Phorum.com.gr

ε ναι και η δήλωση του Πάγκαλου τους ξεμπρόστιασε και επίσημα. Γιαυτο κρύφτηκαν ολα τα στελέχη μετά. Που είναι ο Λαλιώτης που ειναι η Βάσω που είναι τοσοι και τοσοι; Στα λαγούμια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:03 ρε παιδιά, δεν δικαιολογώ τους κομματικούς στρατούς, αυτό που λέω είναι ότι η πολιτική ηγεσία είναι που τα επέτρεπε
έκλειναν λες τους διακόπτες με το έτσι θέλω. ωραία. και ποιοι από αυτούς πήγαν φυλακή γι'αυτό; κανένας. τι έκανε η πολιτική ηγεσία γι'αυτό; τίποτα. εγώ μπορούσα κάνω κάτι γι'αυτό; όχι. εσύ μπορούσες να κάνεις κάτι γι'αυτό; όχι. ποιος μπορούσε; η πολιτική ηγεσία. τι έκανε; τίποτα.

ε πώς λοιπόν τα φάγαμε μαζί;

Ούτε εγώ σου είπα ότι δεν έφταιγε η ηγεσία.

Εννοείται πως έφταιγε και εννοείται πως το μερίδιο ευθύνης είναι μεγαλύτερο. Απλά πολλοί, πάρα πολλοί από όσους επωφελήθηκαν από την κατάσταση εκείνη ήταν επίσης συνένοχοι. Φυσικά και υπάρχουν δικαιολογίες για το χάλι εκείνης της περιόδου. Και θα πας τουλάχιστον μέχρι τον εμφύλιο αν θέλεις να τις αναζητήσεις και να είσαι δίκαιος.

Για την φράση του Πάγκαλου. Πάντα εκνευριζόμουν γιατί δεν ήμουν ούτε εγώ, ούτε η οικογένειά μου ανάμεσα σε αυτούς που ωφελήθηκαν άμεσα. Μπορείς να πεις ότι εφόσον έρεε περισσότερο χρήμα στην αγορά, κάποιο λίγο κατέληξε σε όλους. Αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορούν να συγκριθούν οι απίστευτες χαριστικές παροχές και τα τρελά εφάπαξ που έπαιρναν κάποιοι εργαζόμενοι εικονικά με μια μικρή αύξηση τζίρου που είχε ο κάθε μαγαζάτορας επειδή κυκλοφορούσε περισσότερο χρήμα.

Με μικρές διορθώσεις όμως αυτή η φράση λέει ένα μέρος της αλήθειας. Ότι διεφθαρμένοι πολιτικοί μοίρασαν χρήμα σε αρκετούς διεφθαρμένους πολίτες και με ευθύνη αμφότερων (αν και όχι στον ίδιο βαθμό), κατασπαταλήθηκε πλούτος που θα μπορούσε να είχε εκσυγχρονίσει το κράτος ή τουλάχιστον να μη χρεώσει 2-3 επόμενες γενιές.

Χθες στην Πολίχνη είχαν μαζευτεί κάτι γραβατάδες που δεν ήξερα τι είναι . Απο τα καφενεία έβγαιναν κάτι γνωστές φάτσες της γειτονιάς και έφτυναν τον κόρφο τους και έβριζαν μανες σπιτια και τέτοια απο μέσα τους , δεν πήγαν στα ίσια αλλά από μακριά σαν να μιλούσαν με τον εαυτό τους. Πίστευα οτι είναι τίποτα αριστεροί και βρίζουν ΝΔδες. Τελικά διαβάζω σήμερα ότι έκανε συγκέντρωση ο ιδιος ο Ανδρουλάκης και ηταν και ο Καστανίδης εκεί. Τώρα για ποιο λόγο έβριζαν οι περίοικοι δεν κατάλαβα ακριβώς.

stergiosbik έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:11 Aμπελοφιλοσοφιες,κοινως παπαριες,απο ανθρωπους που δεν εζησαν το Πασοκ στις δοξες του.
Ρε μλκς εμεις που τα ζησαμε ξερουμε τι φαγοποτι επεσε και οτι ΟΝΤΩΣ εφαγε ΚΑΙ ο λαος.
Τουλαχιστον ενα μεγαλο μεριδιο αυτου.

αν έφαγε ο λαός (που δεν το αμφισβητώ) είναι επειδή το επέτρεψε η ηγεσία
αν δε το επέτρεπε, δε θα έτρωγε
οπότε το μαζί τα φάγαμε είναι μισή αλήθεια γιατί την απόφαση να τα φάμε δεν τη πήρε ο λαός αλλά η ηγεσία

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:20

stergiosbik έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:11 Aμπελοφιλοσοφιες,κοινως παπαριες,απο ανθρωπους που δεν εζησαν το Πασοκ στις δοξες του.
Ρε μλκς εμεις που τα ζησαμε ξερουμε τι φαγοποτι επεσε και οτι ΟΝΤΩΣ εφαγε ΚΑΙ ο λαος.
Τουλαχιστον ενα μεγαλο μεριδιο αυτου.

αν έφαγε ο λαός (που δεν το αμφισβητώ) είναι επειδή το επέτρεψε η ηγεσία
αν δε το επέτρεπε, δε θα έτρωγε
οπότε το μαζί τα φάγαμε είναι μισή αλήθεια γιατί την απόφαση να τα φάμε δεν τη πήρε ο λαός αλλά η ηγεσία

τωρα το ερώτημα είναι αν η κότα έκανε το αυγό η το αυγό την κότα. Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν ήταν κόμμα με γνωστά στελέχη τα οποία έφτιαξαν οπαδούς, μάλλον υπήρχε ο στρατός και μετά έφτιαξαν τους πολιτικούς.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:20

stergiosbik έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:11 Aμπελοφιλοσοφιες,κοινως παπαριες,απο ανθρωπους που δεν εζησαν το Πασοκ στις δοξες του.
Ρε μλκς εμεις που τα ζησαμε ξερουμε τι φαγοποτι επεσε και οτι ΟΝΤΩΣ εφαγε ΚΑΙ ο λαος.
Τουλαχιστον ενα μεγαλο μεριδιο αυτου.

αν έφαγε ο λαός (που δεν το αμφισβητώ) είναι επειδή το επέτρεψε η ηγεσία
αν δε το επέτρεπε, δε θα έτρωγε
οπότε το μαζί τα φάγαμε είναι μισή αλήθεια γιατί την απόφαση να τα φάμε δεν τη πήρε ο λαός αλλά η ηγεσία

Μια χαρα ηξερε ο λαος οτι αυτα που ετρωγε ηταν δανεικα και οτι καποια στιγμη θα τα πληρωναν τα παιδια του και τα εγγονια του.
Αλισβερισι υπηρχε μεταξυ πολιτικων και λαου.
Ψηφισε με για να σου δωσω να φας,δωσε μου να φαω για να σε ψηφισω.
Απλα πραγματα που οποιος δεν τα αποδεχεται ειναι απλα επειδη και ο ιδιος ειναι βολεψακιας και ευθυνοφοβος.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:20 αν έφαγε ο λαός (που δεν το αμφισβητώ) είναι επειδή το επέτρεψε η ηγεσία
αν δε το επέτρεπε, δε θα έτρωγε
οπότε το μαζί τα φάγαμε είναι μισή αλήθεια γιατί την απόφαση να τα φάμε δεν τη πήρε ο λαός αλλά η ηγεσία

κανεις λαθος. ΣΥΝΑΛΑΓΗ ΕΙΝΑΙ. ο διεφθαρμενος πολιτης με τον διεφθαρμενο πολιτικο. και οι δυο φταινε.

Εδώ ήταν ωραίος, ανθρώπινος, αν έλεγε τα ίδια και στον Ααρών Αβουρή

Σέλευκας έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:21 [Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν ήταν κόμμα με γνωστά στελέχη τα οποία έφτιαξαν οπαδούς, μάλλον υπήρχε ο στρατός και μετά έφτιαξαν τους πολιτικούς.

Αυτό περίπου λέω κ γω. Το πασοκ δεν ήταν μια θλιβερή, μικρή ολιγαρχία που κυβερνούσε ή θα μπορούσε να κυβερνήσει με βάση τη θέλησή των μελών της ολιγαρχίας. Ήταν πραγματικά κίνημα, όπως λέει και το όνομά του, και μάλιστα μαζικό. Δεν κατασπαραξαν την Ελλάδα 500 τρωκτικά όσο βολικό και αν θα ήταν για τη συλλογική συνείδηση του λαού μας.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:20

stergiosbik έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:11 Aμπελοφιλοσοφιες,κοινως παπαριες,απο ανθρωπους που δεν εζησαν το Πασοκ στις δοξες του.
Ρε μλκς εμεις που τα ζησαμε ξερουμε τι φαγοποτι επεσε και οτι ΟΝΤΩΣ εφαγε ΚΑΙ ο λαος.
Τουλαχιστον ενα μεγαλο μεριδιο αυτου.

αν έφαγε ο λαός (που δεν το αμφισβητώ) είναι επειδή το επέτρεψε η ηγεσία
αν δε το επέτρεπε, δε θα έτρωγε
οπότε το μαζί τα φάγαμε είναι μισή αλήθεια γιατί την απόφαση να τα φάμε δεν τη πήρε ο λαός αλλά η ηγεσία

Δες το λίγο διαφορετικά. Πως θα σου φαινόταν να σου πει κάποιος ότι περνάει με κόκκινο στις διασταυρώσεις; Θα έλεγες ότι το κράτος δεν ενδιαφέρεται γιατί αν ενδιαφερόταν δεν θα του επέτρεπε κάτι τέτοιο;

Ναι, προφανώς έχει και το κράτος ευθύνη αν η τήρηση του ΚΟΚ είναι χαλαρή. Αλλά έχει ευθύνη κι αυτός που περνάει το κόκκινο.

Ο μακαρίτης είχε αναφέρει σε συνέντευξή του μια συνάντησή του με αγρότες τις Κρήτης όπου τα δηλωμένα ζώα ή στρέμματα για επιδοτήσεις ήταν πολύ παραπάνω από τα πραγματικά. Αν την ακούσεις θα καταλάβεις τι εννοούμε. Ο λαός είναι γεμάτος απατεώνες. Οι πολιτικοί προφανώς ευθύνονται που τους αφήνουν να δρουν. Αλλά απατεώνες υπήρχαν/υπάρχουν.

Γενικά οι πολιτικές ηγεσίες είναι καθρέπτης μας. Ούτε καλύτεροι, ούτε χειρότεροι από όσο εμείς και ο περίγυρός μας.

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιουν 2023, 10:58

Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2023, 09:47 Στον Πάγκαλο οφείλονται σε μεγάλο βαθμό τα φιάσκα με Ίμια, Οτσαλάν και S-300. Στις πόσες πρώτης τάξης αποτυχίες πρέπει ένας πολιτικός να πηγαίνει σπίτι του και να καταδικάζεται σε πολιτική damnatio memoriae; Φιλοσοφικό το ερώτημα φυσικά στη χώρα που ο αρμόδιος για τα τραίνα υπουργός επανεξελέγη πανηγυρικά βουλευτής μετά από ατύχημα με τραίνα που κόστισε τη ζωή σε 57 άτομα.

Από αυτά μόνο για τα Ίμια ευθύνεται και όχι για το στρατιωτικό κομμάτι.Για τα άλλα όχι αν και υποχρεωτικά τα χειρίσθηκε ως υπουργός Εξωτερικών και έχασε τη θέση του.Ο Πάγκαλος ποτέ δεν ήταν της σχολής ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο και ποτέ δεν πίστεψε σε ρωσικές καταστάσεις όπως το υπόλοιπο ΠΑΣΟΚ,ακόμη και ο Παπανδρέου.Ο Πάγκαλος πάντα προσπαθούσε να πετύχει ότι ήταν δυνατόν μέσω της ΕΕ και όχι της Μόσχας.
Όσο και εάν είναι περιορισμένες οι δυνατότητες της ΕΕ,δεν οδηγούν σε φιάσκα όπως οι S 300 και ο Οτσαλάν.
Τη στήριξη του ΡΚΚ και τους ρωσικούς πυραύλους τα προώθησαν άτομα του αντιιμπεριαλιστικού φιλοσοβιετικού χώρου από το ΠΑΣΟΚ που ήσαν τότε το αντίστοιχο των οπαδών του "ξανθού γένους" σήμερα και προσέκρουσαν στις συμμαχίες της χώρας.Ο Πάγκαλος απλά έπρεπε να χειρισθεί τις συνέπειες.

Είπαμε, φιλοσοφικό το ερώτημα στη χώρα που ο αρμόδιος για τα τραίνα υπουργός επανεξελέγη πανηγυρικά βουλευτής μετά από ατύχημα με τραίνα που κόστισε τη ζωή σε 57 άτομα.

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:28 Γενικά οι πολιτικές ηγεσίες είναι καθρέπτης μας. Ούτε καλύτεροι, ούτε χειρότεροι από όσο εμείς και ο περίγυρός μας.

Ακόμα σωστότερα, οι πολιτικές ηγεσίες μας είμαστε εμείς.
Από εμάς προέρχονται, από εμάς ψηφίζονται, από εμάς παίρνουν γραμμή.
Οι περισσότεροι μιλάμε για τις ηγεσίες μας σα να εισέβαλαν από κάποιο άλλο ηλιακό σύστημα.

ST48410 έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:28
Γενικά οι πολιτικές ηγεσίες είναι καθρέπτης μας. Ούτε καλύτεροι, ούτε χειρότεροι από όσο εμείς και ο περίγυρός μας.

Εμένα θα με ενδιέφερε η απάντηση σε αυτό που ρώτησα πριν. Να ξεκαθαρίσουμε τα όρια του εμείς και των πολιτικών. Πχ ένας δημοτικός σύμβουλος σε ποια κατηγορία ανήκει; Στους απατεώνες πολιτικούς που τα φάγανε ή στον λαό; Ένας αρχιΔΑΠιτης;

Μπίστης έγραψε: 01 Ιουν 2023, 12:26

Εδώ ήταν ωραίος, ανθρώπινος, αν έλεγε τα ίδια και στον Ααρών Αβουρή

top σκηνή

κοντράρει στα ίσα το "σ'εχει γαμήσει ποτέ χοντρός" στην θάτσερ

Ναύτης έγραψε: 01 Ιουν 2023, 10:26

Scouser έγραψε: 01 Ιουν 2023, 09:47 Στον Πάγκαλο οφείλονται σε μεγάλο βαθμό τα φιάσκα με Ίμια, Οτσαλάν και S-300. Στις πόσες πρώτης τάξης αποτυχίες πρέπει ένας πολιτικός να πηγαίνει σπίτι του και να καταδικάζεται σε πολιτική damnatio memoriae; Φιλοσοφικό το ερώτημα φυσικά στη χώρα που ο αρμόδιος για τα τραίνα υπουργός επανεξελέγη πανηγυρικά βουλευτής μετά από ατύχημα με τραίνα που κόστισε τη ζωή σε 57 άτομα.

Για τα Ίμια, κι εδώ εννοώ τον εντελώς άδικο και άσκοπο θάνατο των 3 αξιωματικών, όντως, είχαν μεγάλη ευθύνη ο Πάγκαλος και ο Σημίτης, αλλά ακόμα μεγαλύτερη ο Λυμπέρης.
Για το θέμα Οτσαλάν, η κύρια ευθύνη ήταν του Ναξάκη και του Καλεντερίδη. Ο Οτσαλάν δεν έπρεπε επουδενί να έλθει στην Ελλάδα από την Ρωσία.

Δεν υπάρχει ''δεν φταίω'' στην πολιτική, ιδίως σε τόσο υψηλό επίπεδο. H εικόνα που έβγαλε η χώρα με την υπόθεση Οτσαλάν ήταν ενός κωλοχανείου όπου εντελώς κυριολεκτικά δεν γνώριζε η αριστερά τι ποιούσε η δεξιά στα πλέον ευαίσθητα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και εθνικής ασφάλειας. Στις περιπτώσεις αυτές, η ευθύνη κατανέμεται στα αρμόδια πολιτικά πρόσωπα, είτε έχουν προσωπική ευθύνη είτε όχι. Και δικαιότατα, αφού αυτό ακριβώς συμβαίνει και στις επιτυχίες ή στις εποχές των ''παχέων αγελάδων''.