deCaritaine έγραψε: 18 Φεβ 2020, 19:37
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Φεβ 2020, 18:18
Και πάλι θυμάμαι πως είχα διαβάσει την γνώμη πως ουσιαστικά όλοι σχεδόν οι αναφομοίωτοι Σλάβοι της Πελ/σου συγκεντρώθηκαν τελικά μετά την βυζαντινή αντίδραση γύρω απ' τον Ταύγετο ( Μηλιγγοί , Εζερίτες ). Αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχουν σωθεί άλλες ονομασίες σλαβικών φυλών στην Πελο/σο σε αντίθεση με την Β. Ελλάδα ( Βαϊουνίτες, Ρυγχίνοι, Σαγουδάτοι , Δραγουβίτες κ.λπ. )
Υπάρχουν και τα Νεζεροχώρια/Νεζερά στον Ερύμανθο στην Αχαϊα που ίσως υποκρύπτεται φυλετική εγκατασταση εκεί και ίσως ήταν η αρχική θέση των πρώτων Εζεριτών, μέρος που έχει και μεγάλη πύκνωση τοπωνυμίων. Ισως β' μετά τον Β.Ταύγετο στον παραπάνω χάρτη, με τρίτη την Μίνθη (Σκορτά) και μετά Μαίναλο και Χελμό. Το μόνο που μπορεί να δει κανείς σαν σχήμα είναι εγκατάσταση κατα μήκος των κοιλάδων των ποταμών του Β.Κορινθιακού (ίσως ερχόμενοι απο απέναντι), μετά Ερύμανθου, Λάδωνα και Αλφειού με κατάληξη στον Ταϋγετο. Αντίθετα κατά Κορδώση οι κάμποι και τα εύφορα οροπέδια πχ Φενεού, Ορχομενού, κλπ έχουν μικρότερες πυκνότητες σλαβικών τοπωνυμίων γιατί ήταν μάλλον πιασμένα. Στον Β. Κορινθιακό υπάρχουν σλαβικά τοπωνύμια και στα 400-500 μέτρα εσωτερικά των φαραγγιών Βουραϊκού κλπ και αλλού δεν είναι όλα σε μεγάλα υψόμετρα.
Κάνε ένα νήμα εσύ που έχεις καλή βάση δεδομένων με άρθρα για να μην τα γραφουμε εδώ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Βαϊουνίτες είναι από την σλαβική ονομασία για τους πολεμιστές. Ηταν μάλλον η άρχουσα ταξη των πολιορκητών της Θεσσαλονίκης (Θαύματα Αγ. Δημητρίου) και μαλλον Γότθοι κατά Μαλιγκούδη, ερμηνεύοντας το γερμανικό ονομα του αρχηγού τους.
Σαγουδάτες είναι τουρκικό ή ιρανικό όνομα, μάλλον Αβαροι. Αναφέρεται ότι ήρθαν και έφυγαν, δεν εγκαταστάθηκαν.
Ρυγχίνοι και Στρυμονίτες είναι ελληνικό εξωνύμιο, κάθε καρυδιάς καρύδι που έπιασε την αντίστοιχη κλεισούρα. Στρυμώνας και Ρηχίνος ποταμός (=Μακεδονικά Τέμπη Χαλκιδικής)
Βελεγιζίτες, σκυθικό/ιρανικό όνομα μάλλον παρακλάδι των Αντων (φιλοβυζαντινοί) για αυτό και η συμπεριφορά τους. Θυμάσαι το απόσπασμα με την Βελαχατούια και την νύφη που δεν ήταν ορθώς ελληνίζουσα τον 13ο αιώνα στο διαζύγιο που επιμελήθηκε ενας δεσπότης Ναυπάκτου Απόκαυκος
Δρογουβίτες είναι μαλλον η μεγαλύτερη σλαβική εθνότητα που εγκαταστάθηκε στην Μακεδονία, Ντρεγκοβίτσι εκ Λευκορωσίας. Κανονικά η Βόρεια Μακεδονία θα έπρεπε να λέγεται Νότια Δρογουβιτία. Στην περιοχή της Ημαθίας έγιναν με τον καιρό Γραικομάνοι οι Δρογουβίτες όταν εμειναν εκτός βουλγαρικής επιρροής.
Μπερζίτες, μάλλον κλάδος των Δρογουβιτών. Ζούσαν στην περιοχή της Οχρίδος/Λυχνίτιδος το όνομα ερμηνεύεται ως έμποροι. Οπότε ίσως περιλάμβαναν και άλλες υποφυλές.
Οι Μελιγοί κατα τον Μαλιγκούδη είναι εξωνύμιο, μελένιες κώμες και τέτοια άστοχα. Αλλά μάλλον πρόκειται για Μιλίντσι κάπως έτσι Δυτικό Σλαβικό φύλο με παρεμφερές όνομα, Πολωνοί που λέει και ο Μπούας. Αυτοί κατά τον Πορφυρογέννητο προέκυψαν μάλλον την εποχή του Κοπρώνυμου (της κοπριάς επώνυμου... κλπ) δηλ 740, οποτε ίσως σχετίζονται με νεώτερο κύμα επί βουλγαρικής επέκτασης. Εξ ου και ήταν πιο ζόρικοι και άντεξαν περισσότερο. Ισως οι παλαιότεροι στην Πελοπόννησο ήταν οι Εζερίτες και διάφορες άσχετες πατριές που αφησαν τα πρωτο-σλαβικά τοπωνύμια της Κοινής Σλαβικής (Αναφ. μετά το 630 στην Πελοπόννησο βλ. Αβραμεα).
Τα περί εξεγέρσεων τα έχεις διαβάσει στον Αναγνωστάκη. Φορολογικής φύσεως τα γενικά μετα την στρατιωτικοποίηση (οι Σλάβοι και οι υπόλοιποι του Θέματος Πελοποννησου) όπως λέει ο Πορφυρογέννητος και στην πορεία αφορούσαν μόνο τους Μελιγους..
Αυτά
Για τα σλαβικά τοπωνύμια μου άρεσε αυτό που είχες επισημάνει παλαιότερα. Πως το όνομα δεν φανερώνει και την εθνοτική σύσταση. Δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα απ'την Δυτική και την Ανατολική Μάνη αναφέρει ο πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών Καπετανάκης. Η Τσεροβά ήταν ένας ακατοίκητος τόπος που εγκαταστάθηκαν οι κάτοικοι της Κοτρώνας. Η Κοτρώνα βρισκόταν σε ορεινότερο σημείο κοντά στην Τσεροβά. Στις πηγές αναφέρεται πρώτα η Κοτρώνα και καθόλου η Τσεροβά, έπειτα τόσο η Κοτρώνα όσο και η Τσεροβά (φαίνεται πως ήδη κάποιοι κάτοικοι είχαν αρχίσει την μετεγκατάσταση τους) και τελικά μόνο η Τσεροβά και καθόλου η Κοτρώνα, η οποία τελικά ερήμωσε. Και τότε οι Κοτρωνιώτες κάτοικοι της Τσεροβάς άρχισαν να αποκαλούν
Παλαιά Τσεροβά την Κοτρώνα ! Άλλο ένα παράδειγμα είναι η Τρικότσοβα (Χαραυγή) Αβίας της Δυτ. Μάνης , η οποία κατοικήθηκε μόλις τον 18ο αιώνα και φυσικά όχι από σλαβόφωνους.
Άσε να τα γράφουμε καλύτερα εδώ. Μην φορτώνουμε και με άλλο νήμα την ενότητα. Εξάλλου αν δεν φέρει καμιά καινούρια θεωρία ο Χέκτορ θα πάει άπατο αυτό το νήμα.
Λοιπόν έχουμε και λέμε :
Μηλιγγοί - > δυτικά του Ταϋγέτου
Εζερίτες - > ανατολικά του Ταϋγέτου
Βαϊουνίτες - > ; ( ίσως Ήπειρο για την ονομασία "Βαγενετία" αν και δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στις πηγές )
Βελζήτες - > Μοναστήρι και Αχρίδα
Δραγουβίτες - >περιοχή βόρεια της Βέροιας και γύρω απ' την Βέροια
Σαγουδάτοι -> νότια των Δραγουβιτών
Βελεγεζήτες - > Θεσσαλία
Ρηγχίνοι - >εκβολές Αλιάκμονα ή Χαλκιδική
Στρυμονίτες - > γύρω απ' την κοιλάδα του Στρυμόνα
Σμολεάνοι - > στο Νέστο
Το
Σαγουδάτοι θα το έκανα λατινικό. Μου θυμίζει το Σαγούδο/Ζάκανθα της Ισπανίας. Βέβαια το θέμα μου θυμίζει και τον Σαγιά, αυτόν που έφαγε το Νενέκο. ( Δίνω τροφή στον Έκτορα
).
Στον Βακαλόπουλο έχω δει και τους Βλαχορυγχίνους ( τόμος Α, σελ. 38 ), αλλά η πηγή που τους αναφέρει είναι του 17ου αι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhynchinoi
Για τους Βελεγεζίτες εικάζουν πως έδωσαν το όνομα του Βόλου. Βέβαια τα ελληνικά λεξικά δίνουν ελληνική ετυμολογία.
Οι Εζερίτες πρέπει να ήταν πολυπληθέστεροι απ' τους Μηλιγγούς. Οι Μηλιγγοί πρέπει να ήταν πιο ζόρικοι , μάλλον γιατί κατοίκησαν και ορεινότερα. Βλ. και αυτήν την φορολογική ανάλυση :
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 82#p944881 Το πόρισμά μου : Οι φτωχοί Μανιάτες πληρώνουν φορολογία 400 νομίσματα. Δηλαδή περισσότερα απ' τους Μηλιγγούς και τους Εζερίτες μαζί. Αυτό μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα πως οι Μανιάτες ήταν και πληθυσμιακά περισσότεροι. Και φυσικά δεν θα ήταν οι μόνοι ελληνόφωνοι στη Λακωνική. Κάπως έτσι οι πληθυσμιακά περισσότεροι ελληνόφωνοι της Πελ/σου ενσωμάτωσαν και τελικά αφομοίωσαν μέσω μιας μακράς διαδικασίας 9 αιώνων τους σλαβόφωνους.
Στο πόνημα του Παπαδημητρίου που είχε ανεβάσει στο scribd ο Αρχικλέφταρος είχα δει και τους
Θηβίτες. Να είναι οι αναφερόμενοι Εβιδίτες ή Βηχίτες και να πρόκειται για διαφορετική ανάγνωση σχετικής σφραγίδας ;
… στους Σλάβους αυτούς του θέματος της Ελλάδος περιλαμβάνονται οι Θηβίτες Ελλάδος, οι οποίοι ήταν εγκατεστημένοι στις Φθιωτικές Θήβες(Νέα Αγχίαλος) γύρω από τον Παγασητικό κόλπο, στην περιοχή που ζούσαν οι Βελεγηζήτες …
… Σώθηκε σφραγίδα άρχοντος Θηβιτών και Ελλάδος ...
...Για τους άρχοντες Βηχιτών Ελλάδος…
Αυτός ο μπαγλαμάς γράφει πως εγκαταστάθηκαν και στον Πάρνωνα ; 
Μα ο Πορφυ είναι ξεκάθαρος και λέει μόνο στον Ταϋγετο : 
