Phorum.com.gr

Μαθαίνεις οδήγηση από τα 16 και γίνεσαι καλός οδηγός. Θα υπάρχουν και οι κακοί οδηγοί σίγουρα.
Μου αρέσουν και οι ευρωπαικές πόλεις και οι αμερικανικές των προαστίων. Ο μόνος λόγος που προτιμώ τις ευρωπαικές με τα πυκνά δίκτυα συγκοινωνιών ακόμη και στα προάστια, είναι η μη ικανότητα οδήγησης. Δυστυχώς δεν έμαθα και αντιμετωπίζω το μειονέκτημα αυτό συνεχώς.

AlienWay έγραψε: 09 Μάιος 2023, 09:50 Μια μέση λύση είναι ιδανική. Δηλαδή αν κάποιος χρειάζεται 20 λεπτά ποδαρόδρομο για να πάει από το σπίτι στη δουλειά ή στο καφενείο, αλλά έχει διώροφο με αυλή, αυτό είναι το ιδανικό.

Προχθές ήμου Θεσσαλονίκη, στην περιοχή της Νέας Ελβετίας (προς Αλλατίνη μεριά) είχε κάτι διώροφα με αυλές, που έπαθα σοκ.

Τα προάστια που λέει ο Τσιλ είναι αυτό που περιγράφεις, μόνο που αντί να κάνεις 20 λεπτά ποδαρόδρομο, κάνεις 10 λεπτά με το αυτοκίνητο. Τα προάστια αυτά έχουν γειτονιές πχ 1000 σπίτια μαζί και μέρη με μαγαζιά μαζί, διαχωρισμένα αλλά δίπλα. Συνήθως είναι ένας κεντρικός δρόμος με μαγαζιά δεξιά-αριστερά και μπόλικο χώρο για παρκάρισμα και ακριβώς από πίσω είναι subdivisions με μονοκατοικίες. Μπορείς να πας με τα πόδια (και να φας 30 λεπτά ακριβώς επειδή οι αποστάσεις είναι μεγάλες) ή να πας σε 5 λεπτά με το αυτοκίνητο και να παρκάρεις από έξω από το μαγαζί. Ε μάντεψε τι κάνουν όλοι. Πάνε με το αυτοκίνητο.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:06

Chilloutbuddy έγραψε: 09 Μάιος 2023, 08:37 Πήγαινε εδώ στο 4:20 να δεις πώς είναι η εμπειρία στην τυπική αμερικάνικη πόλη όταν δεν είσαι σε αυτοκίνητο



Έχουμε κι εδώ στην Αυστραλία πολλά τέτοια μέρη και ξέρω ακριβώς για τι πράγμα μιλάει ο άνθρωπος. Πήγε 800 μέτρα πεζός και ήταν τόσο χάλια που πήρε ταξί για να γυρίσει.

Θα μου πεις ναι αλλά αν έχεις αυτοκίνητο δεν είναι άσχημα. Αυτό είναι αλήθεια.

Μα η πραγματικότητα είναι ότι όλοι έχουν αυτοκίνητο. Αυτό που έκανε ο τύπος είναι ουσιαστικά να προσπαθήσει να σκάψει λάκο με κουταλάκι του γλυκού. Να πάει με τα πόδια να αγοράσει βαλίτσα είναι το μεγαλύτερο χάσιμο χρόνου. Με τα πόδια του πήρε πχ μια ώρα να κάνει μια δουλεία που θα την έκανε με το αυτοκίνητο σε 15 λεπτά, δηλαδή έκανε καθαρά ανορθολογική χρήση του χρόνου του. Ο κόσμος γενικά δεν είναι χασομέρης, θα ενεργήσει έτσι ώστε να χρησιμοποιήσει όσο πιο αποτελεσματικά γίνεται τον χρόνο του. Δες το και καθαρά από άποψη παραγωγικότητας. Άμα είναι βολικό να πάρεις το αυτοκίνητο να πας σε 2-3 μαγαζιά και μέσα σε 1-2 ώρες να τελειώσεις πχ τα ψώνια της εβδομάδας, γιατί να φας τον πολλαπλάσιο χρόνο να πηγαινοέρχεσαι με τα πόδια;

Γι’αυτό λέω ότι άλλο όταν πάει κάποιος διακοπές σε μέρος με κόσμο/συνωστισμό. Εκεί πας συγκεκριμένα για την εμπειρία. Στο σουπερμάρκετ δεν πας ούτε για την βόλτα, ούτε για την εμπειρία, πας για να κάνεις τα ψώνια σου ιδανικά στον μικρότερο δυνατό χρόνο.

Το ίδιο ισχύει και με τους ποδηλατόδρομους. Στις ΗΠΑ δεν παίρνεις το ποδήλατο για να πας στην δουλειά σου (ίσως το κάνουν λίγοι, δεν ξέρω), το παίρνεις για να πας βόλτα στην φύση, σε πάρκα, για γυμναστική κτλ.

Ε αυτή είναι η ζωή στα προάστια. Σπίτι - δουλειά - Walmart.
Καθένας προσπαθεί να έχει ένα ωραίο κλουβί για τον εαυτό του γιατί κοινοί χώροι δεν υπάρχουν.

Στην Αθήνα βέβαια είναι χειρότερα γιατί ούτε περπατιεται στο μεγαλύτερο μέρος της, ούτε το ωραίο κλουβί είναι τόσο ωραίο όσο στις ΗΠΑ.

Αλλά μια πόλη όπως το Άμστερνταμ προσφέρει ποιότητα ζωής επί χίλια αυτής του Αμερικανικού προαστίου.

Να έρθετε στο νήμα HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ.

Εδώ ένα τυπικό προάστιο της Ατλάντα.



Και ένα ακόμη απότην ίδια περιοχή (μάλλον από κάποιο κτηματομεσίτη).

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:36 Αλλά μια πόλη όπως το Άμστερνταμ προσφέρει ποιότητα ζωής επί χίλια αυτής του Αμερικανικού προαστίου.

Να έρθετε στο νήμα HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ.

Με παιδιά/οικογένεια ή χωρίς; Υπάρχει τεράστια διαφορά. Όσο για το Άμστερνταμ, είναι βρώμα και δυσωδία. Για πρεζάκηδες βέβαια είναι ιδανικό. Και μπουρδελόβιους, μην τους ξεχνάμε αυτούς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:36 Να έρθετε στο νήμα HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ.

Δεν ήμεθα haters όμως ρε φίλε... αγαπάμε και την αυτοκίνηση, και τα EV, και την ποδηλασία, και τα τρένα, και τα τραμ και την πεζοπορία. Το κάθε ένα έχει τον τόπο και το χρόνο του και τους ανθρώπους που βολεύει. Και στο Άμστερνταμ ο Ολλανδός κυκλοφορεί με ποδήλατα και τράμ όλο το χρόνο, αλλά αν του καυλώσει βγάζει το Άουντι απ'το γκαράζ και κάνει roadtrip το γύρο της Ευρώπης και και το τελικιάζει και στην autobahn να φύγουν τα φλόκια.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:36 Αλλά μια πόλη όπως το Άμστερνταμ προσφέρει ποιότητα ζωής επί χίλια αυτής του Αμερικανικού προαστίου.

Να έρθετε στο νήμα HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ.

Με παιδιά/οικογένεια ή χωρίς; Υπάρχει τεράστια διαφορά. Όσο για το Άμστερνταμ, είναι βρώμα και δυσωδία. Για πρεζάκηδες βέβαια είναι ιδανικό. Και μπουρδελόβιους, μην τους ξεχνάμε αυτούς.

Σοβαρά τώρα; Πεντακάθαρη είναι συνήθως, πεζοδρόμια, πάρκα, μέσα παντού. Τι μαλακίες λες, πραγματικά.

Chilloutbuddy έγραψε: 09 Μάιος 2023, 09:42 Το διόροφο στο χωριό που λες είναι άλλη φάση εντελώς πάλι, γιατί μπορεί μεν να μένεις σε ησυχία και απομόνωση αλλά το καφενείο του χωριού είναι δίπλα, κατεβαίνεις με τη σαγιονάρα και πίνεις ένα καφέ, πας στο περίπτερο, κάθεσαι στην πλατεία, γενικά κοινωνικοποιείσαι με κόσμο (όσο κόσμο έχει ένα χωριό τελος πάντων). Στην προαστειακή κατοικία του τυπικού αμερικάνικου προαστίου μπορείς να περάσεις μια ζωή και κυριολεκτικά να μη μάθεις ποτέ ποιός μένει απέναντι, γιατί με το που ανοίγεις την πόρτα 99.99% μπαίνεις στο αυτοκίνητο και φεύγεις γιατί γύρω γύρω δεν υπάρχει τίποτα εκτός από άλλα σπίτια. Ούτε περίπτερο σε απόσταση με πόδια. Και στο λέω αυτό υπεύθυνα γιατί ακριβώς σε τέτοιο προάστιο μένω (αυστραλία βέβαια, αλλά ίδιο πράμα όσον αφορά τη δόμηση). Επίσης εκεί που στο χωριό θα κατέβαινες κάτω 2 ή 3 βράδια τη βδομάδα γιατί είναι τόσο εύκολο, στο προάστιο ζήτημα να βγεις 1 γιατί είναι δύσκολο γιατι μεσολαβεί το αυτοκίνητο και η απόσταση και σε βάθος χρόνου αρχίζεις να βαριέσαι, είναι αναπόφευκτο. Και τελικά κλείνεσαι στην τηλεόραση και το πχώρουμ

Ακριβώς γύρω γύρω μπορεί να υπάρχουν σπίτια, αλλά 5 λεπτά μακριά (με το αυτοκίνητό ), υπάρχει και «καφενείο» και γυμναστήριο και ότι άλλο θες με χώρο παρκαρίσματος μπροστά (δηλαδή μηδέν χάσιμο χρόνου/ταλαιπωρία να βρεις να παρκάρεις). Δηλαδή η ένσταση είναι ότι αντί να περπατήσεις για 5 λεπτά, θα οδηγήσεις για 5 λεπτά. Ε όσο γρήγορα βαριέσαι το ένα άλλο τόσο βαριέσαι και το άλλο. Δεν βλέπω καμιά διαφορά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:48

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:36 Αλλά μια πόλη όπως το Άμστερνταμ προσφέρει ποιότητα ζωής επί χίλια αυτής του Αμερικανικού προαστίου.

Να έρθετε στο νήμα HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ.

Με παιδιά/οικογένεια ή χωρίς; Υπάρχει τεράστια διαφορά. Όσο για το Άμστερνταμ, είναι βρώμα και δυσωδία. Για πρεζάκηδες βέβαια είναι ιδανικό. Και μπουρδελόβιους, μην τους ξεχνάμε αυτούς.

Σοβαρά τώρα; Πεντακάθαρη είναι συνήθως, πεζοδρόμια, πάρκα, μέσα παντού. Τι μαλακίες λες, πραγματικά.

Δεν έχω πάει πρόσφατα, εγώ μεθυσμένους και ξερατά στους δρόμους θυμάμαι. Πάντως για οικογένειες με παιδιά δεν είναι.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:51 Ακριβώς γύρω γύρω μπορεί να υπάρχουν σπίτια, άλλα 5 λεπτά μακριά (με το αυτοκίνητό ), υπάρχει και «καφενείο» και γυμναστήριο και ότι άλλο θες με χώρο παρκαρίσματος μπροστά (δηλαδή μηδέν χάσιμο χρόνου/ταλαιπωρία να βρεις να παρκάρεις). Δηλαδή η ένσταση είναι ότι αντί να περπατήσεις για 5 λεπτά, θα οδηγήσεις για 5 λεπτά. Ε όσο γρήγορα βαριέσαι το ένα άλλο τόσο βαριέσαι και το άλλο. Δεν βλέπω καμιά διαφορά.

Ε και τι να σου κάνω εγώ ρε φίλε; άμα δεν τη βλέπεις δεν τη βλέπεις, πήγαινε να μείνεις εκεί. Μπαααα
Εγώ σου λέω τι δεν αρέσει σε μένα (και σε κάτι εκατομμύρια άλλους που γράφουνε στα σχόλια), δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:38

Φρίκη, 2 ώρες βίντεο και ζήτημα να συνάντησε 3 πεζούς. Σπίτι-δουλειά 60 ώρες τη βδομάδα-Wallmart-σπίτι, όλα με το αυτοκίνητο.
Δεν βάζω καλύτερα το πουλί μου στο μίξερ

Chilloutbuddy έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:59

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:38

Spoiler

Φρίκη, 2 ώρες βίντεο και ζήτημα να συνάντησε 3 πεζούς. Σπίτι-δουλειά 60 ώρες τη βδομάδα-Wallmart-σπίτι, όλα με το αυτοκίνητο.
Δεν βάζω καλύτερα το πουλί μου στο μίξερ

έχουν αρχίσει να ξυπνάνε και οι Αμερικάνοι, αλλά ο Φωνής ζει ακόμα το American Dream.

ένα όχι τόσο τυπικό προάστειο τής Ατλάντα...


https://www.epa.gov/smartgrowth/atlanti ... nt-project

σιγά σιγά αλλάζουν και οι πολεοδομικοί κανονισμοί, που έλεγες, με λίγο ζμπρώξιμο απ'την ΕΡΑ.

Codes That Support Smart Growth Development

Chilloutbuddy έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 09 Μάιος 2023, 16:36 Να έρθετε στο νήμα HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ.

Δεν ήμεθα haters όμως ρε φίλε... αγαπάμε και την αυτοκίνηση, και τα EV, και την ποδηλασία, και τα τρένα, και τα τραμ και την πεζοπορία. Το κάθε ένα έχει τον τόπο και το χρόνο του και τους ανθρώπους που βολεύει. Και στο Άμστερνταμ ο Ολλανδός κυκλοφορεί με ποδήλατα και τράμ όλο το χρόνο, αλλά αν του καυλώσει βγάζει το Άουντι απ'το γκαράζ και κάνει roadtrip το γύρο της Ευρώπης και και το τελικιάζει και στην autobahn να φύγουν τα φλόκια.

Βοηθάει την οικονομία την συζήτησης. Στο ίδιο το νήμα εκείνο, έχω διευκρινήσει ότι μιλάμε για εξοβελισμό από την αστική καθημερινότητα, όχι από σπορ ή χόμπι ή όπως αλλιώς το βλέπει ο καθένας.

Αλλιώς ξέρω γω και τους καυλόγκαζους να τους λέμε "ανθρώπους που περιστασιακά αρέσκονται να τρέχουν αλλά έχουν σεξουαλική ζωή και ενδιαφέροντα πέρα απ'αυτό"
Kinda εννοείται, πιστεύω.

Bill Hicks έγραψε: 09 Μάιος 2023, 17:25 έχουν αρχίσει να ξυπνάνε και οι Αμερικάνοι, αλλά ο Φωνής ζει ακόμα το American Dream.

Δεν τον κατηγορώ, είναι δύσκολο να το εξηγήσεις με λόγια, σου λέει ο άλλος κοίτα δω σπιταρώνες-αυτοκινητάρες τι γκρινιάζεις ρε φίλε. Ε πρέπει να το ζήσεις, εγώ το έχω ζήσει. Ξέρεις τι είναι να βγαίνεις απ'το σπίτι καθημερινή με το αμάξι το βράδυ και να πηγαίνεις, να πηγαίνεις και να μη βλέπεις τι-πο-τα; Μούγκα στη στρούγκα. Μιλάμε κατάθλιψη κανονική, να νιώθεις ότι η ζωή είναι κάπου αλλού κι εσύ τρως τα χρόνια σου σε ένα νεκροταφείο με ένα εμπορικό κέντρο στη μέση. Εγώ μετακόμισα τρεις φορές μέχρι να βρω μια γειτονιά λίγο ζωντανή που μπορώ να επιβιώσω, και όταν λέμε μετακόμισα δεν ήμουνα στο νοίκι, μιλάμε διαδικασία μήνες κάθε φορά να πουλήσω και να αγοράσω, να βρω σχολεία στα παιδιά, τα πάντα όλα. Αλλά βρήκα τελικά μια γειτονιά που περπατιέται και τη φτάνω και με τα πόδια αν θέλω, έχει μαγαζιά ανοιχτά και καθημερινές και το βράδυ και είναι κόσμος έξω να πινει και να καπνίζει, έξω όμως να τους βλέπω ΛΟΛ
Και και δε βγαίνω πολύ μη φανταστείς, αλλά θέλω να ξέρω ότι είναι όλοι εκεί αν το έχω ανάγκη και είναι κανονικοί ανθρωποι όχι NPC. Γιατί αυτοί που ψωνίζουν όλη μέρα στα μολ είναι σαν NPC, ζόμπι κανονικά

Ε άντε να το εξηγήσεις όλο αυτό. Ειδικά σε ξένο δυτικό δεν εξηγιέται με τίποτα, μόνο κάτι Ινδοί και Κινέζοι το πιάνουν κατευθείαν τι εννοώ. Έλληνες είναι φίφτι φίφτι, κάποιοι κολλάνε με τις σπιταρώνες και δεν ξεκολλάνε με τίποτα. Tες πα αναγνωρίζω ότι δεν είναι σημαντικό για όλους, κάποιοι είναι όντως ευτυχισμένοι αλλιώς.

Chilloutbuddy έγραψε: 09 Μάιος 2023, 17:49

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 09 Μάιος 2023, 17:25 έχουν αρχίσει να ξυπνάνε και οι Αμερικάνοι, αλλά ο Φωνής ζει ακόμα το American Dream.

Δεν τον κατηγορώ, είναι δύσκολο να το εξηγήσεις με λόγια, σου λέει ο άλλος κοίτα δω σπιταρώνες-αυτοκινητάρες τι γκρινιάζεις ρε φίλε. Ε πρέπει να το ζήσεις, εγώ το έχω ζήσει. Ξέρεις τι είναι να βγαίνεις απ'το σπίτι καθημερινή με το αμάξι το βράδυ και να πηγαίνεις, να πηγαίνεις και να μη βλέπεις τι-πο-τα; Μούγκα στη στρούγκα. Μιλάμε κατάθλιψη κανονική, να νιώθεις ότι η ζωή είναι κάπου αλλού κι εσύ τρως τα χρόνια σου σε ένα νεκροταφείο με ένα εμπορικό κέντρο στη μέση. Εγώ μετακόμισα τρεις φορές μέχρι να βρω μια γειτονιά λίγο ζωντανή που μπορώ να επιβιώσω, και όταν λέμε μετακόμισα δεν ήμουνα στο νοίκι, μιλάμε διαδικασία μήνες κάθε φορά να πουλήσω και να αγοράσω, να βρω σχολεία στα παιδιά, τα πάντα όλα. Αλλά βρήκα τελικά μια γειτονιά που περπατιέται και τη φτάνω και με τα πόδια αν θέλω, έχει μαγαζιά ανοιχτά και καθημερινές και το βράδυ και είναι κόσμος έξω να πινει και να καπνίζει, έξω όμως να τους βλέπω ΛΟΛ
Και και δε βγαίνω πολύ μη φανταστείς, αλλά θέλω να ξέρω ότι είναι όλοι εκεί αν το έχω ανάγκη και είναι κανονικοί ανθρωποι όχι NPC. Γιατί αυτοί που ψωνίζουν όλη μέρα στα μολ είναι σαν NPC, ζόμπι κανονικά

Ε άντε να το εξηγήσεις όλο αυτό. Ειδικά σε ξένο δυτικό δεν εξηγιέται με τίποτα, μόνο κάτι Ινδοί και Κινέζοι το πιάνουν κατευθείαν τι εννοώ. Έλληνες είναι φίφτι φίφτι, κάποιοι κολλάνε με τις σπιταρώνες και δεν ξεκολλάνε με τίποτα.

μπα, εγώ δεν την παλεύω καν σε προάστειο - πάντα κέντρο/απόκεντρο.

όχι ότι δεν είμαι ελληνάρας: παλιά δούλευα στο Λονδίνο στο City (όχι finance) και όχι μόνο πηγαινοερχόμουν καθημερινά με τ'αμάξι, αλλά είχα βρει και καβάτζα για τζάμπα παρκάρισμα!