Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:24 Τόσο εύκολη επικράτηση του Ααρών Αβουρή ακόμα και σε αυτό το forum με τόσα πολλά μέλη που τείνουν στον εθνικισμό, δεν την περίμενα. Τι να κάνουμε ρε μάγκες. Ελληνιάρηδες ή μη, αυτοί είμαστε. Χαρείτε τη ζωή όσο μπορείτε τώρα που είμαστε ήσυχα.

Μη χαίρεσαι, δεν υπάρχει απλή αναλογική εδώ. Το 58% δεν θα έκανε ό,τι έκανε ο Σημίτης.

Scouser έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:28

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:24 Τόσο εύκολη επικράτηση του Ααρών Αβουρή ακόμα και σε αυτό το forum με τόσα πολλά μέλη που τείνουν στον εθνικισμό, δεν την περίμενα. Τι να κάνουμε ρε μάγκες. Ελληνιάρηδες ή μη, αυτοί είμαστε. Χαρείτε τη ζωή όσο μπορείτε τώρα που είμαστε ήσυχα.

Μη χαίρεσαι, δεν υπάρχει απλή αναλογική εδώ. Το 58% δεν θα έκανε ό,τι έκανε ο Σημίτης.

Οι περισσότεροι θα έκαναν ό,τι ο Σημίτης. Η καρδούλα τους το ξέρει καλά. Απλά εδώ μπορούν και κρύβονται.

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:24 Τόσο εύκολη επικράτηση του Ααρών Αβουρή ακόμα και σε αυτό το forum με τόσα πολλά μέλη που τείνουν στον εθνικισμό, δεν την περίμενα. Τι να κάνουμε ρε μάγκες. Ελληνιάρηδες ή μη, αυτοί είμαστε. Χαρείτε τη ζωή όσο μπορείτε τώρα που είμαστε ήσυχα.

Εκείνο που βλέπω είναι ότι όλη η εξιστόρηση που έκανα ότι ο....Ααρών Αβουρή προκάλεσε την κρίση πήγε άπατη.Εάν η ελληνική πλευρά δεν διέρρεε τις ανταλλαγές διαβημάτων που ήσαν απόρρητα,δεν θα γινόταν τίποτε.

πατησιωτης έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:43

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:24 Τόσο εύκολη επικράτηση του Ααρών Αβουρή ακόμα και σε αυτό το forum με τόσα πολλά μέλη που τείνουν στον εθνικισμό, δεν την περίμενα. Τι να κάνουμε ρε μάγκες. Ελληνιάρηδες ή μη, αυτοί είμαστε. Χαρείτε τη ζωή όσο μπορείτε τώρα που είμαστε ήσυχα.

Εκείνο που βλέπω είναι ότι όλη η εξιστόρηση που έκανα ότι ο....Ααρών Αβουρή προκάλεσε την κρίση πήγε άπατη.Εάν η ελληνική πλευρά δεν διέρρεε τις ανταλλαγές διαβημάτων που ήσαν απόρρητα,δεν θα γινόταν τίποτε.

Αφού ήταν εκτός θέματος. Δεν συζητάμε γενικά για την κρίση στα Ίμια ή αν θες το road to crisis, λέμε τι θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση του Σημίτη σε ένα πολύ συγκεκριμένο σημείο.

Scouser έγραψε: 02 Φεβ 2023, 20:19

πατησιωτης έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:43

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:24 Τόσο εύκολη επικράτηση του Ααρών Αβουρή ακόμα και σε αυτό το forum με τόσα πολλά μέλη που τείνουν στον εθνικισμό, δεν την περίμενα. Τι να κάνουμε ρε μάγκες. Ελληνιάρηδες ή μη, αυτοί είμαστε. Χαρείτε τη ζωή όσο μπορείτε τώρα που είμαστε ήσυχα.

Εκείνο που βλέπω είναι ότι όλη η εξιστόρηση που έκανα ότι ο....Ααρών Αβουρή προκάλεσε την κρίση πήγε άπατη.Εάν η ελληνική πλευρά δεν διέρρεε τις ανταλλαγές διαβημάτων που ήσαν απόρρητα,δεν θα γινόταν τίποτε.

Αφού ήταν εκτός θέματος. Δεν συζητάμε γενικά για την κρίση στα Ίμια ή αν θες το road to crisis, λέμε τι θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση του Σημίτη σε ένα πολύ συγκεκριμένο σημείο.

Δεν είναι και τόσο διότι αυτός που τα ξεκίνησε όλα αυτά,ο Σημίτης δηλαδή δεν τα ξεκίνησε για να κάνει πόλεμο.Τα ξεκίνησε διότι νόμιζε ότι έτσι θα εκθέσει τους Τούρκους και κατά τη γνώμη μου τον έπεισε σε αυτό ο Πάγκαλος.Όταν το σχέδιο δεν δούλεψε,δεν είχε καμμιά διάθεση να κάνει πόλεμο και κυρίως δεν ήταν προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο.

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2023, 11:27

Scouser έγραψε: 02 Φεβ 2023, 20:19

πατησιωτης έγραψε: 02 Φεβ 2023, 19:43

Εκείνο που βλέπω είναι ότι όλη η εξιστόρηση που έκανα ότι ο....Ααρών Αβουρή προκάλεσε την κρίση πήγε άπατη.Εάν η ελληνική πλευρά δεν διέρρεε τις ανταλλαγές διαβημάτων που ήσαν απόρρητα,δεν θα γινόταν τίποτε.

Αφού ήταν εκτός θέματος. Δεν συζητάμε γενικά για την κρίση στα Ίμια ή αν θες το road to crisis, λέμε τι θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση του Σημίτη σε ένα πολύ συγκεκριμένο σημείο.

Δεν είναι και τόσο διότι αυτός που τα ξεκίνησε όλα αυτά,ο Σημίτης δηλαδή δεν τα ξεκίνησε για να κάνει πόλεμο.Τα ξεκίνησε διότι νόμιζε ότι έτσι θα εκθέσει τους Τούρκους και κατά τη γνώμη μου τον έπεισε σε αυτό ο Πάγκαλος.Όταν το σχέδιο δεν δούλεψε,δεν είχε καμμιά διάθεση να κάνει πόλεμο και κυρίως δεν ήταν προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο.

ο ιγνατιου στο βιβλιο του για την κριση παραθετει αλληλογραφια μεταξυ του στειτ ντιπαρτμεντ και της αμερικανικης πρεσβειας στην ρωμη για να βρουν την εν λογω συνθηκη και αναφερεται σαφως οτι ο χολμπρουκ δεν ενημερωθηκε εγκαιρα οτι υπηρχε τετοιο εγγραφο

αν λοιπον ο παγκαλος η ο σημιτης ειχαν τα στοιχεια οτι τα ιμια αναφερονταν σαφως στο ιταλοτουρκικο συμφωνο του 1932 θα φροντιζαν να το μαθουν οι αμερικανοι απο την πρωτη στιγμη - εγω νομιζω οτι δεν ειχαν ιδεα οταν γινοταν η ολη φαση και απλα το μαθανε σκαλιζοντας εκ των υστερων το θεμα

Ακυρο

alekhine έγραψε: 03 Φεβ 2023, 11:55 αν λοιπον ο παγκαλος η ο σημιτης ειχαν τα στοιχεια οτι τα ιμια αναφερονταν σαφως στο ιταλοτουρκικο συμφωνο του 1932 θα φροντιζαν να το μαθουν οι αμερικανοι απο την πρωτη στιγμη - εγω νομιζω οτι δεν ειχαν ιδεα οταν γινοταν η ολη φαση και απλα το μαθανε σκαλιζοντας εκ των υστερων το θεμα

Το επεισόδιο με το τουρκικό πλοίο που ρυμουλκήθηκε είχε λήξει πάνω από ένα μήνα όταν ανέλαβαν.Ανταλλάσσονταν μόνο απόρρητα διαβήματα μεταξύ των ΥΠΕΞ.Τέτοια διαβήματα ανταλλάσσονται και τώρα π.χ. για τα νησιά,για το τουρκολιβυκό και πάντα για τον εναέριο χώρο και τα παρόμοια αλλά κανείς δεν σκέφτεται να δοκιμάσει επί τόπου τι θα γίνει εάν κάνει κάποια δράση παρά μόνο εάν επιδιώκει να γίνει θέμα.
Θεωρώ δύσκολο να ξεκίνησαν αυτή την ιστορία χωρίς να ξέρουν ότι είναι κάτι διαφορετικό από τις γκρίζες ζώνες που ήσαν ακριβώς κάτω από την επιφάνεια.Ξέχασα να αναφέρω ότι στην προηγούμενη ΔΕΘ πριν αρρωστήσει ο Παπανδρέου είχε πει στη συνέντευξη ακούω ότι αμφισβητούνται τα σύνορα στο Αιγαίο,τίποτε δεν αμφισβητείται.Το γενικότερο θέμα λοιπόν υπέβωσκε αλλά κανείς δεν αναλάμβανε κάποια δράση.
Δύο μέρες μετά την ανάληψη της πρωθυπουργίας οι εφημερίδες έγραψαν ότι συναντήθηκαν Σημίτης και Πάγκαλος για "εθνικό θέμα".Όλοι αναρωτήθηκαν ποιό είναι αυτό και μετά άλλες δύο μέρες έσκασε το θέμα στον ΑΝΤΕΝΝΑ και ακολούθησε ο δήμαρχος Καλύμνου.
Ίσως δεν το έδωσαν στους Αμερικάνους ακριβώς επειδή επεδίωκαν να έλθει στην επιφάνεια.Εάν το έπαιρναν είδηση οι Αμερικάνοι πιθανότατα θα έλεγαν στους Τούρκους από το 1932 έχετε συμφωνήσει ότι δεν είναι δικά σας,ηρεμείστε και στην Ελλάδα εντάξει δικά σας είναι αλλά μην το κάνετε θέμα,να μείνει κάτω από το ραντάρ.Αλλά εάν δεν γινόταν δημόσιο θέμα ,το ζήτημα για τις γκρίζες ζώνες σε όλο το υπόλοιπο Αιγαίο που δεν είναι καταγραμμένες θα έμενε ανεπίλυτο.
Η δημοσιογράφος Καλογεροπούλου που τώρα είναι συριζαία και τότε ήταν πασόκα είπε καταφανώς θλιμμένη μετά την κρίση ότι ναυάγησε το σχέδιο "Μύγα". Και μόνο το όνομα του σχεδίου μετά από επεισόδιο για βραχονησίδες προιδεάζει για το περιεχόμενο.

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2023, 12:58 Ξέχασα να αναφέρω ότι στην προηγούμενη ΔΕΘ πριν αρρωστήσει ο Παπανδρέου είχε πει στη συνέντευξη ακούω ότι αμφισβητούνται τα σύνορα στο Αιγαίο,τίποτε δεν αμφισβητείται.Το γενικότερο θέμα λοιπόν υπέβωσκε αλλά κανείς δεν αναλάμβανε κάποια δράση.

επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2023, 12:58 Δύο μέρες μετά την ανάληψη της πρωθυπουργίας οι εφημερίδες έγραψαν ότι συναντήθηκαν Σημίτης και Πάγκαλος για "εθνικό θέμα".Όλοι αναρωτήθηκαν ποιό είναι αυτό και μετά άλλες δύο μέρες έσκασε το θέμα στον ΑΝΤΕΝΝΑ και ακολούθησε ο δήμαρχος Καλύμνου.
Ίσως δεν το έδωσαν στους Αμερικάνους ακριβώς επειδή επεδίωκαν να έλθει στην επιφάνεια.Εάν το έπαιρναν είδηση οι Αμερικάνοι πιθανότατα θα έλεγαν στους Τούρκους από το 1932 έχετε συμφωνήσει ότι δεν είναι δικά σας,ηρεμείστε και στην Ελλάδα εντάξει δικά σας είναι αλλά μην το κάνετε θέμα,να μείνει κάτω από το ραντάρ.Αλλά εάν δεν γινόταν δημόσιο θέμα ,το ζήτημα για τις γκρίζες ζώνες σε όλο το υπόλοιπο Αιγαίο που δεν είναι καταγραμμένες θα έμενε ανεπίλυτο.

πρεπει να αποφασισεις ομως πως θελεις να λυσεις το ζητημα - με διπλωματικα οπλα η με συρραξη?
αν θες να χρησιμοποιησεις διπλωματικα οπλα με το που στελνουν οι τουρκοι τους δημοσιογραφους και ανεβαινει η τουρκικη σημαια στα ιμια διαρρεεις το εγγραφο (του οποιου ξερεις την υπαρξη) στα φιλια ΜΜΕ και διαμαρτυρεσαι στους αμερικανους λεγοντας οτι οι τουρκοι ουσιαστικα εκαναν αποβαση σε ελληνικο εδαφος
αν θες να πας σε συρραξη (και υποθετοντας παντα οτι εχεις στα χερια σου το επιμαχο εγγραφο απο πριν) τοτε με το που εντοπιστουν οι τουρκοι βατραχανθρωποι στην μικρη ιμια τουφεκας τον λυμπερη και πας σε συρραξη - μιλαμε για ελληνικο εδαφος οσο και το καστελοριζο - και χρησιμοποιεις το εγγραφο που υποτιθεται οτι εχεις για να δειξεις οτι υπερασπιζεσαι το εδαφος σου και δεν εχεις βλεψεις για κατι αλλο

επισης μοιαζει δυσκολο να ασχολειται με το θεμα των γκριζων ζωνων μια κυβερνηση που σε καθε ευκαιρια ελεγε οτι στην χαγη συζητουμε μονο για την υφαλοκρηπιδα και δεν υπαρχει αλλο θεμα συζητησης

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2023, 12:58 Η δημοσιογράφος Καλογεροπούλου που τώρα είναι συριζαία και τότε ήταν πασόκα είπε καταφανώς θλιμμένη μετά την κρίση ότι ναυάγησε το σχέδιο "Μύγα". Και μόνο το όνομα του σχεδίου μετά από επεισόδιο για βραχονησίδες προιδεάζει για το περιεχόμενο.

αυτο μπορει να ηταν σχεδιο που ειχε εκπονησει η ευπ την οποια ειναι γνωστο οτι τον πρωτο καιρο ο σημιτης δεν την εμπιστευοταν γιατι ειχε μεσα πολλους ανδρεικους

alekhine έγραψε: 03 Φεβ 2023, 13:15επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

O Αντρέας θα το πάταγε. Στην κρίση του '87, ο τότε Αρχηγός Στόλου είχε δηλώσει ότι οι εντολές που είχε ήταν αν το Σισμίκ περνούσε ένα συγκεκριμένο σημείο μέσα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα να το βυθίσει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Φεβ 2023, 15:08

Scouser έγραψε: 01 Φεβ 2023, 15:05

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Φεβ 2023, 15:02

ψήφισα το δεύτερο
ανακατάλυψη της βραχονησίδας
κι αυτό γιατί προφανώς δεν πρόκειται απλά για ένα ξερονήσι αλλά για ελληνικό έδαφος όπως ακριβώς είναι πχ η Θράκη ή η Χίος
και όπως δεν θα επιτρέπαμε στους Τούρκους το δικαίωμα να αμφισβητήσουν ούτε σπιθαμή εδάφους από τη Θράκη ή τη Χίο το ίδιο οφείλαμε να κάνουμε και για τα Ίμια
κάθε υποχώρηση δίνει τον αέρα στους απέναντι να πηγαίνουν και ένα βήμα παραπέρα

και ρωτάω εσένα scouser που ασχολείσαι και είσαι γνώστης. τι πιστεύεις ότι θα έκανε το Ισραήλ αν βρισκόταν στη δική μας θέση εκείνη τη νύχτα;

Ό,τι έκανε και το 2009 με το Μαβί Μαρμαρά.

α μπράβο
και τι έκαναν οι Τούρκοι ως απάντηση; λουφάξανε γιατί στην πραγματικότητα είναι θρασύδειλοι

Το Μαβί Μαρμαρά ήταν κάτι άπλυτοι ιδιώτες στη μέση της Μεσογείου που πήγαιναν μπάφους και τέτοια στους Παλαιστίνιους, δεν ήταν ο τουρκικός στόλος σε πλήρη ανάπτυξη πέντε χιλιόμετρα από τις ακτές του και τριγύρω από έδαφος που θεωρεί δικό του με διαταγή ό,τι σας κουνηθεί γαμήστε το (όπως άλλωστε και συνέβη). Δεν είναι δυνατόν να θεωρείτε τις δύο περιπτώσεις συγκρίσιμες.

Scouser έγραψε: 03 Φεβ 2023, 13:40

alekhine έγραψε: 03 Φεβ 2023, 13:15επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

O Αντρέας θα το πάταγε. Στην κρίση του '87, ο τότε Αρχηγός Στόλου είχε δηλώσει ότι οι εντολές που είχε ήταν αν το Σισμίκ περνούσε ένα συγκεκριμένο σημείο μέσα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα να το βυθίσει.

Τότε υπήρχε το Ανατολικό μπλοκ, ήταν άλλη η γεωπολιτική κατάσταση και αν θυμάσαι το εκμεταλλεύτηκε στέλνοντας αμέσως τον Παπούλια ως Υπ. Εξ. στη Βουλγαρία.

Επειδή η προηγούμενη ανάρτηση δεν απαντήθηκε, ξαναπαραθετω το λινκ:
viewtopic.php?f=11&t=45587&start=180#p2872342
Είναι συνέντευξη πιλότου που απογειώθηκε με μιραζ στο πρώτο σκραμπλ πλήρες φορτίου..
Απο όσο ξέρω, αν απογειωθείς με πλήρη οπλισμό δεν επιτρέπεται για λόγους ασφαλείας να προσγειωθεις φέροντάς τον ακόμα.. Τί συνέβη; ο ίδιος ο πιλότος αναφέρει ότι δεν υπήρχε γυρισμός..

Scouser έγραψε: 03 Φεβ 2023, 13:40

alekhine έγραψε: 03 Φεβ 2023, 13:15επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

O Αντρέας θα το πάταγε.

αυτο λεω ρε

οπως λεω οτι η θεωρια οτι η τοτε κυβερνηση ηξερε οτι τα ιμια ηταν ελληνικα και ανακινησε το θεμα η ιδια για να αποκομισει οφελη μπαζει απο παντου

Space_Passenger έγραψε: 31 Ιαν 2023, 13:42 Παραθετω τι ειπε ο Παγκαλος ΑΦΟΥ ειχε εγκαταλειψει την πολτικη και δεν φοβοταν το κοστος πλεον. Σε συνομιλια με τον Ριτσ. Χολμπρουκ στις ΗΠΑ χρονια μετα το συμβαν ο Αμερικανος του εκμυστηρευτηκε οτι ακομα και αν κανατε το λαθος να χτυπησετε τον Τουρκικο στολο ΕΙΧΑΜΕ ΚΛΕΙΔΩΣΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ και θα πηγαιναν στο γαμο του καραγκιοζη οι πυραυλοι σας. Η Ελλαδα στραφηκε στη συνεχεια και σε ρωσικα οπλα για να αντιμετωπισει αυτο το προβλημα. Οτι την κρισιμη στιγμη τα οπλα θα ηταν διαθεσιμα. Ο Τσοχατζοπουλος πηγε φυλακη οχι γιατι ηταν διεφθαρμενος αλλα γιατι στραφηκε σε ρωσικα οπλα. Ηθελαν να δωσουν ενα μαθημα οι ΗΠΑ σε παρομοιους πολιτικους. Ξερουν οι ΗΠΑ ποιοι τα τσακωσαν ποτε και απο ποιους στην Ελλάδα. Ξερουν τα παντα. Επιλεγουν ομως ποιοι θα μπουν φυλακη.

Ο κλασσικός μπαλανταίρ, δεν μάς αφήνουν οι Μεγάλοι, οι Αμερικάνοι φταίνε. Τα ίδια που λένε για την Κύπρο και παντού...
Για τον Οτσαλάν ποιος τού έφταιγε;

Χάντρες για ιθαγενείς, αλλά αφού τις χάβουν

Και πετάει και σπόντα ότι "δεν φάγαμε τελικά"