Phorum.com.gr

Από τη μία έχουμε τους προχωκάγκουρες και από την άλλη τους παλαιοκάγκουρες.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:18

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:16

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:14



Την πραγματικοτητα προσπαθω να ερμηνευσω με πολιτικους ορους και η πραγματικοτητα ειναι οτι απο τοτε που επιβληθηκε η Ορθοπολιτικη Δικτατορια στη Δυση οδευουμε σε κατεστραμμενους γαμους, σε δραματικη υπογεννητικοτητα και κοινωνιες γεροντων.

.

Λάθος. Η "ορθοπολιτική δικτατορία" που αναφέρεις, επιβλήθηκε πολύ αργότερα από αυτά τα φαινόμενα.

Get your facts straight.

Η Ορθοπολιτικη Δικτατορια υφισταται καμποσο πριν μπουμε στον 21ο αιωνα.

.

Ε, όχι και κάμποσο. Στα 90s ίσα που έκανε τα πρώτα της βήματα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:18

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:12 Βλεπουμε πλεον και οτι αυξανονται οι περιπτωσεις που οι συγχρονες Ελληνιδες φτανουν στο σημειο να σκοτωσουν τα παιδια τους, προφανως γιατι θεωρουν οτι τις εμποδιζουν να χαρουν τις ζωες τους.
.

Τί έγινε, τώρα το έριξες και στις... παράτυπες εκδηλώσεις των στρέιτ γονιών;

Μάλλον ξέχασες το αρχικό σου πόιντ, Αρίστο.

Ότι οι στρέιτ γονείς είναι εγγύηση για τα παιδιά.

ΗΤΑΝ εγγυηση προ Ορθοπολιτικης Δικτατοριας οταν τα προτυπα για τον αντρα και τη γυναικα ηταν διαφορετικα και η γυναικα μια χαρα μπορουσε να επιλεξει το προτυπο της ησυχης νοικοκυρας με τα πολλα παιδια. Σημερα ουτε για πλακα, το θεωρει αφορητη καταπιεση και βλεπουμε περιπτωσεις που θεωρει οτι παγιδευτηκε και κοιταζει να ξεφορτωθει τα παιδια της

.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:21

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:18

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:16

Λάθος. Η "ορθοπολιτική δικτατορία" που αναφέρεις, επιβλήθηκε πολύ αργότερα από αυτά τα φαινόμενα.

Get your facts straight.

Η Ορθοπολιτικη Δικτατορια υφισταται καμποσο πριν μπουμε στον 21ο αιωνα.

.

Ε, όχι και κάμποσο. Στα 90s ίσα που έκανε τα πρώτα της βήματα.

Στα ειτις αλλα δεν θα τα χαλασουμε. Στα 90'ς εβγαλε και προεδρο των ΗΠΑ τον Κλιντον αρα ειχε ηδη επιβληθει.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:22

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:21

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:18



Η Ορθοπολιτικη Δικτατορια υφισταται καμποσο πριν μπουμε στον 21ο αιωνα.

.

Ε, όχι και κάμποσο. Στα 90s ίσα που έκανε τα πρώτα της βήματα.

Στα ειτις αλλα δεν θα τα χαλασουμε. Στα 90'ς εβγαλε και προεδρο των ΗΠΑ τον Κλιντον αρα ειχε ηδη επιβληθει.

.

Οκ. Τα άλλα που αναφέρεις ξεκίνησαν στα 60s.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:17 Ποια κοπελιτσα πιχι που παρακολουθει βιντεοκλιπακια της Μαντονα, της Λειντι Γκαγκα και της Μπιγιονς θα ενδιαφερθει μετα ξερω γω να γινει μια ησυχη νοικοκυρα που θα δωσει το βαρος στην ανατροφη των παιδιων της;

.

Ορθοπολιτικη δικτατορία τελικά είναι να μην απαγορεύεις στις κοπελίτσες να βλέπουν Μαντόνα; Έχεις μπερδέψει τον όρο δικτατορία με τον αντίθετο του ...
Εσύ που δεν παρακολουθείς Μαντόνα πόσα παιδιά έχεις;

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:22

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:22

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:21

Ε, όχι και κάμποσο. Στα 90s ίσα που έκανε τα πρώτα της βήματα.

Στα ειτις αλλα δεν θα τα χαλασουμε. Στα 90'ς εβγαλε και προεδρο των ΗΠΑ τον Κλιντον αρα ειχε ηδη επιβληθει.

.

Οκ. Τα άλλα που αναφέρεις ξεκίνησαν στα 60s.

Προφανως αλλα τα ακολουθησαν μειονοτητες. Στα ναιντις μεσω της κουλτουρας του λαιφσταιλ περασαν πολλα απο αυτα σε μεγαλες μεριδες του πληθυσμου. Το λαιφσταιλ ηταν η πιο υπουλη επιθεση στην παραδοσιακη οικογενεια, σε οδηγουσε στον ελευθερο ερωτα οχι μεσω της απαρνησης της καταναλωτικης κοινωνιας που ηθελαν οι χιππις αλλα μεσω της υπερκαταναλωσης, ερωτευσου και γλεντισε αλλα χλιδατα και γκλαμουριαρικα και αν δεν εχεις λεφτα κανε κομπινες η δανεισου απο τις τραπεζες. Αυτο προβαλε και η συγχρονη ποπ της εποχης με τη Μαντονα κλπ.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:33

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:22

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:22


Στα ειτις αλλα δεν θα τα χαλασουμε. Στα 90'ς εβγαλε και προεδρο των ΗΠΑ τον Κλιντον αρα ειχε ηδη επιβληθει.

.

Οκ. Τα άλλα που αναφέρεις ξεκίνησαν στα 60s.

Προφανως αλλα τα ακολουθησαν μειονοτητες. Στα ναιντις μεσω της κουλτουρας του λαιφσταιλ περασαν πολλα απο αυτα σε μεγαλες μεριδες του πληθυσμου. Το λαιφσταιλ ηταν η πιο υπουλη επιθεση στην παραδοσιακη οικογενεια, σε οδηγουσε στον ελευθερο ερωτα οχι μεσω της απαρνησης της καταναλωτικης κοινωνιας που ηθελαν οι χιππις αλλα μεσω της υπερκαταναλωσης, ερωτευσου και γλεντισε αλλα χλιδατα και γκλαμουριαρικα και αν δεν εχεις λεφτα κανε κομπινες η δανεισου απο τις τραπεζες.

.

Ναι, οκ, αλλά δε μπορείς να μιλάς για δικτατορία και να επικαλείσαι την ελευθεριότητα των ηθών.

Η ελευθεριότητα είχε πολλά θετικά στοιχεία. Εσύ εστιάζεις στις παρενέργειες.

Αντίθετα η η πολιτική ορθότητα είναι κάτι που πνίγει την ελευθερία του λόγου. Είναι κάτι διαφορετικό. Σίγουρα υπάρχει ένας κοινός τόπος από την άποψη ότι έχουν την ίδια ιστορική αφετηρία.

Ωστόσο η πολιτική ορθότητα αφαιρεί σε μεγάλο βαθμό την ελευθερία και επιβάλλει μία νέα ορθοδοξία.

Κάτι που στα 50s το κάνανε οι φίλοι σου οι συντηρητικοί.

Θα σου απαντησω οταν γυρισω, παντως χαιρομαι που βρεθηκε ενας σοβαρος συνομιλητης με επιχειρηματα.
.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:37

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:33

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:22
Οκ. Τα άλλα που αναφέρεις ξεκίνησαν στα 60s.

Προφανως αλλα τα ακολουθησαν μειονοτητες. Στα ναιντις μεσω της κουλτουρας του λαιφσταιλ περασαν πολλα απο αυτα σε μεγαλες μεριδες του πληθυσμου. Το λαιφσταιλ ηταν η πιο υπουλη επιθεση στην παραδοσιακη οικογενεια, σε οδηγουσε στον ελευθερο ερωτα οχι μεσω της απαρνησης της καταναλωτικης κοινωνιας που ηθελαν οι χιππις αλλα μεσω της υπερκαταναλωσης, ερωτευσου και γλεντισε αλλα χλιδατα και γκλαμουριαρικα και αν δεν εχεις λεφτα κανε κομπινες η δανεισου απο τις τραπεζες.

.

Ναι, οκ, αλλά δε μπορείς να μιλάς για δικτατορία και να επικαλείσαι την ελευθεριότητα των ηθών.

Η ελευθεριότητα είχε πολλά θετικά στοιχεία. Εσύ εστιάζεις στις παρενέργειες.

Αντίθετα η η πολιτική ορθότητα είναι κάτι που πνίγει την ελευθερία του λόγου. Είναι κάτι διαφορετικό. Σίγουρα υπάρχει ένας κοινός τόπος από την άποψη ότι έχουν την ίδια ιστορική αφετηρία.

Ωστόσο η πολιτική ορθότητα αφαιρεί σε μεγάλο βαθμό την ελευθερία και επιβάλλει μία νέα ορθοδοξία.

Κάτι που στα 50s το κάνανε οι φίλοι σου οι συντηρητικοί.

Η μεγάλη διαφορά των "πολιτικώς ορθών" σήμερα, είναι το ότι παίζουν και βασίζονται κυρίως στο σελεμπρετάδικο πλαίσιο και το φαίνεσθαι.

Αφορά δηλαδή περισσότερο σε μιμητές που επιδιώκουν να αποκτήσουν ταυτότητα, επειδή δεν έχουν κάτι άλλο για να αναδειχθούν. Κατά τα άλλα, ένας φτωχός, άσχημος και μεγάλος γκέι ή οποιαδήποτε άλλη παραλλαγή, δεν έχει κατακτήσει κάτι περισσότερο απ' ό,τι οι γκέι και στρέιτ του '50 στην καθημερινότητα τους. Το κόνσεπτ παραμένει στο ίδιο ταξικό πλαίσιο που υπήρχε και πριν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:44

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:37

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:33

Προφανως αλλα τα ακολουθησαν μειονοτητες. Στα ναιντις μεσω της κουλτουρας του λαιφσταιλ περασαν πολλα απο αυτα σε μεγαλες μεριδες του πληθυσμου. Το λαιφσταιλ ηταν η πιο υπουλη επιθεση στην παραδοσιακη οικογενεια, σε οδηγουσε στον ελευθερο ερωτα οχι μεσω της απαρνησης της καταναλωτικης κοινωνιας που ηθελαν οι χιππις αλλα μεσω της υπερκαταναλωσης, ερωτευσου και γλεντισε αλλα χλιδατα και γκλαμουριαρικα και αν δεν εχεις λεφτα κανε κομπινες η δανεισου απο τις τραπεζες.

.

Ναι, οκ, αλλά δε μπορείς να μιλάς για δικτατορία και να επικαλείσαι την ελευθεριότητα των ηθών.

Η ελευθεριότητα είχε πολλά θετικά στοιχεία. Εσύ εστιάζεις στις παρενέργειες.

Αντίθετα η η πολιτική ορθότητα είναι κάτι που πνίγει την ελευθερία του λόγου. Είναι κάτι διαφορετικό. Σίγουρα υπάρχει ένας κοινός τόπος από την άποψη ότι έχουν την ίδια ιστορική αφετηρία.

Ωστόσο η πολιτική ορθότητα αφαιρεί σε μεγάλο βαθμό την ελευθερία και επιβάλλει μία νέα ορθοδοξία.

Κάτι που στα 50s το κάνανε οι φίλοι σου οι συντηρητικοί.

Η μεγάλη διαφορά των "πολιτικώς ορθών" σήμερα, είναι το ότι παίζουν και βασίζονται κυρίως στο σελεμπρετάδικο πλαίσιο και το φαίνεσθαι.

Αφορά δηλαδή περισσότερο σε μιμητές που επιδιώκουν να αποκτήσουν ταυτότητα, επειδή δεν έχουν κάτι άλλο για να αναδειχθούν. Κατά τα άλλα, ένας φτωχός, άσχημος και μεγάλος γκέι ή οποιαδήποτε άλλη παραλλαγή, δεν έχει κατακτήσει κάτι περισσότερο απ' ό,τι οι γκέι και στρέιτ του '50 στην καθημερινότητα τους. Το κόνσεπτ παραμένει στο ίδιο ταξικό πλαίσιο που υπήρχε και πριν.

Οχι οι γκέι το 50 αναγκάζονταν να κρύβουν τη σεξουαλικότητά τους.

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:44

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:37

Ναι, οκ, αλλά δε μπορείς να μιλάς για δικτατορία και να επικαλείσαι την ελευθεριότητα των ηθών.

Η ελευθεριότητα είχε πολλά θετικά στοιχεία. Εσύ εστιάζεις στις παρενέργειες.

Αντίθετα η η πολιτική ορθότητα είναι κάτι που πνίγει την ελευθερία του λόγου. Είναι κάτι διαφορετικό. Σίγουρα υπάρχει ένας κοινός τόπος από την άποψη ότι έχουν την ίδια ιστορική αφετηρία.

Ωστόσο η πολιτική ορθότητα αφαιρεί σε μεγάλο βαθμό την ελευθερία και επιβάλλει μία νέα ορθοδοξία.

Κάτι που στα 50s το κάνανε οι φίλοι σου οι συντηρητικοί.

Η μεγάλη διαφορά των "πολιτικώς ορθών" σήμερα, είναι το ότι παίζουν και βασίζονται κυρίως στο σελεμπρετάδικο πλαίσιο και το φαίνεσθαι.

Αφορά δηλαδή περισσότερο σε μιμητές που επιδιώκουν να αποκτήσουν ταυτότητα, επειδή δεν έχουν κάτι άλλο για να αναδειχθούν. Κατά τα άλλα, ένας φτωχός, άσχημος και μεγάλος γκέι ή οποιαδήποτε άλλη παραλλαγή, δεν έχει κατακτήσει κάτι περισσότερο απ' ό,τι οι γκέι και στρέιτ του '50 στην καθημερινότητα τους. Το κόνσεπτ παραμένει στο ίδιο ταξικό πλαίσιο που υπήρχε και πριν.

Οχι οι γκέι το 50 αναγκάζονταν να κρύβουν τη σεξουαλικότητά τους.

Οι ηθοποιοί ναι, λόγω μαζικότητας του κοινού τους. Και ήταν απολύτως λογικό. Το να το παίζει σεξ σύμπολ για τις γυναίκες ένας δηλωμένος γκέι, θα ήταν καταστροφικό για την καρριέρα τους. Οι καλλιτέχνες (εικαστικοί, ποιητές, μουσικοί, λογοτέχνες κλπ) όχι. Και όχι ειδικώς από το '50, πολύ πιο πριν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:59

AlienWay έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:53

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:44

Η μεγάλη διαφορά των "πολιτικώς ορθών" σήμερα, είναι το ότι παίζουν και βασίζονται κυρίως στο σελεμπρετάδικο πλαίσιο και το φαίνεσθαι.

Αφορά δηλαδή περισσότερο σε μιμητές που επιδιώκουν να αποκτήσουν ταυτότητα, επειδή δεν έχουν κάτι άλλο για να αναδειχθούν. Κατά τα άλλα, ένας φτωχός, άσχημος και μεγάλος γκέι ή οποιαδήποτε άλλη παραλλαγή, δεν έχει κατακτήσει κάτι περισσότερο απ' ό,τι οι γκέι και στρέιτ του '50 στην καθημερινότητα τους. Το κόνσεπτ παραμένει στο ίδιο ταξικό πλαίσιο που υπήρχε και πριν.

Οχι οι γκέι το 50 αναγκάζονταν να κρύβουν τη σεξουαλικότητά τους.

Οι ηθοποιοί ναι, λόγω μαζικότητας του κοινού τους. Και ήταν απολύτως λογικό. Το να το παίζει σεξ σύμπολ για τις γυναίκες ένας δηλωμένος γκέι, θα ήταν καταστροφικό για την καρριέρα τους. Οι καλλιτέχνες (εικαστικοί, ποιητές, μουσικοί, λογοτέχνες κλπ) όχι. Και όχι ειδικώς από το '50, πολύ πιο πριν.

Στη συνισταμένη συνείδηση της κοινής γνώμης, τότε και πιο πριν, η ομοφιλοφιλία θεωρούνταν κάτι το αρνητικό. Ειδικά σε χώρες όπως στη δική μας, όπου η λέξη "ομοφιλόφιλος" ισοδυναμούσε με προσβολή.

Σε κάθε εποχή υπάρχουν υπερβολές, ανάλογα με τα ιδεολογικά και πολιτιστικά ρεύματα που εδραιώνονται. Στα 60s υπερβολική ασυδοσία στα ηθη, στα 90s υπερβολικό lifestyle και επίδειξη πλούτου, στις μέρες μας πολιτική ορθότητα.

Η διαφωνία μου με τον Αρίστο είναι ότι αυτός τα θεωρεί όλα αυτά ως τμήματα του ίδιου "οργανωμένου σχεδίου".

Με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία αλλά και τον τρόπο ζωής τους, η τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια είναι περιττό ρίσκο σε βάρος των παιδιών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ο πολιτικός στόχος της ευκολοτερης πρόσβασης των λοατκι σε παιδιά, άρα της πτώσης ενός ακόμα σισ στρέιτ κάστρου και συνεπώς της ευκολότερης αναπαραγωγής της ιδεολογίας τους. Αν θέλουν τόσο πολύ να φροντίζουν κάτι μικρό και χαριτωμένο, ας πάρουν κατοικίδιο που μπορούν και να το επιστρέψουν αν βαρεθούν. Τα παιδιά δεν είναι τρόπαιο ούτε σύμβολο επιτυχούς κατάκτησης ενσωμάτωσης. Φτάνει με την εμμονή περί τεκνοθεσίας ενώ ακόμη οι συμβίοι δεν κληρονομούν καν αυτόματα ο ένας τον άλλον, είναι τουλάχιστον ύποπτη. Ας κοιτάξουν να διεκδικήσουν σύμφωνο συμβίωσης νομικά ισοδύναμο με τον γάμο πλην την τεκνοθεσίας.

Bazoomba έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:16

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:08

Bazoomba έγραψε: 22 Ιαν 2023, 11:01
Θα μπορούσα να εστιάσω στις δικές σου αντιφάσεις για το θέμα, αλλά αυτό θα ήταν μικροπρεπές και θα το έκανα μονάχα για να αποφύγω να σου ζητήσω συγνώμη.

Συνεχίζω ομως να μην βλέπω κάποια συσχέτιση του με τα "νεοταξ φερέφωνα".

Ολη η Ορθοπολιτικη Δικτατορια με τις αρνητικες της αποψεις για την παραδοσιακη οικογενεια βασιζεται στα οσα εναντιον της ελεγαν οι Ραιχ και Μαρκουζε και γενικοτερα η Φρανκφουρτη. Οτι ειναι το οργανο της Πατριαρχιας που οδηγει στην ψυχολογικη θωρακιση του ατομου και σε φασιστικο χαρακτηρα, καταληγοντας να γινει η αιτια που κυριαρχουν φασιστικες αντιληψεις στην κοινωνια. Γι' αυτο το λογο επιδοτουν και υποστηριζουν τις Φεμινιστριες και τους ΛΟΑΤΚΙ, σαν αντιβαρο στον ανδρα της "Πατριαρχικης" Οικογενειας.

.

Την μετάβαση προσπαθώ να εννοήσω, από το " η θεσμοποιημένη μορφή της οικογένειας είναι πηγή νευρώσεων και μαζικών φαινομένων" στο "πρέπει η οικογένεια να αποτελείται μόνο από πούστηδες ", "δεν υπάρχουν φύλα" κλπ.

Σε ρώτησα και παραπάνω, αν θες μου απαντάς: Ποιά βιβλία του έχεις διαβάσει;

Κανένα!!! Δεν έχετε καταλάβει ότι ο Αρίστος είναι μυθομανής;