Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 15:31

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 15:09 Αυτο ειναι το σημειο που εχετε παρεξηγησει αμφοτεροι:

Το Διεθνές Δίκαιο λέει ρητά ότι όλα τα κατοικημένα νησιά έχουν και Χωρικά Ύδατα και ΑΟΖ.


Τα ακατοίκητα νησιά * δικαιούνται μόνο Χωρικά Υδατα


* προσέξτε την νομικώς ορθή ορολογια: ακατοίκητα νησιά

Εχει μεγάλη σημασία διότι μέρος της τουρκικής προπαγάνδας( η οποία τουρκοπροπαγανδα χρησιμοποιεί ορολογία όπως "βραχοι" "νησακια," "βραχονησιδες") είναι να υπονοήσει ότι το σύνολο των ελληνικών νησιών δεν δικαιούται ΑΟΖ

Το Διεθνές Δίκαιο πουθενά δεν αναφέρει τον όρο "βραχονησιδα".

Μην χρησιμοποιείται ορολογία η οποία δεν υφίσταται στο Διεθνές Δίκαιο διότι εκουσιως θα τα λέτε όπως θα ήθελαν να τα λέτε οι τουρκοι.

Σωστά αναφέρεις τις διατάξεις του ΔΔΘ αλλά πλέον δικαστικές αποφάσεις έχουν αλλάξει ανεπιστρεπτί τον ορισμό. Δεν αρκεί το νησί πλέον να είναι κατοικήσιμο.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:38

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 15:31

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 15:09 Αυτο ειναι το σημειο που εχετε παρεξηγησει αμφοτεροι:

Το Διεθνές Δίκαιο λέει ρητά ότι όλα τα κατοικημένα νησιά έχουν και Χωρικά Ύδατα και ΑΟΖ.


Τα ακατοίκητα νησιά * δικαιούνται μόνο Χωρικά Υδατα


* προσέξτε την νομικώς ορθή ορολογια: ακατοίκητα νησιά

Εχει μεγάλη σημασία διότι μέρος της τουρκικής προπαγάνδας( η οποία τουρκοπροπαγανδα χρησιμοποιεί ορολογία όπως "βραχοι" "νησακια," "βραχονησιδες") είναι να υπονοήσει ότι το σύνολο των ελληνικών νησιών δεν δικαιούται ΑΟΖ

Το Διεθνές Δίκαιο πουθενά δεν αναφέρει τον όρο "βραχονησιδα".

Μην χρησιμοποιείται ορολογία η οποία δεν υφίσταται στο Διεθνές Δίκαιο διότι εκουσιως θα τα λέτε όπως θα ήθελαν να τα λέτε οι τουρκοι.

Σωστά αναφέρεις τις διατάξεις του ΔΔΘ αλλά πλέον δικαστικές αποφάσεις έχουν αλλάξει ανεπιστρεπτί τον ορισμό. Δεν αρκεί το νησί πλέον να είναι κατοικήσιμο.

Το νοημα αυτων που λες ειναι σωστό, αλλά θέλω να χρησιμοποιήσω τους επακριβείς όρους:

Οχι «κατοικήσιμο» , αλλά κατοικημένο.
Κατοικίσιμο ειναι κάθε νησί που για οιονδήποτε λογο δεν είναι επι του παρόντος κατοικημένο.

Κατοικημένο σημαίνει ατι απο παλαιότερα υπάρχει επαρκής πληθυσμός και οικονομική δραστηριότητα επι της νήσου, και δεν είναι π΄χ΄ κάποιος φάρος συν 3 φαροφύλακες ή 5-10 ψαράδες που πάνε δυό φορές τον χρόνο.

Υπήρξαν αντιδικίες μεταξυ κρατών όπου κατά την διάρκειας της διένεξης (ή ολίγον προθύστερα) μια απο τις δυο αντιδίκους μετεφερε ολιγες δεκάδες κατοίκων και τους εγκατάστησε σε κάποιο νησί, και κατόπιν ανακύρηξε ΑΟΖ πλήρους επίρρειας για αυτό το νήσι.

Το Διεθνές Δικαστήριο αποφάσισε οτι αυτου του είδους (μετ)εγκατάσταση δεν πληροί τους όρους του Δικαίου των Θαλασσων.

Δεχθηκε το Δικαστήριο οτι το νησί ειναι κατοικίσιμο, αλλά οχι κατοικημένο απο παλαιότερα και συνεπώς δεν επιδίκασε την πλήρη επίρρεια της θαλάσσια έκτασης της Οικονομικης Ζωνης.




Ουσιαστικό η νομολογία εχει μεταβληθεί ωστε να επιδικάζεται ΑΟΖ οταν αποδεικνύεται προυπάρχουσα οικονομική δρστηριότητα στην νησο(-ους)


Με τον επίκαιρο ορισμό, το Καστελόριζο διαθέτει πληθυσμό και προυπάρχουσα οικονομικη δραστηριότητα.

Ομως, εαν ενθυμήσαι, επι ΠΑΣΟΚ το 1990κάτι, είχε ανακοινωθεί η κατοίκηση μικρών νήσων εντος του Αιγαίου μ,εσω καποιου Περιβαλλοντολογικού Προγράμματος της ΕΕ.

Η τουρκία τότε ειχε διαμαρτυθεί εντόνως, οχι μόνον για την εγκατασταση και την δημιουργία κοινοτήτων επι των νήσων, αλλά και διότι εαν παρέμεναν οι κάτοικοι θα δημιουργούνταν δικαιώματα και ιστορικό οικονομικής δραστηριότητος.

Βεβαίως, εντός του Αιγαίου αρκεί η επέκταση των Χωρικών Υδάτων για να εξαλήψει σχεδόν τελείως τα Διεθνή Υδατα και αυτος ειναι ο λόγος που σκάει η Τουρκια. Σκάει διότι δεν έχει νησιά εντός του Αιγαίου Αρχιπελάγους και συνεπώς μόνο απο την τουρκική ακτή μπορεί ν έχει περιορισμένου εύρους Χωρικά Υδατα.

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:46

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 13:329. Έχοντας εξασφαλίσει την νόμιμη κυριότητα της ΑΟΖ, χρειάζεται η συνεχής και άνευ διακοπής πορεια του αγωγου.

10. Αυτό επιτυγχάνεται διότι (λόγω του Καστελόριζου) η Ελλάδα συνορεύει θαλασσίως με την Κύπρο.

ΣΗΜΕΙΩΣΤΕ ΤΟ 10: διότι χωρίς το Καστελόριζο η Ελλάδα και η Κύπρος θα έχουν μεγάλη ΑΟΖ στην Μεσόγειο, όμως χωρίς το Καστελόριζο η ελληνική και η κυπριακή ΑΟΖ δεν θα συνορεύουν.

Αυτό είναι το σημείο όπου η συλλογιστική του Λεπορελο (που λεει να "κανουμε εκπτωσεις στο καστελοριζο με υφαλικριπιδα αντι αοζ) δεν έχει συλλάβει.

H διέλευση αγωγού δεν αποτελεί οικονομική εκμετάλλευση με την έννοια τής ΑΟΖ. Αρα, κάλλιστα μπορεί να περάσει ο αγωγός από διεθνή ύδατα χωρίς την συγκατάθεση τής χώρας εκείνης στην οποία ανήκει η ΑΟΖ. Επομένως, το να έχουν σύνορα οι ΑΟΖ Ελλάδας και Κύπρου δεν είναι ουσιώδες.

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:46 τα νησιά της Μάγχης έχουν χιλιάδες κατοίκους αλλά δεν τους αναγνωρίστηκε ΑΟΖ

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 14:03 Στο Καστελόριζο θα πρέπει να αναγνωρισθεί υφαλοκρηπίδα και όχι μόνο χωρικά ύδατα, καθώς αυτή ορίζεται βάσει του Διεθνούς Δικαίου.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:55

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:46 τα νησιά της Μάγχης έχουν χιλιάδες κατοίκους αλλά δεν τους αναγνωρίστηκε ΑΟΖ

Λόγο της μικρής απόστασης μεταξυ των ακτων Γαλλίας =Αγγλίας δεν θα είχε κανένα πρακτικό αποτέλεσμα να είχε το Γκέρνεϋ ΑΟΖ.

Αλλά νομίζω οτι ο πραγματικός λόγος που δεν έχουν ΑΟΖ ειναι το Νομικό Καθεστώς των νήσων.

Εαν θυμάμαι καλά, οι νήσοι δεν ειναι ακριβώς «Αγγλικό εδαφος», αλλά ειναι Υπο την Προστασία της Αγγλίας - για αυτό και έχουν διαφορετικό Φορολογικό Καθεστως για Υπερπόντιες Εταιρείες κλπ.





Θα έρθει σε λίγο ο Βόρειος Πίθηξ να μας τα πει καλύτερα για αυτα τα νησια.

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:58

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 14:03 Στο Καστελόριζο θα πρέπει να αναγνωρισθεί υφαλοκρηπίδα και όχι μόνο χωρικά ύδατα, καθώς αυτή ορίζεται βάσει του Διεθνούς Δικαίου.

Μα το Καστελόριζο έχει ήδη εξ ορισμού Υφαλοκριπίδα.

Αυτός ειναι ο λόγος που την περσσμένη εβδομάδα είχαμε στείλει Φρεγάτα η οποία απαγόρευσε το τουρκικό ερευνητικό σκάφος (και στις τέσσερες τουρκές μονάδες που το συνόδευαν) να είσέλθουν στην Ελληνική Υφαλοκριπίδα για υποθαλάσσιες ερευνες.

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 21:05

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:55

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:46 τα νησιά της Μάγχης έχουν χιλιάδες κατοίκους αλλά δεν τους αναγνωρίστηκε ΑΟΖ

Λόγο της μικρής απόστασης μεταξυ των ακτων Γαλλίας =Αγγλίας δεν θα είχε κανένα πρακτικό αποτέλεσμα να είχε το Γκέρνεϋ ΑΟΖ.

Αλλά νομίζω οτι ο πραγματικός λόγος που δεν έχουν ΑΟΖ ειναι το Νομικό Καθεστώς των νήσων.

Εαν θυμάμαι καλά, οι νήσοι δεν ειναι ακριβώς «Αγγλικό εδαφος», αλλά ειναι Υπο την Προστασία της Αγγλίας - για αυτό και έχουν διαφορετικό Φορολογικό Καθεστως για Υπερπόντιες Εταιρείες κλπ.





Θα έρθει σε λίγο ο Βόρειος Πίθηξ να μας τα πει καλύτερα για αυτα τα νησια.

Το πήγαν δικαστικά και έκτοτε υπάρχει το προηγούμενο. Η απόφαση είχε να κάνει όχι με το ιδιοκτησιακό καθεστώς αλλά με το ότι ήταν πολύ μικρά και απέκλειαν την ηπειρωτική Γαλλία. Ακολούθησαν και άλλες ανάλογες αποφάσεις έπειτα και έχει δημιουργηθεί νομικό προηγούμενο όπως ανέφερα.
Αν διαβάζεις απλά τα άρθρα του Διεθνούς Δικαίου της Θαλάσσης είσαι "outdated" όπως το λέμε και στο χωριό μου.
Κανονικά το Καστελόριζο δεν λαμβάνει AOZ ούτε με σφαίρες. Αλλά αυτό πρέπει να κριθεί στο δικαστήριο.

Belisarius έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 21:07

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 20:58

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 14:03 Στο Καστελόριζο θα πρέπει να αναγνωρισθεί υφαλοκρηπίδα και όχι μόνο χωρικά ύδατα, καθώς αυτή ορίζεται βάσει του Διεθνούς Δικαίου.

Μα το Καστελόριζο έχει ήδη εξ ορισμού Υφαλοκριπίδα.

Αυτός ειναι ο λόγος που την περσσμένη εβδομάδα είχαμε στείλει Φρεγάτα η οποία απαγόρευσε το τουρκικό ερευνητικό σκάφος (και στις τέσσερες τουρκές μονάδες που το συνόδευαν) να είσέλθουν στην Ελληνική Υφαλοκριπίδα για υποθαλάσσιες ερευνες.

Υπενθυμίζω πως και τα νησιά στο Αιγαίο έχουν αλλά η Τουρκία τη θεωρεί υφαλοκρηπίδα της Μ. Ασίας.

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 15:33

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Νοέμ 2018, 15:18Παρακολούθησα με προσοχή τα επιχειρήματα και των δυο πλευρών, και ειναι εμφανές πως η πλευρά που υποστηρίζει πως το Καστελλόριζο δεν εχει ΑΟΖ έχει δίκαιο.

Δεν υπάρχει "δεν έχει ΑΟΖ". ΑΟΖ δεν υπάρχει πουθενά αν δεν ανακυρηχθεί και οριοθετηθεί. Η δική μου θέση είναι πως η Ελλάδα πρέπει να κάνει πίσω στην περίπτωση του Καστελορίζου, γιά να εξασφαλίσει την οριοθέτηση τής όποιας ΑΟΖ, ή τουλάχιστον στην χειρότερη περίπτωση το ξεμπρόστιασμα τής Τουρκίας σε περίπτωση που αυτή ακόμη και έτσι δεν συμφωνήσει.

Πάνας έγραψε: 18 Νοέμ 2018, 21:15

taliban έγραψε: 18 Νοέμ 2018, 21:08 Θα προλάβουν να πάρουν οι Τούρκοι μερίδιο η θα τους διαλύσουν τα αμερικανια πρώτα?
Το κουρδικό επανέρχεται.

Θα γίνει ψιλοχαμός γιατί τους στηρίζει ο Πούτιν. Οι αναλώσιμοι πάντως θα είμαστε εμείς, το μόνο σίγουρο. Με λίγα λόγια για να καταλάβουμε τι παίζει, ο Ερντογάν πάει να φάει το φαΐ της Exxon mobil.

Φαντάζομαι να καταλαβαίνουν όλοι τι σημαίνει αυτό.

Pam έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 19:28 Υπονοούμενα Ασκενερ για νέα τουρκική απόβαση στην Κύπρο: https://www.voria.gr/article/aksener-i- ... i-tourkiki