Phorum.com.gr

Υποθέσεις της πλάκας.
Ας πούμε.
Και θυμήθηκες τα πραγματικά κρούσματα που γι αυτά και οι λοιμωξιολογοι ακόμα υποθέσεις κάνουν κι έφτιαξες μια άνοστη σούπα.

Πραγματικά γεγονότα:

Στις ΜΕΘ πάνω από 80% είναι ανεμβολίαστοι.
Θα ήταν περισσότεροι αν είχε κάνει την Τρίτη δόση όλος ο πληθυσμός που έκανε τις άλλες δύο μέχρι 15/05.

Οι θάνατοι απο τον ιο αφορούν ανεμβολίαστους σε ποσοστό πάνω από 95%.

Οι θάνατοι από τον ιο σε χώρες με υψηλή εμβολιαστική κάλυψη είναι πολύ λιγότεροι από της Ελλάδος και σε χώρες με μικρό ποσοστό εμβολιασμένων πολύ περισσότεροι.

Για τους Πορτογάλους η τους Βέλγους πχ στ αρχίδια τους τα κρούσματα αν πεθαίνουν 2-3 την ημέρα και στα νοσοκομεία πηγαίνουν ελάχιστοι σε σχέση με πέρσι.

hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 23:03

Chainis έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 17:50

hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 13:03

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αναλογία κρουσμάτων / θανάτων;

Τι προσπαθείτε να πείτε οι εμβολιαστές κι εγώ δεν καταλαβαίνω. Πηδάτε από την μια δικαιολογία στην άλλην.

Κατ αρχήν αναλογικά οι νεκροί πέρσι ήταν περισσότεροι για να είναι ίδιοι τώρα έπρεπε να έχουμε 432 νεκρούς με τα νούμερα που έγραψες, κάνε μια απλή μέθοδο να το δεις.

Άντε πάλι. Ρε άνθρωπε, την αναλογία θα την δεις με βάση τον αριθμό των τεστ. Δεν μπορεί φέτος να έχεις 12πλάσια τεστ και να μου λες ότι το ποσοστό των κρουσμάτων που έχεις αποκαλύψει είναι ίδιο σαν ποσοστό ως προς τον αριθμό των αληθινών κρουσμάτων.

Ας πούμε ότι με τα 24.000 τεστ πέρυσι βρήκες το 20% των πραγματικών κρουσμάτων ενώ με τα 306.000 φέτος (12,8Χ πάνω) βρήκες το 40% των πραγματικών. Αυτό σημαίνει ότι φέτος έχεις 17.000 κρούσματα έναντι 11.500 πέρυσι. Αυτό σημαίνει περίπου 50% περισσότερα κρούσματα. Οι νεκροί όμως είναι 130% πάνω.

Πώς γνωρίζεις ότι πέρυσι βρήκες το 20% των πραγματικών κρουσμάτων και φέτος βρήκες το 40% των πραγματικών κρουσμάτων;
Τα εκτίμησες με χαρτομαντεία, χειρομαντεία, ή διάβασμα του καφέ;

Chainis έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 05:17 Υποθέσεις της πλάκας.


Για τους Πορτογάλους η τους Βέλγους πχ στ αρχίδια τους τα κρούσματα αν πεθαίνουν 2-3 την ημέρα και στα νοσοκομεία πηγαίνουν ελάχιστοι σε σχέση με πέρσι.

10,768 new cases and 30 new deaths in Belgium [source]

Μπορει καποιος να δωσει μια λογικη εξηγη γιατι εχουμε τοσους λιγους που εχουν κολλησει?

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:04

Chainis έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 05:17 Υποθέσεις της πλάκας.


Για τους Πορτογάλους η τους Βέλγους πχ στ αρχίδια τους τα κρούσματα αν πεθαίνουν 2-3 την ημέρα και στα νοσοκομεία πηγαίνουν ελάχιστοι σε σχέση με πέρσι.

10,768 new cases and 30 new deaths in Belgium [source]

Με τα ίδια κρούσματα πέρσι είχαν 300 με 500 νεκρούς την ημέρα.

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:10 Μπορει καποιος να δωσει μια λογικη εξηγη γιατι εχουμε τοσους λιγους που εχουν κολλησει?

Γλυτωσαμε το πρώτο κύμα
Τότε που ο καραγκιόζης ο Μητσοτάκης το έπαιζε σωτηρας

Chainis έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:15

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:04

Chainis έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 05:17 Υποθέσεις της πλάκας.


Για τους Πορτογάλους η τους Βέλγους πχ στ αρχίδια τους τα κρούσματα αν πεθαίνουν 2-3 την ημέρα και στα νοσοκομεία πηγαίνουν ελάχιστοι σε σχέση με πέρσι.

10,768 new cases and 30 new deaths in Belgium [source]

Με τα ίδια κρούσματα πέρσι είχαν 300 με 500 νεκρούς την ημέρα.

2- 3 ειπες γελοιε
και 345 ειναι οι περισσοτεροι νεκροι που εχουν καταγραψει, γελοιε

Με το κορωνοιό βρήκατε νέα τροφή για διχασμό του λαού ε; Διχαστικοί σατανάδες.

Ο λαός δεν είναι διχασμένος.
Οι εμβολιασμοί συνεχίζονται κανονικά.

Fixer66 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:20 Με το κορωνοιό βρήκατε νέα τροφή για διχασμό του λαού ε; Διχαστικοί σατανάδες.

παντα το ιδιο σκατανθρωποι ηταν

Είναι απλοϊκή μεθοδολογικα η αντίληψη ότι "όσο περισσότερα τεστ, τόσο περισσότερα και τα κρούσματα". Είναι βέβαια γεγονός ότι όσο αυξάνονται τα τυχαία δείγματα αυξάνονται οι πιθανότητες να βρεις κρούσματα (αλλά και ψευδως θετικά!), αλλά είναι πιο περίπλοκο από αυτό. Η φάση του πανδημικου κύματος παίζει ρόλο*, η εξέλιξη της πανδημίας, το κατα πόσο μπορείς να εγγυηθεις για την ομοιογένεια του δείγματος κτλ. Ακόμα είναι σημαντικό το ποιοι κάνουν τεστ και για ποιους λόγους. Μια αύξηση στα τεστ μπορεί να σημαίνει εξάπλωση τοπικά της νόσου και ότι περισσότεροι ψάχνονται γιατί έχουν συμπτώματα. Σε άλλες περιπτώσεις είναι απλά απόρροια διαφορετικής πολιτικής στους τυχαίους ελέγχους όπου πράγματι μια αύξηση στα κρούσματα μπορεί να μη σημαίνει κ πολλά. Η θετικότητα είναι και αυτή δικοπο μαχαίρι για τους παραπάνω λόγους. Πρέπει να υπάρχει ομοιογένεια στο δείγμα (πχ τυχαίο δείγμα στον γενικο πληθυσμό) για να μπορείς να εγγυηθεις για τη σημασία που έχει η αύξησή της και δεν είναι πάντα έτσι. Πολλές φορές η αύξηση στους ελέγχους αφορά ένα υπαρκτό πρόβλημα διασποράς (πχ βρίσκεται ένα θετικό δείγμα και ελέγχονται οι κοντινές επαφές που έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα για θετικό τεστ από τον γενικό πληθυσμό).

*πχ στη Φινλανδια πέρυσι ενώ διπλασιαστηκαν τα τεστ, τα κρούσματα μειώθηκαν. Αντιθέτως η αύξηση στα κρούσματα της Βρετανίας δεν ήταν απόρροια των περισσότερων τεστ που όντως γινονταν, ήταν απόρροια του ότι γινόταν της πουτανας στην Αγγλία με τον κορώνα.

Αν θέλετε τη γνώμη μου, αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα σαφώς και υπάρχει μεγάλη έξαρση, δηλαδή αυτό που βλέπουμε δεν είναι απλά απόρροια των περισσότερων ελέγχων. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί

Α) αυτή η αύξηση σαφώς παρουσιάζεται σε διασωληνωσεις (500+ με σημαντικο ρυθμό αύξησης) και θανάτους.
Β) ποτέ άλλοτε η κοινωνία δεν ήταν τόσο ανοιχτή από την αρχή της πανδημίας (πχ είναι αλήθεια ότι κ πέρυσι άνοιξαν τα σχολεία το φθινόπωρο αλλά έκλεινε το τμήμα με 1 κρούσμα) άρα υπάρχει το περιβάλλον για μεγαλύτερη εξάπλωση
Γ)η Δ είναι πιο μεταδοτική και οι εμβολιασμενοι δυστυχώς τη μεταδίδουν αλλά και νοσούν (συνήθως ελαφρά). Φαίνεται να είναι και πιο θανατηφορα (καποιες μελέτες δίνουν 200% πιο πιθανό να σε στείλει στην εντατική) αλλά δε συμφωνούν όλοι με αυτό.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:45 Είναι απλοϊκή μεθοδολογικα η αντίληψη ότι "όσο περισσότερα τεστ, τόσο περισσότερα και τα κρούσματα". Είναι βέβαια γεγονός ότι όσο αυξάνονται τα τυχαία δείγματα αυξάνονται οι πιθανότητες να βρεις κρούσματα (αλλά και ψευδως θετικά!), αλλά είναι πιο περίπλοκο από αυτό. Η φάση του πανδημικου κύματος παίζει ρόλο*, η εξέλιξη της πανδημίας, το κατα πόσο μπορείς να εγγυηθεις για την ομοιογένεια του δείγματος κτλ. Ακόμα είναι σημαντικό το ποιοι κάνουν τεστ και για ποιους λόγους. Μια αύξηση στα τεστ μπορεί να σημαίνει εξάπλωση τοπικά της νόσου και ότι περισσότεροι ψάχνονται γιατί έχουν συμπτώματα. Σε άλλες περιπτώσεις είναι απλά απόρροια διαφορετικής πολιτικής στους τυχαίους ελέγχους όπου πράγματι μια αύξηση στα κρούσματα μπορεί να μη σημαίνει κ πολλά. Η θετικότητα είναι και αυτή δικοπο μαχαίρι για τους παραπάνω λόγους. Πρέπει να υπάρχει ομοιογένεια στο δείγμα (πχ τυχαίο δείγμα στον γενικο πληθυσμό) για να μπορείς να εγγυηθεις για τη σημασία που έχει η αύξησή της και δεν είναι πάντα έτσι. Πολλές φορές η αύξηση στους ελέγχους αφορά ένα υπαρκτό πρόβλημα διασποράς (πχ βρίσκεται ένα θετικό δείγμα και ελέγχονται οι κοντινές επαφές που έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα για θετικό τεστ από τον γενικό πληθυσμό).

Εσύ γενικά έχεις καταλάβει ο Χελληγενης να ξέρει στατιστική ή θεωρία μετρήσεων;

stavmanr έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:23 Ο λαός δεν είναι διχασμένος.
Οι εμβολιασμοί συνεχίζονται κανονικά.

Γι' αυτό κάνουν σαν τις χήρες στο κρεβάτι?

Fixer66 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:20 Με το κορωνοιό βρήκατε νέα τροφή για διχασμό του λαού ε; Διχαστικοί σατανάδες.

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:25

Fixer66 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 11:20 Με το κορωνοιό βρήκατε νέα τροφή για διχασμό του λαού ε; Διχαστικοί σατανάδες.

παντα το ιδιο σκατανθρωποι ηταν