Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:08

Κος Mike έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:03

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:01

οποτε η δικαιολογια ειναι εττοιμμη για να γυρναμε τσοντα
για την προστασια μας θα ζηταμε να το γραφουμε για να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ηταν συνενετικο το ξεσκισμα

Αμα σας δίνεται η συναίνεση να το καταγράψετε, να το καταγράφετε. Διαφορετικά, μεεεεσα στη μπουζού και για αυτό. Ακόμα και αν σας δοθεί η συναίνεση να το καταγράψετε και εσείς παράνομα το διακίνησετε μεεεεεσα πάλι στη μπουζού.

Εξήγησέ μου, κάτι, γιατί δεν το έχω καταλάβει εντελώς από την είδηση. Αυτό που λέει είναι ότι δεν θα χρειάζεται απόδειξη ότι δεν υπήρξε συναίνεση και χωρίς χρονικό όριο; Δηλαδή οποιαδήποτε στιγμή θα μπορεί η Χ να πει ότι την βίασα γιατί δεν συναίνεσε και να θεωρηθώ αυτομάτως ένοχος ακόμη κι αν δεν κάναμε σεξ ποτέ;

Είναι κάτι που καταλαβαίνω λάθος;

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:23

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:08

Κος Mike έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:03

οποτε η δικαιολογια ειναι εττοιμμη για να γυρναμε τσοντα
για την προστασια μας θα ζηταμε να το γραφουμε για να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ηταν συνενετικο το ξεσκισμα

Αμα σας δίνεται η συναίνεση να το καταγράψετε, να το καταγράφετε. Διαφορετικά, μεεεεσα στη μπουζού και για αυτό. Ακόμα και αν σας δοθεί η συναίνεση να το καταγράψετε και εσείς παράνομα το διακίνησετε μεεεεεσα πάλι στη μπουζού.

Εξήγησέ μου, κάτι, γιατί δεν το έχω καταλάβει εντελώς από την είδηση. Αυτό που λέει είναι ότι δεν θα χρειάζεται απόδειξη ότι δεν υπήρξε συναίνεση και χωρίς χρονικό όριο; Δηλαδή οποιαδήποτε στιγμή θα μπορεί η Χ να πει ότι την βίασα γιατί δεν συναίνεσε και να θεωρηθώ αυτομάτως ένοχος ακόμη κι αν δεν κάναμε σεξ ποτέ;

Είναι κάτι που καταλαβαίνω λάθος;

Είναι κάτι που καταλαβαίνεις λάθος. Δεν
Θα χρειάζεται αποδείξη ότι υπήρξε βια για να θεωρηθεί βιασμος. Η μη συναίνεση με οποιον τρόπο και αν εκδηλώθηκε, επαρκεί για να θεωρηθεί βιασμος.

Δεν λέει μόνο αυτό. Λέει βία, εκφοβισμός, απειλή, αντίσταση.

Αν δεν απαιτείται απόδειξη ότι υπήρξε κάτι απ' αυτά, πώς αποδεικνύεται η συναίνεση; Ή σαν νόμος δεν έχει εφαρμογή αν είναι ο λόγος του ενός έναντι του άλλου ή καταργείται το τεκμήριο της αθωότητας.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:30 Δεν λέει μόνο αυτό. Λέει βία, εκφοβισμός, απειλή, αντίσταση.

Αν δεν απαιτείται απόδειξη ότι υπήρξε κάτι απ' αυτά, πώς αποδεικνύεται η συναίνεση; Ή σαν νόμος δεν έχει εφαρμογή αν είναι ο λόγος του ενός έναντι του άλλου ή καταργείται το τεκμήριο της αθωότητας.

Τίποτα από τα δυο. Στην ουσία αυτό που θέλουν είναι να περνάει η μη συναίνεση ως βιασμος. Πράγμα αυτονόητο.

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:32

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:30 Δεν λέει μόνο αυτό. Λέει βία, εκφοβισμός, απειλή, αντίσταση.

Αν δεν απαιτείται απόδειξη ότι υπήρξε κάτι απ' αυτά, πώς αποδεικνύεται η συναίνεση; Ή σαν νόμος δεν έχει εφαρμογή αν είναι ο λόγος του ενός έναντι του άλλου ή καταργείται το τεκμήριο της αθωότητας.

Τίποτα από τα δυο. Στην ουσία αυτό που θέλουν είναι να περνάει η μη συναίνεση ως βιασμος. Πράγμα αυτονόητο.

Δεν γίνεται να είναι τίποτα απ' τα δυο. Είναι ή το ένα ή το άλλο.

Αν κάνουμε σεξ και την επόμενη μέρα κάνεις καταγγελία για βιασμό, ένα από δύο πράγματα συμβαίνουν σύμφωνα με αυτά που λέει το άρθρο:

1. Καταγγέλλεις ότι δεν έδωσες συναίνεση για σεξ, πάμε σε δίκη, λέω ότι έδωσες συναίνεση και είναι ο λόγος σου εναντίον του δικού μου, άρα δεν υπάρχει καταδίκη.
2. Καταγγέλλεις ότι δεν έδωσες συναίνεση για σεξ, πάμε σε δίκη και καταδικάζομαι γιατί ο λόγος σου ως καταγγέλλουσα μετράει περισσότερο από τον δικό μου.

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:50 Μπα δεν παίζει το σενάριο που φαντάζεσαι.

Παίζει ήδη σε πιο ανεπτυγμένες χώρες. Δε νομίζω ότι θα ξεφύγει η Ελλάδα, στο τέλος όλα έρχονται και εδώ.

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 22:41

Gewponos90 έγραψε: 27 Μάιος 2022, 22:35

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 22:32

Όχι απαραίτητα. Μπορεί ο άλλος να αρχίσει τα προκαταρκτικά, να βρει ανταπόκριση και να μην ρωτήσει τπτ. Που για μένα δεν είναι κακό αλλά ο καθένας κανονίζει για τον εαυτό του.

Εγώ πάλι νομίζω ότι αξίζει ψοφος. Και αν ανησυχήσουμε που χάθηκε ο νάνος



Υ.Γ το ψοφος δεν το κυριολεκτικά.

Πήξε.

Πατωνεις;

και ετσι επιτυγχανουν το great reset και η καθε ναιδα γαυγιζει για τα εργασιακα δικαιωματα και για την καπιταλιστικη εξαθλιωση που η ιδια ενισχυει μεσω της φεμινιστικης πλατφορμας

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:32

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2022, 23:30 Δεν λέει μόνο αυτό. Λέει βία, εκφοβισμός, απειλή, αντίσταση.

Αν δεν απαιτείται απόδειξη ότι υπήρξε κάτι απ' αυτά, πώς αποδεικνύεται η συναίνεση; Ή σαν νόμος δεν έχει εφαρμογή αν είναι ο λόγος του ενός έναντι του άλλου ή καταργείται το τεκμήριο της αθωότητας.

Τίποτα από τα δυο. Στην ουσία αυτό που θέλουν είναι να περνάει η μη συναίνεση ως βιασμος. Πράγμα αυτονόητο.

Λογικό μου φαίνεται.

Το ερώτημα όμως είναι, θα εξακολουθεί το θύμα να έχει το βάρος της απόδειξης για την οποιαδήποτε βία εις βάρος του; Ή θα αρκεί απλά ο ισχυρισμός για να καταδικασθεί ο θύτης;

Στο μεταξύ όλη αυτή η συζήτηση γίνεται ενώ παίζεται η μεγαλύτερη απόδειξη παγκοσμίως για το πώς, γιατί και πόσο εύκολα μπορεί μια γυναίκα να κατηγορήσει έναν άντρα για βία και να γίνει πιστευτή, όταν όχι μόνο είναι ψέματα αλλά η ΙΔΙΑ είναι αυτή που ασκούσε βία.

Μιλάω φυσικά για την δίκη Ντεπ-Χερντ.

Και ξανακάνουμε την συζήτηση για το αν είναι καλή ιδέα να θεωρούμε αυτομάτως αλήθεια την οποιαδήποτε κατηγορία επειδή προέρχεται από γυναικείο στόμα.

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:08

Κος Mike έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:03

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:01

οποτε η δικαιολογια ειναι εττοιμμη για να γυρναμε τσοντα
για την προστασια μας θα ζηταμε να το γραφουμε για να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ηταν συνενετικο το ξεσκισμα

Αμα σας δίνεται η συναίνεση να το καταγράψετε, να το καταγράφετε. Διαφορετικά, μεεεεσα στη μπουζού και για αυτό. Ακόμα και αν σας δοθεί η συναίνεση να το καταγράψετε και εσείς παράνομα το διακίνησετε μεεεεεσα πάλι στη μπουζού.

Αν δεν πλησιάζει κανείς τις Ισπανίδες, ενώ αυτές θέλουν, πώς το βλέπεις; Ωραίο;

Juno έγραψε: 28 Μάιος 2022, 01:04

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:08

Κος Mike έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:03

οποτε η δικαιολογια ειναι εττοιμμη για να γυρναμε τσοντα
για την προστασια μας θα ζηταμε να το γραφουμε για να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ηταν συνενετικο το ξεσκισμα

Αμα σας δίνεται η συναίνεση να το καταγράψετε, να το καταγράφετε. Διαφορετικά, μεεεεσα στη μπουζού και για αυτό. Ακόμα και αν σας δοθεί η συναίνεση να το καταγράψετε και εσείς παράνομα το διακίνησετε μεεεεεσα πάλι στη μπουζού.

Αν δεν πλησιάζει κανείς τις Ισπανίδες, ενώ αυτές θέλουν, πώς το βλέπεις; Ωραίο;

δεν τις πλησιαζει κανεις , ουτως η αλλως...

Green Dragon έγραψε: 28 Μάιος 2022, 00:19

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:50 Μπα δεν παίζει το σενάριο που φαντάζεσαι.

Παίζει ήδη σε πιο ανεπτυγμένες χώρες. Δε νομίζω ότι θα ξεφύγει η Ελλάδα, στο τέλος όλα έρχονται και εδώ.

Ποιο παίζει; να σας την πέφτουν οι γυναίκες και να τις απορρίπτετε;

Juno έγραψε: 28 Μάιος 2022, 01:04

Naida έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:08

Κος Mike έγραψε: 27 Μάιος 2022, 19:03

οποτε η δικαιολογια ειναι εττοιμμη για να γυρναμε τσοντα
για την προστασια μας θα ζηταμε να το γραφουμε για να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ηταν συνενετικο το ξεσκισμα

Αμα σας δίνεται η συναίνεση να το καταγράψετε, να το καταγράφετε. Διαφορετικά, μεεεεσα στη μπουζού και για αυτό. Ακόμα και αν σας δοθεί η συναίνεση να το καταγράψετε και εσείς παράνομα το διακίνησετε μεεεεεσα πάλι στη μπουζού.

Αν δεν πλησιάζει κανείς τις Ισπανίδες, ενώ αυτές θέλουν, πώς το βλέπεις; Ωραίο;

Ενας νορμάλ άνθρωπος που δεν έχει τη τακτική " ε και αν δεν θέλει, θα ζορίσω λίγο και θα θελήσει" δεν θα το σκεφτεί.

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 22:32

zteo έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:38

Gherschaagk έγραψε: 27 Μάιος 2022, 21:37 Δλδ θα ρωτάει πάντα αυτός που κάνει την πρώτη κίνηση: "Θες;"

Και η απάντηση θα είναι "ναι" για να μην θεωρηθεί βιασμός.

Οκ

Έτσι δεν γίνεται η κάνω λάθος.

Όχι απαραίτητα. Μπορεί ο άλλος να αρχίσει τα προκαταρκτικά, να βρει ανταπόκριση και να μην ρωτήσει τπτ. Που για μένα δεν είναι κακό αλλά ο καθένας κανονίζει για τον εαυτό του.

Μα από την στιγμή που η άλλη συναινεί στα προκαταρκτικά λογικά συναινεί και στην διυσδιση αλλιώς πρέπει να πει όχι εκεί.