Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:39

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:31

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:28 πως κάποιος άνθρωπος
παίρνει τη γκάμα ωφελειών που έχουν προκύψει από την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών που καλύπτουν βασικές ανάγκες και τις καθιστά
επενδυτικά προϊόντα

παρασιτα οι μπακαληδες και οσοι πουλανε τροφιμα, φρουτα , λαχανικα;

εκτος και η τροφη δεν ειναι βασικη αναγκη

Αν έχεις απορίες διάβασε βιβλία συγγραφέων όπως ο Άνταμ Σμίθ, η λέξη παρασιτισμός είναι αρνητικά φορτισμένη γιατί
στην καθομιλουμένη αναλύεται με ηθικούς όρους αλλά αυτό δεν αποτελεί κάποιο γενικό κανόνα. Η διακίνηση των τροφίμων
δεν αποτελεί συνήθως επενδυτική δραστηριότητα με την έννοια που το αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος, θα μπορούσε κάποιος
να μιλήσει εδώ για τα futures αλλά δεν είναι ανάγκη να τη ξεχειλώσουμε τη συζήτηση.

α, αν ειναι ετσι επενδυτικο προιον ειναι το ακινητο που ΔΕΝ νοικιαζεις, απλως περιμενεις να αυξηθει η αξια του

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:37 Ή μπορεί να αναλάβει το κράτος να σου βγάλει ένα κόστος για το χρεπακι σου που είναι "μέχρι τον 4ο πάει το ασανσέρ και το σπίτι είναι δώμα στον 6ο αλλά είναι λουξ με έπιπλα από το ικεα, α και θέρμανση το ερκοντισιον, 400€ γιατί έχει θέα το Νιάρχος."

Τι εννοείς; Να βάλει πρόστιμα στους ιδιοκτήτες; Δεν το βλέπω ως λύση. Μένω σε σχετικά φτωχή περιοχή και ξέρω πολλούς που κατοικούν σε σπίτι που τους άφησαν οι γονείς τους και που λόγω οικονομικής στενότητας δεν μπορούν να το συντηρήσουν. Υγρασίες, πεσμένοι σοβάδες, φθαρμένα πλακάκια και ήδη υγιεινής κοκ αλλά τα λεφτά δεν φτάνουν.

Τι πιστεύεις ότι αν αυτοί έχουν ένα δεύτερο διαμέρισμα είναι σε θέση να ρίξουν χρήμα επειδή θα το απαιτήσει το κράτος; Χλωμό. Θα το κρατήσουν κλειστό με αποτέλεσμα αυτοί που έχουν λεφτά για να έχουν τα διαμερίσματά που ενοικιάζουν σε πολύ καλή κατάσταση να είναι λιγότεροι και εσύ να δυσκολευτείς ακόμα περισσότερο να νοικιάσεις σε τιμή που μπορείς να πληρώσεις.

Δεν βλέπω λύση. Αυτό που λες θα μπορούσε να συμβεί σε εποχές που η οικονομία καλπάζει. Ξέρω αρκετούς που δεν μπορούν να αποταμιεύσουν. Τίποτα.

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:44

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:39

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:31
παρασιτα οι μπακαληδες και οσοι πουλανε τροφιμα, φρουτα , λαχανικα;

εκτος και η τροφη δεν ειναι βασικη αναγκη

Αν έχεις απορίες διάβασε βιβλία συγγραφέων όπως ο Άνταμ Σμίθ, η λέξη παρασιτισμός είναι αρνητικά φορτισμένη γιατί
στην καθομιλουμένη αναλύεται με ηθικούς όρους αλλά αυτό δεν αποτελεί κάποιο γενικό κανόνα. Η διακίνηση των τροφίμων
δεν αποτελεί συνήθως επενδυτική δραστηριότητα με την έννοια που το αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος, θα μπορούσε κάποιος
να μιλήσει εδώ για τα futures αλλά δεν είναι ανάγκη να τη ξεχειλώσουμε τη συζήτηση.

α, αν ειναι ετσι επενδυτικο προιον ειναι το ακινητο που ΔΕΝ νοικιαζεις, απλως περιμενεις να αυξηθει η αξια του

Το νοίκι είναι μέρος της επενδυτικής απόδοσης ενός ακινήτου ακριβώς όπως και ο τόκος είναι ενός ομολόγου ή το μέρισμα μίας μετοχής.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:49

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:44

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:39

Αν έχεις απορίες διάβασε βιβλία συγγραφέων όπως ο Άνταμ Σμίθ, η λέξη παρασιτισμός είναι αρνητικά φορτισμένη γιατί
στην καθομιλουμένη αναλύεται με ηθικούς όρους αλλά αυτό δεν αποτελεί κάποιο γενικό κανόνα. Η διακίνηση των τροφίμων
δεν αποτελεί συνήθως επενδυτική δραστηριότητα με την έννοια που το αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος, θα μπορούσε κάποιος
να μιλήσει εδώ για τα futures αλλά δεν είναι ανάγκη να τη ξεχειλώσουμε τη συζήτηση.

α, αν ειναι ετσι επενδυτικο προιον ειναι το ακινητο που ΔΕΝ νοικιαζεις, απλως περιμενεις να αυξηθει η αξια του

Το νοίκι είναι μέρος της επενδυτικής απόδοσης ενός ακινήτου ακριβώς όπως και ο τόκος είναι ενός ομολόγου ή το μέρισμα μίας μετοχής.

προφανως δεν εχεις νοικιασει ποτε αλλιως θα ηξερες οτι πρεπει να συντηρησεις και να επισκευασεις το ακινητο , να πληρωσεις εργατες και μετα να βρεις ενοικιαστη ( οπως καποιος που πουλαει φρουτα πρεπει να καθαρισει και να συσκευασει τα φρουτα, να πληρωσει υπαλληλους και μετα να βρει αγοραστη)

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:49

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:44

α, αν ειναι ετσι επενδυτικο προιον ειναι το ακινητο που ΔΕΝ νοικιαζεις, απλως περιμενεις να αυξηθει η αξια του

Το νοίκι είναι μέρος της επενδυτικής απόδοσης ενός ακινήτου ακριβώς όπως και ο τόκος είναι ενός ομολόγου ή το μέρισμα μίας μετοχής.

προφανως δεν εχεις νοικιασει ποτε αλλιως θα ηξερες οτι πρεπει να συντηρησεις και να επισκευασεις το ακινητο , να πληρωσεις εργατες και μετα να βρεις ενοικιαστη ( οπως καποιος που πουλαει φρουτα πρεπει να καθαρισει και να συσκευασει τα φρουτα, να πληρωσει υπαλληλους και μετα να βρει αγοραστη)

Προφανώς όλα αυτά που λες ισχύουν. Σε αντιπαράθεση θα σου πει ένας άλλος και με το δίκιο του, πως δεν έχεις σπάσει ποτέ το στομάχι σου για να πληρώσεις το ενοίκιο. Αλυσίδα είναι.

Αυτό που παρατηρώ είναι πως οι παλιοί που έφτιαξαν τα ακίνητα με όποιον τρόπο τα έφτιαξαν είχαν μια πολύ πιο ανθρώπινη προσέγγιση στο θέμα, ενώ οι έχοντες αυτών στο τζάμπα το βλέπουν καθαρά ως αριθμούς. Προφανώς γιατί οι πρώτοι είχαν σπάσει και αυτοί το στομάχι τους, ενώ οι δεύτεροι δεν έχουν νιώσει ποτέ πως πρέπει να συμπιέζουν τόσο τα πράγματα ώστε να βγουν έστω μια η άλλη στο τελικό ισοζύγιο.

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:49

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:44

α, αν ειναι ετσι επενδυτικο προιον ειναι το ακινητο που ΔΕΝ νοικιαζεις, απλως περιμενεις να αυξηθει η αξια του

Το νοίκι είναι μέρος της επενδυτικής απόδοσης ενός ακινήτου ακριβώς όπως και ο τόκος είναι ενός ομολόγου ή το μέρισμα μίας μετοχής.

προφανως δεν εχεις νοικιασει ποτε αλλιως θα ηξερες οτι πρεπει να συντηρησεις και να επισκευασεις το ακινητο , να πληρωσεις εργατες και μετα να βρεις ενοικιαστη ( οπως καποιος που πουλαει φρουτα πρεπει να καθαρισει και να συσκευασει τα φρουτα, να πληρωσει υπαλληλους και μετα να βρει αγοραστη)

Και σαν επενδυτής του Χρηματιστηρίου χρειάζεται να αφιερώσεις χρόνο για να υπολογίσεις πως θα κυμανθούν οι τιμές των αξιογράφων στο μέλλον, να ξοδέψεις χρήματαγια να γίνεις συνδρομητής σε ψηφιακές πλατφόρμες ή ΜΜΕ, πολύ πιθανόν να προσλάβεις κόσμο και να νοικιάσεις γραφεία. Αν δεν
τα κάνεις εσύ όλα αυτά, θα τα κάνεις κάποιος εξουσιοδοτημένος χρηματιστής, παρομοίως στο χώρο των ακινήτων έχει γεμίσει η Ελλάδα από γραφεία
που αναλαμβάνουν τη διαχείριση ακινήτων για λογαριασμό των ιδιοκτητών τους. Δε μιλάω για μεσίτες που κάνουν αγοραπωλησίες, μιλάω για διαχειριστές αν κάποιες φορές ταυτίζονται οι δύο αυτές επαγγελματικές ιδιότητες σε συγκεκριμένα πρόσωπα είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο. Όπως και
να έχει, η οικονομική αξιποίηση των ακινήτων ακολουθεί πάνω κάτω τα ίδια επενδυτικά patterns που ακολουθεί και η αξιοποίηση των αξιογράφων, απλώς τα ακίνητα έχουν υλική υπόσταση και φαίνονται.

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:44

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:37 Ή μπορεί να αναλάβει το κράτος να σου βγάλει ένα κόστος για το χρεπακι σου που είναι "μέχρι τον 4ο πάει το ασανσέρ και το σπίτι είναι δώμα στον 6ο αλλά είναι λουξ με έπιπλα από το ικεα, α και θέρμανση το ερκοντισιον, 400€ γιατί έχει θέα το Νιάρχος."

Τι εννοείς; Να βάλει πρόστιμα στους ιδιοκτήτες; Δεν το βλέπω ως λύση. Μένω σε σχετικά φτωχή περιοχή και ξέρω πολλούς που κατοικούν σε σπίτι που τους άφησαν οι γονείς τους και που λόγω οικονομικής στενότητας δεν μπορούν να το συντηρήσουν. Υγρασίες, πεσμένοι σοβάδες, φθαρμένα πλακάκια και ήδη υγιεινής κοκ αλλά τα λεφτά δεν φτάνουν.

Τι πιστεύεις ότι αν αυτοί έχουν ένα δεύτερο διαμέρισμα είναι σε θέση να ρίξουν χρήμα επειδή θα το απαιτήσει το κράτος; Χλωμό. Θα το κρατήσουν κλειστό με αποτέλεσμα αυτοί που έχουν λεφτά για να έχουν τα διαμερίσματά που ενοικιάζουν σε πολύ καλή κατάσταση να είναι λιγότεροι και εσύ να δυσκολευτείς ακόμα περισσότερο να νοικιάσεις σε τιμή που μπορείς να πληρώσεις.

Δεν βλέπω λύση. Αυτό που λες θα μπορούσε να συμβεί σε εποχές που η οικονομία καλπάζει. Ξέρω αρκετούς που δεν μπορούν να αποταμιεύσουν. Τίποτα.

Όχι πρόστιμο. Οριο πόσο μπορείς να το ενοικιάσεις. Κατάλαβαίνεις ότι για ένα δώμα στον 6ο που δεν πάει καν το ασανσέρ ως εκεί και μόνη πηγή θέρμανσης το ερκοντισιον την ώρα που είναι το ρεύμα στα ύψη δεν μπορείς να ζητάς 400€. Εκεί θα έρθει το κράτος και θα σου πει, μάξιμουμ 200€ ενοίκιο.

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:00 . Εκεί θα έρθει το κράτος και θα σου πει, μάξιμουμ 200€ ενοίκιο.

Εκει θα ερθει ο ιδιοκτητης και θα πει ¨"ΟΚ, μενει αδειο και το πουλαω"

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:00 Όχι πρόστιμο. Οριο πόσο μπορείς να το ενοικιάσεις. Κατάλαβαίνεις ότι για ένα δώμα στον 6ο που δεν πάει καν το ασανσέρ ως εκεί και μόνη πηγή θέρμανσης το ερκοντισιον την ώρα που είναι το ρεύμα στα ύψη δεν μπορείς να ζητάς 400€. Εκεί θα έρθει το κράτος και θα σου πει, μάξιμουμ 200€ ενοίκιο.

Αυτό που σου λέει ο ταλαίπωρος θα γίνει. Ειδικά αν είναι κάποιος που ζει αποκλειστικά από νοίκια και έχει 4-5 διαμερίσματα και δεν έχει μεγάλη ανάγκη. Ή θα παρακαμφθεί ο νόμος στην πράξη. Θα δηλώνει 200 και θα σου ζητάει άλλα τόσα μαύρα.

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 13:44
Τι εννοείς; Να βάλει πρόστιμα στους ιδιοκτήτες; Δεν το βλέπω ως λύση. Μένω σε σχετικά φτωχή περιοχή και ξέρω πολλούς που κατοικούν σε σπίτι που τους άφησαν οι γονείς τους και που λόγω οικονομικής στενότητας δεν μπορούν να το συντηρήσουν. Υγρασίες, πεσμένοι σοβάδες, φθαρμένα πλακάκια και ήδη υγιεινής κοκ αλλά τα λεφτά δεν φτάνουν.

Τι πιστεύεις ότι αν αυτοί έχουν ένα δεύτερο διαμέρισμα είναι σε θέση να ρίξουν χρήμα επειδή θα το απαιτήσει το κράτος; Χλωμό. Θα το κρατήσουν κλειστό με αποτέλεσμα αυτοί που έχουν λεφτά για να έχουν τα διαμερίσματά που ενοικιάζουν σε πολύ καλή κατάσταση να είναι λιγότεροι και εσύ να δυσκολευτείς ακόμα περισσότερο να νοικιάσεις σε τιμή που μπορείς να πληρώσεις.

Δεν βλέπω λύση. Αυτό που λες θα μπορούσε να συμβεί σε εποχές που η οικονομία καλπάζει. Ξέρω αρκετούς που δεν μπορούν να αποταμιεύσουν. Τίποτα.

Αυτοί που έχουν χρέπια και δεν μπορούν να τα συντηρήσουν, θα αναγκαστούν να τα πουλήσουν σε άλλους που έχουν λεφτά οι οποίοι θα τα ανακαινίσουν. Εγώ συφωνώ στο να μπουν κριτήρια στο τι βγαίνει προς ενοικίαση.

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:01

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:00 . Εκεί θα έρθει το κράτος και θα σου πει, μάξιμουμ 200€ ενοίκιο.

Εκει θα ερθει ο ιδιοκτητης και θα πει ¨"ΟΚ, μενει αδειο και το πουλαω"

καλά αν εβαζε μπλαφόν η κυβέρνηση θα έριχνε και την τιμή πώλησης, δεν θα ηταν τοσο απλο να πεις το πουλάω. Κουλαμάρες βεβαια.

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:01

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:00 . Εκεί θα έρθει το κράτος και θα σου πει, μάξιμουμ 200€ ενοίκιο.

Εκει θα ερθει ο ιδιοκτητης και θα πει ¨"ΟΚ, μενει αδειο και το πουλαω"

Στο καλό. Αυτός που θα το αγοράσει θα το ενοικιάσει σε άλλον. Πάρε τα λεφτά και καν τα στραγάλια.

ST48410 έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:05

Naida έγραψε: 22 Ιαν 2023, 14:00 Όχι πρόστιμο. Οριο πόσο μπορείς να το ενοικιάσεις. Κατάλαβαίνεις ότι για ένα δώμα στον 6ο που δεν πάει καν το ασανσέρ ως εκεί και μόνη πηγή θέρμανσης το ερκοντισιον την ώρα που είναι το ρεύμα στα ύψη δεν μπορείς να ζητάς 400€. Εκεί θα έρθει το κράτος και θα σου πει, μάξιμουμ 200€ ενοίκιο.

Αυτό που σου λέει ο ταλαίπωρος θα γίνει. Ειδικά αν είναι κάποιος που ζει αποκλειστικά από νοίκια και έχει 4-5 διαμερίσματα και δεν έχει μεγάλη ανάγκη. Ή θα παρακαμφθεί ο νόμος στην πράξη. Θα δηλώνει 200 και θα σου ζητάει άλλα τόσα μαύρα.

Μπορείς όμως μετά να του βάζεις ότι σου έχει ορίσει στο συμβόλαιο και δεν μπορεί να σε κουνήσει για όσο ισχύει το συμβόλαιο.

Hector Buas έγραψε: 16 Ιαν 2023, 17:49

taliban έγραψε: 16 Ιαν 2023, 17:36

Hector Buas έγραψε: 16 Ιαν 2023, 17:21

Για να καταλάβω: υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα που θέλουν να πληρώνονται "καλά λεφτά" χωρίς να έχουν επενδύσει σε γνώσεις, εξειδίκευση, εμπειρίες και πειθαρχημενη συμπεριφορά...

Αν κάποιος δεν έχει ιδέα από την αγορά, αυτός μάλλον δεν είμαι εγώ...

Αυτό υποτίθεται πως πάει να σταματήσει η Ν.Δ και να το αλλάξει ;

Αυτό μόνο η ελεύθερη αγορά μπορεί να το αλλάξει...

Στην παρακάτω εικόνα μπορείς να δεις τις τυπικές αποδοχές ενός δημοσίου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης μετά από 20 χρόνια υπηρεσίας και με τρία παιδιά...


Public Servant Salary.jpg


17,000 Ευρώ καθαρά ετησίως... Ψίχουλα δηλαδή...

Και όμως πολλοί επιλέγουν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι για την σιγουριά και τις χαμηλές απαιτήσεις παραγωγικότητας...

Διότι αυτή η νοοτροπία είχε καλλιεργηθεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια.

Γιατί εγώ και άλλοι τόσοι μελισσοκόμοι να μαμιόμαστε στην δουλειά τόσα χρόνια , μεταφορές, ζημιές,ζέστη,λάσπη φορτώματα και να έρχεται ένας με μόνο 10 δηλωμένα μελίσσια να του δίνει το ΟΚ το κράτος να κάνει εμπόριο....και αυτός να είναι και συνταξιούχος με 2-3 εφάπαξ παράμασχα...

Ε αυτό επιλέγουν οι περισσότεροι και όχι να δουλεύουν σαν εμάς τους μαλάκες....

talaipwros έγραψε: 22 Ιαν 2023, 12:18 τες πα, ειμαστε εκτος θεματος, αν θετε ανοιξτε θεμα

Εγω εδω θα προσθεσω οτι η πλειοψηφια αυτων που εχουν 2-3 ιδιοκτησιες δεν ειναι απο λαδεμπορους παπουδες και μαυραγοριτες οπως θελουν να μας πεισουν οι διαφοροι αεριτζηδες, αλλα απο δεδουλευμενα στο εξωτερικο. Μεταναστες που αφησαν μανα/πατερα/αδερφια και πηγαν, δουλεψαν σκληρα, βαλανε 2 δραχμες στην ακρη και ηρθαν αγορασαν οικοπεδα σε χαμηλες τιμες.