Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:05

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 18:54

paul25 έγραψε: 10 Δεκ 2021, 18:50

Οχι! Υπαρχει και εδω η δικαιολογια της νομιμης αμυνας αλλα ειναι δυσκολη να αποδειχθει λογω υψηλων απαιτησεων.

Αλλο στην Αμερικη που οι μισες πολιτειες υιοθετουν το δογμα "My home, my castle" οπου νομιμοποιεισαι να χρησιμοποιησεις καθε μεσο για να διαφυλαξεις ζωη και περιουσια και αλλο Ελλάδα οπου η νομιμη αμυνα εχει οριο αντιστοιχο της επιθεσης που δεχεται κανεις (π.χ. εαν ο ληστης κραταει μαχαιρι και εσυ του ριξεις με περιστροφο παυει να ισχυει η νομιμη αμυνα καθως ειναι δυσαναλογη της επιθεσης).

Υ.Γ. Οι αλλες μισες πολιτειες της Αμερικης εχουν νομοθεσια αντιστοιχη πέριπου της ελληνικης.

Γενικά ισχύει αυτό που λες σαν ένα από τα προαπαιτούμενα κριτήρια (Αρχή της υπέρβασης) αλλά δεν σημαίνει ότι ισχύει σε όλες τις περιστάσεις, κάθε περίπτωση νόμιμης άμυνας είναι διαφορετική, αν για παράδειγμα την ώρα που σου επιτίθεται με μαχαίρι, βγάλεις το πιστόλι και τον προειδοποιήσεις και συνεχίσει να έρχεται κατ'απάνω σου με σαφή σκοπό να σε σκοτώσει, τον προειδοποιήσεις και με μια σφαίρα στον αέρα αλλά συνεχίσει και μετά τον σκοτώσεις για να σε προστατεύσεις και φυσικά μπορείς να το αποδείξεις στο δικαστήριο, μπορείς να φύγεις ατιμώρητος εφόσον ενέργησες χωρίς να έχεις άλλη επιλογή και υπό το καθεστώς τρόμου και ταραχής.

Δυσκολο αλλα οχι ακατορθωτο και προυποθετει ο δικηγορος σου να ειναι γατονι.

SUV έγραψε: 10 Δεκ 2021, 22:54 Α, αν κατάλαβα καλά δεν παίρνεις θέση γιατί δεν έχεις ανήλικο παιδί αυτήν την περίοδο και πας πάσο.

Μάλιστα, να το θυμηθούμε αυτό και σε άλλες συζητήσεις, είτε έχουν να κάνουν με ανήλικα είτε όχι

Γαλή, είπαμε, άσε τη φτήνια!

Σαφώς και πήρα θέση. Είμαι 100% υπέρ της μάσκας* και κυρίως των τεστ στα παιδιά.

*Ακόμη και αν τη φοράνε λάθος γιατί αυτό είναι σίγουρο για τα πιτσιρίκια.

Και θεωρώ τους εν λόγω θεματοφύλακες ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ παπάρες.





ΥΓ. Αν σε κάνουν να νοιώθεις καλύτερα η προστακτική και οι συστάσεις γενικότερα, μπορείς να τα συνεχίσεις. Αν μη τι άλλο έχει πλάκα.

ST48410 έγραψε: 10 Δεκ 2021, 20:40 Πάντως το θράσος και η βλακεία* αυτών των συγκεκριμένων (άκου να τον πάνε μόνοι τους σε αστυνομικό τμήμα) δείχνει αν μη τι άλλο ότι δεν υπάρχει φόβος τιμωρίας.

Εγώ θα ξαναμιλήσω για παραδειγματική τιμωρία (εξάντληση των προς τα πάνω ποινών που προβλέπονται για ό,τι κατηγορούνται) και ας στεναχωρήσω το φίλο μου hellegennes.

* Πιστεύω ότι ο δικηγόρος θα εκμεταλλευθεί αυτό το τμήμα της πράξης τους.

Δεν τίθεται θέμα να με κακοκαρδίσεις, απλά δεν δουλεύει έτσι η δικαιοσύνη. Παρασύρεσαι από τις στερεότυπες ρητορικές ΜΜΠ και πολιτικών, περί «εξαντλήσεως της αυστηρότητας». Η αυστηρότητα της ποινής ορίζεται από τα δεδομένα κάθε υπόθεσης, όχι βάσει παραδειγματισμού. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει ετυμηγορία «αποφασίσαμε να επιβάλλουμε την μέγιστη ποινή γιατί παράγινε το κακό». Κάθε υπόθεση δικάζεται ανεξάρτητα απ' την άλλην, με βάση το αποτέλεσμα των πράξεων, τις προθέσεις των κατηγορουμένων και τυχόν ελαφρυντικά που έχουν.

Αν οι υπεύθυνοι (η βουλή εν προκειμένω) αποφασίσουν ότι χρειάζονται αυστηρότερες ποινές για να γίνουν πιο «παραδειγματικές» οι τιμωρίες και να περιοριστεί το φαινόμενο, αυτό είναι δική τους δουλειά (των βουλευτών), όχι της δικαιοσύνης.

Πάλι η μπαλίτσα στην εξέδρα μέσω θεματοφυλάκων?

Οκ, αποφάσισε τελικά σε ποιά δεκαετία ζεις και πότε έχεις ανήλικο παιδί και πότε όχι

Εγώ προστακτική και συστάσεις? Μπα, επισημάνσεις είναι. Προστακτική και συστάσεις, έμμεσες ή άμεσες, είναι δική σου αρμοδιότητα.

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 20:45 Mα ειναι ηδη ΤΟΣΟ ηλιθιοι που πιστευουν οτι επειδη υπεγραψαν μια δηλωση σε ενα κωλοχαρτο οτι δεν τους πιανει κανενας νομος απο δω και περα και ειναι ανέγγιχτοι απο τις δυναμεις ασφαλειας.

Σκέψου ότι, για να είναι ο μέσος όρος IQ 100, θα υπάρχουν άτομα με 120 και άτομα με 80.

KRAKEN έγραψε: 10 Δεκ 2021, 22:11

Kauldron έγραψε: 10 Δεκ 2021, 21:57

Nandros έγραψε: 10 Δεκ 2021, 21:38
..........


Όσοι συνεχίζουν να τους υποστηρίζουν μετά το ξεβράκωμα τους, ναι, είναι νεοναζί.
Άρα παραδέχεσαι πως είσαι νεοναζί.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια νάχουμε να λέμε!
.

Όσο είσαι εσύ υποστηρικτής παιδόφιλων, άλλο τόσο είμαι κι εγώ νεοναζί.
Κάθε φορά που στριμώχνεσαι, βάζεις την ίδια κασέτα.

Κάνε λίγο αυτοκριτική που ψήφισες δηλωμένους νεοναζί και άσε τις μπουρδολογιες.
Όλοι κάνουμε λάθη.

Μια χαρά ψήφισα, και θα ξαναψηφίσω (Κασιδιάρη, αφού αυτός φαίνεται να πονάει το σύστημα, με βάση τις απαγορεύσεις που του επιβάλλουν).
Τα περί νεοναζί είναι μπούρδες. Ο ναζισμός νικήθηκε εδώ και δεκάδες χρόνια (καλώς), και ναζί στην Ελλάδα δεν υπήρξαν ποτέ, εκτός από κάτι τσιράκια του Μέρτενς, σαν τον Καραμανλή.

SUV έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:16 Πάλι η μπαλίτσα στην εξέδρα μέσω θεματοφυλάκων?

Οκ, αποφάσισε τελικά σε ποιά δεκαετία ζεις και πότε έχεις ανήλικο παιδί και πότε όχι

Εγώ προστακτική και συστάσεις? Μπα, επισημάνσεις είναι. Προστακτική και συστάσεις, έμμεσες ή άμεσες, είναι δική σου αρμοδιότητα.

Είσαι απίστευτα κουραστική, οπότε σ' τη* χαρίζω.


*Διόρθωση μετά από ορθή σύσταση του Hell.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:19 Είσαι απίστευτα κουραστική, οπότε στη χαρίζω.

Σ'τη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:19

SUV έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:16 Πάλι η μπαλίτσα στην εξέδρα μέσω θεματοφυλάκων?

Οκ, αποφάσισε τελικά σε ποιά δεκαετία ζεις και πότε έχεις ανήλικο παιδί και πότε όχι

Εγώ προστακτική και συστάσεις? Μπα, επισημάνσεις είναι. Προστακτική και συστάσεις, έμμεσες ή άμεσες, είναι δική σου αρμοδιότητα.

Είσαι απίστευτα κουραστική, οπότε στη χαρίζω.

Είσαι πολύ γενναιόδωρη και σου κάνω μια ταπεινή σύσταση ως αντίδωρο: εκεί που βλέπεις να σε κουράζουν πολύ, μην απαντάς, φύλα τις δυνάμεις σου για καλύτερα

hellegennes έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:19 Είσαι απίστευτα κουραστική, οπότε στη χαρίζω.

Σ'τη.

Σωστός.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Δεκ 2021, 17:12

Nandros έγραψε: 10 Δεκ 2021, 16:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Δεκ 2021, 11:42

τι σχέση έχει ο τραμπ με τους ψυχοπαθείς ρε beria; ήμαρτον με την αντιτραμπική ρητορική, έχετε καταντήσει αηδία, ό,τι γίνεται φταίει ο τραμπ, μέχρι και για τους τρελούς στη ψωροκώσταινα

Πολλή σκορδοκαΐλα για τον πιο μαλάκα πρόεδρο στην ιστορία του κόσμου βλέπω!
Φαντάσου και να είχες δικαίωμα ψήφου στις ΗΠΑ.
.

πιο μαλάκα πρόεδρο
μάλιστα
μπορείς να αιτιολογήσεις;
συγκεκριμένα παρακαλώ

SUV έγραψε: 10 Δεκ 2021, 22:36 Πάντως, ειλικρινά εκπλήσσομαι να υπάρχουν άνθρωποι που διαισθητικώς δεν καταλαβαίνουν οτι η χρήση μάσκας ειδικά στα παιδιά έχει τεράστιες επιπτώσεις στην ψυχονοητική τους ανάπτυξη, σε βασικές λειτουργίες του εγκεφάλου και της αντίληψης και στην διαμόρφωση της προσωπικότητάς τους.

Δεν είναι δηλαδή όπως π.χ. η παραθρησκευτική πλύση εγκεφάλου, που κάνει τον άνθρωπο εντελώς νορμάλ.

foscilis έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:48

SUV έγραψε: 10 Δεκ 2021, 22:36 Πάντως, ειλικρινά εκπλήσσομαι να υπάρχουν άνθρωποι που διαισθητικώς δεν καταλαβαίνουν οτι η χρήση μάσκας ειδικά στα παιδιά έχει τεράστιες επιπτώσεις στην ψυχονοητική τους ανάπτυξη, σε βασικές λειτουργίες του εγκεφάλου και της αντίληψης και στην διαμόρφωση της προσωπικότητάς τους.

Δεν είναι δηλαδή όπως π.χ. η παραθρησκευτική πλύση εγκεφάλου, που κάνει τον άνθρωπο εντελώς νορμάλ.

Οπωσδήποτε η τεχνική επιβολής και χρήσης μάσκας σε μικρά παιδιά προσομοιάζει σε παραθρησκευτικού τύπου οργανώσεων τεχνικές αλλά εκπλήσσομαι ειλικρινά που γνωρίζεις την διαφορά μεταξύ θρησκευτικής και παρα-θρησκευτικής οργανώσεως και μπορείς να βγάζεις σοφά συμπεράσματα. Μπράβο, δεν σου το ΄χα

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:07

paul25 έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:05

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 18:54

Αλλο στην Αμερικη που οι μισες πολιτειες υιοθετουν το δογμα "My home, my castle" οπου νομιμοποιεισαι να χρησιμοποιησεις καθε μεσο για να διαφυλαξεις ζωη και περιουσια και αλλο Ελλάδα οπου η νομιμη αμυνα εχει οριο αντιστοιχο της επιθεσης που δεχεται κανεις (π.χ. εαν ο ληστης κραταει μαχαιρι και εσυ του ριξεις με περιστροφο παυει να ισχυει η νομιμη αμυνα καθως ειναι δυσαναλογη της επιθεσης).

Υ.Γ. Οι αλλες μισες πολιτειες της Αμερικης εχουν νομοθεσια αντιστοιχη πέριπου της ελληνικης.

Γενικά ισχύει αυτό που λες σαν ένα από τα προαπαιτούμενα κριτήρια (Αρχή της υπέρβασης) αλλά δεν σημαίνει ότι ισχύει σε όλες τις περιστάσεις, κάθε περίπτωση νόμιμης άμυνας είναι διαφορετική, αν για παράδειγμα την ώρα που σου επιτίθεται με μαχαίρι, βγάλεις το πιστόλι και τον προειδοποιήσεις και συνεχίσει να έρχεται κατ'απάνω σου με σαφή σκοπό να σε σκοτώσει, τον προειδοποιήσεις και με μια σφαίρα στον αέρα αλλά συνεχίσει και μετά τον σκοτώσεις για να σε προστατεύσεις και φυσικά μπορείς να το αποδείξεις στο δικαστήριο, μπορείς να φύγεις ατιμώρητος εφόσον ενέργησες χωρίς να έχεις άλλη επιλογή και υπό το καθεστώς τρόμου και ταραχής.

Δυσκολο αλλα οχι ακατορθωτο και προυποθετει ο δικηγορος σου να ειναι γατονι.

Ναι! Άλλωστε ανέφερα και στο πρώτο ποστ ότι ο πήχης είναι ψηλά στο θέμα της νόμιμης άμυνας, αν στο παράδειγμα που ανέφερα αποδειχθεί ότι μπορούσες να φύγεις καθώς ο άλλος έτρεχε με το μαχαίρι πάνω σου αλλά εσύ προτίμησες να του ρίξεις, είναι πολύ αρνητικό για σένα. Τέλος πάντων, για να μην το κουράζουμε προβλέπεται νόμιμη άμυνα και στη Ελλάδα και έχει αθωωθεί και κόσμος από τα δικαστήρια, απλά το ανέφερα γιατί υπάρχει μια λάθος εντύπωση ότι όλες οι περιπτώσεις αφαίρεσης ζωής στην Ελλάδα τιμωρούνται.

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:07

paul25 έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:05

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 18:54

Αλλο στην Αμερικη που οι μισες πολιτειες υιοθετουν το δογμα "My home, my castle" οπου νομιμοποιεισαι να χρησιμοποιησεις καθε μεσο για να διαφυλαξεις ζωη και περιουσια και αλλο Ελλάδα οπου η νομιμη αμυνα εχει οριο αντιστοιχο της επιθεσης που δεχεται κανεις (π.χ. εαν ο ληστης κραταει μαχαιρι και εσυ του ριξεις με περιστροφο παυει να ισχυει η νομιμη αμυνα καθως ειναι δυσαναλογη της επιθεσης).

Υ.Γ. Οι αλλες μισες πολιτειες της Αμερικης εχουν νομοθεσια αντιστοιχη πέριπου της ελληνικης.

Γενικά ισχύει αυτό που λες σαν ένα από τα προαπαιτούμενα κριτήρια (Αρχή της υπέρβασης) αλλά δεν σημαίνει ότι ισχύει σε όλες τις περιστάσεις, κάθε περίπτωση νόμιμης άμυνας είναι διαφορετική, αν για παράδειγμα την ώρα που σου επιτίθεται με μαχαίρι, βγάλεις το πιστόλι και τον προειδοποιήσεις και συνεχίσει να έρχεται κατ'απάνω σου με σαφή σκοπό να σε σκοτώσει, τον προειδοποιήσεις και με μια σφαίρα στον αέρα αλλά συνεχίσει και μετά τον σκοτώσεις για να σε προστατεύσεις και φυσικά μπορείς να το αποδείξεις στο δικαστήριο, μπορείς να φύγεις ατιμώρητος εφόσον ενέργησες χωρίς να έχεις άλλη επιλογή και υπό το καθεστώς τρόμου και ταραχής.

Δυσκολο αλλα οχι ακατορθωτο και προυποθετει ο δικηγορος σου να ειναι γατονι.

Έλα ρε συ, τι λες; Στην χειρότερη περίπτωση αθωώνεσαι λόγω αμφιβολιών, πάντως δεν πας μέσα όταν κάποιος αποδεδειγμένα έχει παραβιάσει τον χώρο σου κι εσύ τον σκοτώσεις. Για αρχή αρκεί να κρατάει οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως όπλο. Η αρχή του ίσου μέτρου για ίση απειλή είναι γενική και δεν έχει νόημα να την επικαλεστεί το δικαστήριο αν δεν είναι αποδείξιμο το μέγεθος της απειλής.

Αυτό που λες για τις ΗΠΑ δεν ισχύει παρά μόνο για παραβιάσεις. Πρακτικά και στην Ελλάδα με τον ίδιο τρόπο θα εκδικαστεί μια ανάλογη υπόθεση. Ληστής μπαίνει σπίτι σου και τον σκοτώνεις; Κατά πάσα πιθανότητα θα αθωωθείς και στις δυο χώρες αν δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν είχες φόβο ζωής.

Αν δεν πρόκειται όμως για παραβίαση και στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ θα πρέπει να αποδείξεις πέραν πάσης λογικής αμφιβολίας ότι κινδύνευε η ζωή σου.