Υπάρχει περίπτωση...

[BILLO]

Το πρόβλημα είναι ότι τη μεγαλύτερη προπαγάνδα την κάνει - διαχρονικά - το ίδιο το σύστημα. Γι αυτό γελάω όταν λες ότι δεν κάνεις προπαγάνδα.
Κάνεις αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι. Διαμορφώνεις άποψη διαλεκτικά, αν δεν το έχεις καταλάβει.

το "συστημα" δεν ειναι προσωπο, ουτε συνολο προσωπων με κοινο σχεδιο. δεν ειναι οντοτητα, δεν παιρνει αποφασεις, δεν κανει πραξεις, δε μιλαει, δεν κουνιεται, δεν κανει απολυτως τιποτα. ουτε προπαγανδα.

Δεν εχει κεφαλη μεν αλλα δημιουργουντε μεσα του διαφορες δυναμικες καταστασεις. Καποιες φορες αποκτουν και μεγαλες διαστασεις, με μεγαλες συμμαχιες συμφεροντων.

[vatraxos]

Ενώ η ανταλλακτική αξία είναι σταθερή;

συγκριτικα με το χαος της "αξιας χρησης" πολυ σταθερη, με πολυ μικρες διακυμανσεις. μετρησιμη. κοινως αποδεκτη απο ολους.

Θα μπορούσε να είναι signature material αυτό.

[Ασέβαστος]

Κάπως πρέπει να προσδιορίσω στη συζήτησή μας το κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Ούτε αυτό έχεις καταλάβει ότι υπάρχει;

υπαρχει. αλλα εσυ προσπαθεις να του αποδωσεις προσωπικοτητα, πραξεις, εργα. υπαρχει οπως υπαρχει μια εννοια. ειναι αδρανες, δεν κανει κατι.

[vatraxos]

Κάπως πρέπει να προσδιορίσω στη συζήτησή μας το κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Ούτε αυτό έχεις καταλάβει ότι υπάρχει;

υπαρχει. αλλα εσυ προσπαθεις να του αποδωσεις προσωπικοτητα, πραξεις, εργα. υπαρχει οπως υπαρχει μια εννοια. ειναι αδρανες, δεν κανει κατι.

Αχταρμάς ρε φίλε. Προσομοιάζεις μία αεικίνητη έννοια με ένα σταματημένο ρολόι.

[Ασέβαστος]

Δεν εχει κεφαλη μεν αλλα δημιουργουντε μεσα του διαφορες δυναμικες καταστασεις. Καποιες φορες αποκτουν και μεγαλες διαστασεις, με μεγαλες συμμαχιες συμφεροντων.

για προπαγανδα λεγαμε.

κανει;

μαζευεται μια ομαδα καπου και αποφασιζει να προπαγανδισει "το συστημα" επειδη εχει καποια συμφεροντα; κανει διαφημισεις; βαζει πραχτορους να επηρεαζουν καταστασεις για να μην αλλαξει το συστημα; μου εχει κανει εμενα πλυση εγκεφαλου με αεροψεκασμους για να προπαγανδιζω υπερ του;
προπαγανδιζω υπερ του;

[vatraxos]

Δεν εχει κεφαλη μεν αλλα δημιουργουντε μεσα του διαφορες δυναμικες καταστασεις. Καποιες φορες αποκτουν και μεγαλες διαστασεις, με μεγαλες συμμαχιες συμφεροντων.

για προπαγανδα λεγαμε.

κανει;

μαζευεται μια ομαδα καπου και αποφασιζει να προπαγανδισει "το συστημα" επειδη εχει καποια συμφεροντα; κανει διαφημισεις; βαζει πραχτορους να επηρεαζουν καταστασεις για να μην αλλαξει το συστημα; μου εχει κανει εμενα πλυση εγκεφαλου με αεροψεκασμους για να προπαγανδιζω υπερ του;
προπαγανδιζω υπερ του;

Πλάκα κάνεις τώρα. Για πες, στις αμερικάνικες εκλογές συνέβαλλε η προπαγάνδα μέσω των social media που έκανε η Ρωσία στην εκλογή Τραμπ;

[Ασέβαστος]

Πλάκα κάνεις τώρα. Για πες, στις αμερικάνικες εκλογές συνέβαλλε η προπαγάνδα μέσω των social media που έκανε η Ρωσία στην εκλογή Τραμπ;

η ρωσια ειναι "το συστημα";

[BILLO]

Δεν εχει κεφαλη μεν αλλα δημιουργουντε μεσα του διαφορες δυναμικες καταστασεις. Καποιες φορες αποκτουν και μεγαλες διαστασεις, με μεγαλες συμμαχιες συμφεροντων.

για προπαγανδα λεγαμε.

κανει;

μαζευεται μια ομαδα καπου και αποφασιζει να προπαγανδισει "το συστημα" επειδη εχει καποια συμφεροντα; κανει διαφημισεις; βαζει πραχτορους να επηρεαζουν καταστασεις για να μην αλλαξει το συστημα; μου εχει κανει εμενα πλυση εγκεφαλου με αεροψεκασμους για να προπαγανδιζω υπερ του;
προπαγανδιζω υπερ του;

Κατα την κομμουνιστικη θεωριση της βασης και του επικοδομηματος, και σε αυτον το τομεα της προπαγανδας, σε γενικες γραμμες τα μεσα μαζικης ενημερωσης, καναλαρχες, εκδοτες, φιλικα προσκειμενοι διαπλεκομενοι, εκφραζουν εναν μικροαστισμο, εναν συντηρητισμο και ενα κοντοφθαλμο κυνηγι του κερδους, εις βαρος της ποιοτητας, της παιδειας και της ευρυτητας της σκεψης και βομβαμρδιζουν τον κοσμο με αυτη την ιδια τους την νοοτροπια. Καποιες φορες και συνειδητα παραπλανουν τον κοσμο. Εν μερει ειναι αληθεια.

[vatraxos]

Πλάκα κάνεις τώρα. Για πες, στις αμερικάνικες εκλογές συνέβαλλε η προπαγάνδα μέσω των social media που έκανε η Ρωσία στην εκλογή Τραμπ;

η ρωσια ειναι "το συστημα";

Είναι μέρος του συστήματος.

[Ασέβαστος]

Κατα την κομμουνιστικη θεωριση της βασης και του επικοδομηματος, και σε αυτον το τομεα της προπαγανδας, σε γενικες γραμμες τα μεσα μαζικης ενημερωσης, καναλαρχες, εκδοτες, φιλικα προσκειμενοι διαπλεκομενοι, εκφραζουν εναν μικροαστισμο, εναν συντηρητισμο και ενα κοντοφθαλμο κυνηγι του κερδους, εις βαρος της ποιοτητας, της παιδειας και της ευρυτητας της σκεψης και βομβαμρδιζουν τον κοσμο με αυτη την ιδια τους την νοοτροπια. Καποιες φορες και συνειδητα παραπλανουν τον κοσμο. Εν μερει ειναι αληθεια.

ολοι οι καναλαρχες ειναι συντονισμενοι και υπηρετουν μια κοινη αρχη, "το συστημα" η καθενας κανει της ψωλης του το χαβα;

[Ασέβαστος]

Είναι μέρος του συστήματος.

οσοι εκαναν αντιπαλη προπαγανδα, ειναι κι αυτοι μερος του συστηματος;

εκανε το συστημα προπαγανδα εναντιον του εαυτου του;

η καθενας προαπαγανδιζει αναλογα με το προσωπικο του συμφερον, και δεν δεχεται εντολες απο κανενα "συστημα";

[BILLO]

Κατα την κομμουνιστικη θεωριση της βασης και του επικοδομηματος, και σε αυτον το τομεα της προπαγανδας, σε γενικες γραμμες τα μεσα μαζικης ενημερωσης, καναλαρχες, εκδοτες, φιλικα προσκειμενοι διαπλεκομενοι, εκφραζουν εναν μικροαστισμο, εναν συντηρητισμο και ενα κοντοφθαλμο κυνηγι του κερδους, εις βαρος της ποιοτητας, της παιδειας και της ευρυτητας της σκεψης και βομβαμρδιζουν τον κοσμο με αυτη την ιδια τους την νοοτροπια. Καποιες φορες και συνειδητα παραπλανουν τον κοσμο. Εν μερει ειναι αληθεια.

ολοι οι καναλαρχες ειναι συντονισμενοι και υπηρετουν μια κοινη αρχη, "το συστημα" η καθενας κανει της ψωλης του το χαβα;

Της ψωλης του το χαβα κατα κανονα, θα κανει και καμια εξυπηρετηση σε κανα βουλευτη, σε κανα κομμα, σε κανεναν φραγκατο, αντε και να προωθει και τη δικη του πολλες φορες πολιτικη θεση (συστημικη λογικα, καθεστωτικη) μεσα απο το μεσο που διαθετει. Ολοι μαζι οι καναλαρχες δημιουργουν ενα ρευμα του συστηματος.Και οχι επειδη ειναι συννενοημενοι. Απλα συμπλεουν. Μπορει βεβαια να βρεθουν και καλοι καναλαρχες και να το παν αλλου. Αλλα συνηθως....

[vatraxos]

Είναι μέρος του συστήματος.

οσοι εκαναν αντιπαλη προπαγανδα, ειναι κι αυτοι μερος του συστηματος;

εκανε το συστημα προπαγανδα εναντιον του εαυτου του;

η καθενας προαπαγανδιζει αναλογα με το προσωπικο του συμφερον, και δεν δεχεται εντολες απο κανενα "συστημα";

Απαντώ και σε αυτό και στο ερώτημά σου στον BILLO.

Υπάρχουν κοινά και αντικρουόμενα συμφέροντα. Οι ισχυρότερες συγκρούσεις γίνονται ανάμεσα στους αστούς. Συμμαχούν όμως όταν πρόκειται για τα κοινά τους συμφέροντα απέναντι στις άλλες τάξεις. Το αποτέλεσμα είναι η όξυνση των αντιθέσεων (όπως το παράδειγμα με τον πλούτο 8 ατόμων vs 3.5 δις ατόμων).

Δε θα δεις δηλαδή σύγκρουση συμφερόντων ανάμεσα στα διάφορα συμφέροντα της αστικής τάξης προκειμένου να περάσουν τα μέσα παραγωγής στους εργαζόμενους

[Ασέβαστος]

Της ψωλης του το χαβα κατα κανονα, θα κανει και καμια εξυπηρετηση σε κανα βουλευτη, σε κανα κομμα, σε κανεναν φραγκατο, αντε και να προωθει και τη δικη του πολλες φορες πολιτικη θεση (συστημικη λογικα, καθεστωτικη) μεσα απο το μεσο που διαθετει. Ολοι μαζι οι καναλαρχες δημιουργουν ενα ρευμα του συστηματος.Και οχι επειδη ειναι συννενοημενοι. Απλα συμπλεουν. Μπορει βεβαια να βρεθουν και καλοι καναλαρχες και να το παν αλλου. Αλλα συνηθως....

με σενα θα συννενοηθουμε. δεν υπαρχει λοιπον οντοτητα "συστημα" που κανει πραξεις και παιρνει αποφασεις. τουλαχιστον οχι στον δυτικο, ελευθερο κοσμο.

το συστημα, ειναι περιπου η συνισταμενη της θελησης ολων των μελων του συστηματος. αυτο το συστημα θελουμε, περιπου ολοι, και αυτο εχουμε.

καθενας το θελει για τους δικους του λογους, πιθανον λαθος, πιθανον επηρεασμενος απο καναλαρχες, δημαγωγους, αμορφωσια η μορφωση, συνθηκες, κλπ.

καθε δημαγωγος, καναλαρχης η αλλος επηρεαστης αποψεων δεν το κανει επειδη υπηρετει καποιο "συστημα". υπηρετει την παρτη του.

σε αυτο μαλλον θα διαφωνησουμε, αλλα νομιζω οτι οσο περναει ο καιρος, τοσο λιγοτερο επηρεαζεται η μαζα απο δημαγωγους κλπ. δεν λεω οτι τωρα επηρεαζεται λιγο (αντιθετως, λεω οτι επηρεαζεται πολυ), λεω οτι εχει μια αργη εστω πορεια προς το καλυτερο.

[BILLO]

Της ψωλης του το χαβα κατα κανονα, θα κανει και καμια εξυπηρετηση σε κανα βουλευτη, σε κανα κομμα, σε κανεναν φραγκατο, αντε και να προωθει και τη δικη του πολλες φορες πολιτικη θεση (συστημικη λογικα, καθεστωτικη) μεσα απο το μεσο που διαθετει. Ολοι μαζι οι καναλαρχες δημιουργουν ενα ρευμα του συστηματος.Και οχι επειδη ειναι συννενοημενοι. Απλα συμπλεουν. Μπορει βεβαια να βρεθουν και καλοι καναλαρχες και να το παν αλλου. Αλλα συνηθως....

με σενα θα συννενοηθουμε. δεν υπαρχει λοιπον οντοτητα "συστημα" που κανει πραξεις και παιρνει αποφασεις. τουλαχιστον οχι στον δυτικο, ελευθερο κοσμο.

το συστημα, ειναι περιπου η συνισταμενη της θελησης ολων των μελων του συστηματος. αυτο το συστημα θελουμε, περιπου ολοι, και αυτο εχουμε.

καθενας το θελει για τους δικους του λογους, πιθανον λαθος, πιθανον επηρεασμενος απο καναλαρχες, δημαγωγους, αμορφωσια η μορφωση, συνθηκες, κλπ.

καθε δημαγωγος, καναλαρχης η αλλος επηρεαστης αποψεων δεν το κανει επειδη υπηρετει καποιο "συστημα". υπηρετει την παρτη του.

σε αυτο μαλλον θα διαφωνησουμε, αλλα νομιζω οτι οσο περναει ο καιρος, τοσο λιγοτερο επηρεαζεται η μαζα απο δημαγωγους κλπ. δεν λεω οτι τωρα επηρεαζεται λιγο (αντιθετως, λεω οτι επηρεαζεται πολυ), λεω οτι εχει μια αργη εστω πορεια προς το καλυτερο.

Το συστημα δεν ειναι μια κακη λεξη που συνεπαγεται απαραιτητα καποια συνομωσια απο πισω. Το συστημα ειναι ο τροπος που πρεπει να βλεπουμε τον κοσμο γενικοτερα. Γιατι ειναι ενα συστημα, χαοτικο μεν αλλα με καποια μοτιβα που δημιουργουντε μεσα του και πολλες φορες ειναι παθολογικα.
Η μαζα απο την αλλη ειναι αρκετα ηλιθια για να τα κανει σκατα και απο μονη της, χωρις προπαγανδα. Σε γενικες γραμμες λειτουργει μια χαρα σε αντιδραστικο ρολο ακομα και οταν το συστημα δεν την εχει προπαγανδισει αρκετα.

*Βαζω και εμενα στη μαζα, δε μιλαω αφ υψηλου