Υπήρξαν Γίγαντες;

[Αρίστος]

Αυτα που λεει ο Μερερ ισχυαν για τις ασβεστολιθικες πετρες της επενδυσης της πυραμιδας, οχι για τους εσωτερικους λιθους της πυραμιδας, ποσο μαλλον για τους γραντιτενιους ογκολιθους των εσωτερικων δωματιων βαρους 70 τονων. Γιατι τα βαρκακια που αναφερει ο Μερερ θα βυθιζονταν και απο ογκολιθους βαρους 20 τονων.

Από την στιγμή που λέει ότι μετέφερε τους ογκολίθους μέσω καναλιών, τελείωσε το θέμα. Αν χρειαζόταν να μεταφέρουν μεγαλύτερο ογκόλιθο θα χρησιμοποιούσαν μεγαλύτερο πλοίο.

Η δικη μου αποψη ειναι πως η Μεγαλη Πυραμιδα δεν χτιστηκε επι Χεοπα και πως εκανε μονο συντηρηση της ο τυπας

Και πάλι σε διαψεύδει ο Μέρερ. Αποκαλεί την πυραμίδα "η δόξα του Κούφου" (ή κάτι παρόμοιο) που δεν θα το έκανε αν ο τελευταίος είχε κάνει απλώς μία ανακαίνιση.

τοποθετωντας την εξωτερικη επενδυση με τις αστραφτερες πλακες απο ασβεστολιθο που σημερα δεν υπαρχει γιατι τις ξηλωσαν οι Αραβες.

Ο Μέρερ αναφέρει ότι ογκόλιθους μετέφερε, δεν μετέφερε πλάκες. Εσύ δείχνεις να ξέρεις καλύτερα.

ΟΙ γρανιτινοι ογκολιθοι μεταφερθηκαν απο το Ασουαν, 850 χιλιομετρα μακρια απο τη Γκιζα και οχι απο την Τουρα που αναφερει ο Μερερ που ηταν αρκετα κοντα στην Γκιζα. 8000 τονοι συνολικα γρανιτη χρησιμοποιηθηκαν στις διαφορες βαθμιδες της Πυραμιδας. ΟΙ Αιγυπτιοι δεν ειχαν πλοια που να μεταφερουν γρανιτες βαρους 70 τονων (εκαστος). Ποσο μαλλον 200 τονων (εκαστος) οπως οι γρανιτες που χρησιμοποιηθηκαν στους ναους της Κοιλαδας και της Σφιγγας.

.

[Αρίστος]

Μικρο κομματι απο το αρθρο μου στο Strange που συνολικα ξεπερνουσε τις 6000 λεξεις:



Έχω την πεποίθηση ότι η θεωρία του Νταβίντοβιτς, έστω και αν δεν έχει κερδίσει την αποδοχή της συντηρητικής επιστημονικής κοινότητας, κινείται στη σωστή κατεύθυνση. Ωστόσο εφόσον ισχύει δεν είναι απαραίτητο ότι οι Πυραμίδες της Γκίζας κατασκευάστηκαν συνολικά από το Χέοπα και τους γιους του. Η έλλειψη ιερογλυφικών στις τρεις πυραμίδες και το κείμενο της Στήλης της Απογραφής (που είδαμε με σοβαρά επιχειρήματα ότι είναι αυθεντικό) με κάνουν να πιστεύω πως ο Χέοπας απλά ανακαίνισε την Μεγάλη Πυραμίδα τοποθετώντας τους λευκούς ογκόλιθους της εξωτερικής επένδυσης. Δηλαδή η θεωρία του Νταβίντοβιτς για κατασκευασμένους τεχνητά λίθους εκτιμώ ότι πρέπει να εφαρμοστεί ειδικά στους ασβεστολιθικούς ογκόλιθους της επένδυσης. Σε αυτούς θα μπορούσε να εξηγήσει ικανοποιητικά το πως κόπηκαν με ακρίβεια και τοποθετήθηκαν σε μεγάλα ύψη. Θυμίζω πως αυτοί είναι οι λίθοι που είδαμε πως μεταφέρονταν από το ορυχείο της Τούρα μέσω πλοίων. Εφόσον ο Νταβίντοβιτς έχει δίκιο, αυτοί οι ακατέργαστοι ογκόλιθοι θα διαλύθηκαν όταν έφτασαν στη Γκίζα σε υγρό ασβέστη και στη συνέχεια θα πήραν το σχήμα τους με τις ακριβείς γωνίες μέσω καλουπιών.
Αν και ο Νταβίντοβιτς ανέλυσε με κάθε λεπτομέρεια το πως οι Αιγύπτιοι μπορούσαν να κατασκευάζουν τους ασβεστολιθικούς ογκόλιθους αγνοεί με ποια διαδικασία μετέφεραν και ανύψωσαν στη Μεγάλη Πυραμίδα τους γρανιτένιους ογκόλιθους βάρους έως και 70 τόνων που βρίσκονται στο Δωμάτιο του Βασιλιά. Και επιπλέον πως τους έκοψαν με ανυπέρβλητη ακρίβεια. 8.000 τόνοι γρανίτη χρησιμοποιήθηκαν συνολικά σε διάφορες βαθμίδες της Μεγάλης Πυραμίδας! Και μάλιστα μεταφέρθηκαν από το Ασουάν, 850 χιλιόμετρα μακριά!
Σε αυτό το σημείο γεννιούνται και άλλα ερωτήματα.
Πως κατάφερναν οι Αιγύπτιοι να κοιλώνουν με ακρίβεια, αγγεία από διορίτη, βασάλτη και γρανίτη (πετρώματα με βαθμό σκληρότητας άνω του σιδήρου) σε εποχές πριν καν την έναρξη της χρήσης του χαλκού;
Όπως για παράδειγμα στο χωριουδάκι της Νακάντα, όπου μεταξύ 4.000 π.Χ. και 3.500 π.Χ. κατασκευάζονταν από τέτοια σκληρά πετρώματα, εντυπωσιακά αγγεία με επιμήκεις λαιμούς, τόσο στενούς που δεν χωρούσε μέσα ούτε χέρι παιδιού, καμιά φορά ούτε δάχτυλο. Ο ερευνητής Γκράχαμ Χάνκοκ τονίζει πως ούτε ένας σύγχρονος γλύπτης που χρησιμοποιεί τρυπάνια από καρβίδιο του βολφραμίου δεν θα μπορούσε να κατασκευάσει τα συγκεκριμένα αγγεία.
Ακόμη και όταν πρωτοχρησιμοποιήθηκε ο χαλκός στην Αίγυπτο το 3.500 π.Χ., ήταν πολύ μαλακό μέταλλο για να κόψει αγγεία και αγάλματα από διορίτη, βασάλτη και γρανίτη. Ο σίδηρος ήταν σκληρότερος από το χαλκό αλλά οι Αιγύπτιοι δεν τον χρησιμοποιούσαν. Τον θεωρούσαν αγενές μέταλλο και τον συσχέτιζαν με τον Σετ που ήταν το πνεύμα του κακού στις παραδόσεις τους (κι εδώ να σημειώσω πως ούτε οι Άτλαντες του Πλάτωνα ήθελαν να χρησιμοποιούν σίδηρο). Ακόμη όμως και αν οι Αιγύπτιοι αποφάσιζαν να χρησιμοποιήσουν σιδερένια εργαλεία δεν θα μπορούσαν να καταφέρουν να κόψουν τον γρανίτη και μάλιστα με ακρίβεια. Βλέπετε ο σίδηρος έχει βαθμό σκληρότητας στην κλίμακα Mohs 4-4,5 ενώ ο διορίτης υπερέχει με 6 έως 7, ο ροδόχροος γρανίτης του Ασουάν με 6 έως 8 και ο βασάλτης με 5 έως 9.
Γι΄αυτό πρέπει να συνεχίσουμε τα ερωτήματα.
Πως κατασκεύασαν οι Αιγύπτιοι τα 730 γρανιτένια αγάλματα της θεάς Σεκμέτ που τοποθετήθηκαν στον τάφο του Αμενχοτέπ του 3ου;
Πως πέτυχαν την ακρίβεια στη χάραξη των επιφανειών και τα εξαιρετικά φινιρίσματα στο γρανίτη λες και δούλευαν σε ασβεστόλιθο;
Πως κατασκεύασαν οι Αιγύπτιοι το ανυπέρβλητο άγαλμα του Ραμσή του Β που βρέθηκε στο Λούξορ; To συγκεκριμένο άγαλμα είχε ύψος 10 μέτρων και ήταν σμιλευμένο με εξαιρετική ακρίβεια σε ροδόχροο γρανίτη.
Πως κατάφεραν να κοιλώσουν με ακρίβεια χιλιοστού τη γρανιτένια σαρκοφάγο που βρέθηκε στο Δωμάτιο του Βασιλιά της Μεγάλης Πυραμίδας;
Πως κατασκεύασαν τα 30.000 αγγεία από διορίτη και βασάλτη που βρέθηκαν κάτω από την κλιμακωτή πυραμίδα του Ζοζέρ στη Σακκάρα; Αγγεία που είχαν επιμήκεις λαιμούς και κούφια χερούλια;
Και πως κατάφεραν να κόψουν με ακρίβεια το θηριώδη γρανιτένιο οβελίσκο που βρέθηκε στο Ασουάν; Ο οβελίσκος αυτός είχε μήκος 42 μέτρα και ζύγιζε 1200 τόνους!

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Πέστα ρε Αριστο!

Μίλα μας πάλι για Γίγαντες και Ατλαντες και ούφο κι ασε τα εμβολια.

[Γκουερινο 4]

Αν δεν βρεθεί πόλη δεκάδων, ή και εκατοντάδων χιλιαδων κατοίκων όπου ζούσαν οι κατασκευαστές της μεγάλης πυραμίδας δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μια στο δις να χτίστηκε την εποχή του χεοπα

[Γκουερινο 4]

Έχω δει και εγώ δεκάδες βίντεο που δείχνουν μετακίνηση μεγαλιθου
Όποιος είναι μάγκας ας πάει τριάντα χιλιόμετρα μακριά από το στοουνχετζ από όπου πήραν τους λίθους και σε ένα εύλογο διάστημα ας τους πάει στον προορισμό τους.

[Αρίστος]

Επιπλεον το πως κοιλωναν τα λεπτοτατα χερουλια και τα λεπτοτατα στομια σε αγγεια απο γρανιτη και διοριτη στο χωριουδακι της Νακαντα, το 4000 π.Χ., οταν ακομη ο χαλκος δεν ειχε ανακαλυφθει στην Αιγυπτο ειναι μεγαλυτερο μυστηριο και απο το πως εκτισαν τη Μεγαλη Πυραμιδα.

.

[Jimmy81]

Επειδή μερικοί είστε μπυροκοιλιάδες και καρεκλοερευνητές που κουράζονται στη σκέψη μεταφοράς ογκολίθων, δεν σημαίνει ότι οι αρχαίοι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να βρουν αποτελεσματικές μεθόδους μεταφοράς μεγάλων βαρών. Αυτά τα πράγματα ήταν η ζωή τους ή μεγάλο μέρος της ζωής τους. Δεν είχαν να πληρώσουν την εφορία των πρωί, το μεσημέρι να πάρουν τα παιδιά από το σχολείο, το απόγευμα από το φροντιστήριο και κάπου ενδιάμεσα να κουβαλήσουν και κανά ογκόλιθο μερικά χιλιόμετρα. Μέσα από αποτυχημένες και πετυχημένες δοκιμές θα έβρισκαν την κατάλληλη μέθοδο.

[Αρίστος]

Μην συγκρινουμε τη μεταφορα ογκολιθου βαρους 50 τονων για μερικα χιλιομετρα με τη μεταφορα ογκολιθων βαρους 70-200 τονων σε αποσταση αντιστοιχη με Αθηνας-Αλεξανδρουπολης οπως η περιπτωση Γκιζας-Ασουαν.

Και βεβαια η μεταφορα ειναι το μικροτερο προβλημα, η ανορθωση των ογκολιθων σε υψη δεκαδων μετρων ηταν πολυ μεγαλυτερο αλλα εκατονταπλασιας βαρυτητας προβλημα ειναι η ακριβης χαραξη σε βαθμο χιλιοστου του γρανιτη και του διοριτη με το μαλακο χαλκο των πρωτων δυναστικων χρονων και ιδιαιτερα οταν η ιδια χαραξη εμφανιζεται και στην προδυναστικη περιοδο του 4000 π.Χ. (που δεν γνωριζαν το χαλκο) απο οπου και τα γρανιτινα δοχεια της Νακαντα με τους λεπτοτατους λαιμους.

.

[George_V]

Μην συγκρινουμε τη μεταφορα ογκολιθου βαρους 50 τονων για μερικα χιλιομετρα με τη μεταφορα ογκολιθων βαρους 70-200 τονων σε αποσταση αντιστοιχη με Αθηνας-Αλεξανδρουπολης οπως η περιπτωση Γκιζας-Ασουαν.

Και βεβαια η μεταφορα ειναι το μικροτερο προβλημα, η ανορθωση των ογκολιθων σε υψη δεκαδων μετρων ηταν πολυ μεγαλυτερο αλλα εκατονταπλασιας βαρυτητας προβλημα ειναι η ακριβης χαραξη σε βαθμο χιλιοστου του γρανιτη και του διοριτη με το μαλακο χαλκο των πρωτων δυναστικων χρονων και ιδιαιτερα οταν η ιδια χαραξη εμφανιζεται και στην προδυναστικη περιοδο του 4000 π.Χ. (που δεν γνωριζαν το χαλκο) απο οπου και τα γρανιτινα δοχεια της Νακαντα με τους λεπτοτατους λαιμους.

.

H τυπισα στο βιντεο φτιάχνει αγγεία από γρανιτη και διοριτη (εδώ απλά λέει για τη δουλειά της. Υπάρχουν και άλλα βίντεο όπου μας δείχνει και πως γίνεται) με τον τρόπο που τα έφτιαχναν οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιώντας αποκλειστικά εργαλεία και τεχνικές που είχαν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι.

Και όπως φαίνεται καταφέρνει να αναπαράγει αγγεία από γρανιτη και διοριτη μόνο με αρχαία εργαλεία μια χαρά.

[Befaios]

Και για τα τότε γνωστά δεδομένα, που το μέσο ύψος ήταν 1 60 εάν έβλεπαν μια παρέα ατόμων με διαστάσεις σαν του Σακίλ Ο'Νιλ, θα έγραφαν πως είδαν γίγαντες.

Δεν ήταν όλα σε μορφή «εβραϊσμού», όταν δηλώνεται κάτι με συγκεκριμένες διαστάσεις τότε δεν μπορεί να έχει αόριστη και γενική έννοια.

Η έλλειψη ιερογλυφικών στις τρεις πυραμίδες και το κείμενο της Στήλης της Απογραφής (που είδαμε με σοβαρά επιχειρήματα ότι είναι αυθεντικό) με κάνουν να πιστεύω πως ο Χέοπας απλά ανακαίνισε την Μεγάλη Πυραμίδα τοποθετώντας τους λευκούς ογκόλιθους της εξωτερικής επένδυσης.

Η μεγάλη πυραμίδα λέγεται και είναι το πιο λογικό ότι ήταν κατασκευή προ του Κατακλυσμού.
Όπως και η πυραμίδα στη Βοσνία που είναι μεγαλύτερη νομίζω.
Υπάρχει η επίθεση ότι αυτές οι κατασκευές ήταν ουσιαστικά ηλιακοί συσσωρευτές όπως τα πάνελ σήμερα, αλλά τότε δίνανε μεγάλη σημασία στην υπέρυθρη ακτινοβολία.
Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει για τις θεραπευτικές ιδιότητες στην πυραμίδα της Βοσνίας.

Και πάλι σε διαψεύδει ο Μέρερ. Αποκαλεί την πυραμίδα "η δόξα του Κούφου" (ή κάτι παρόμοιο) που δεν θα το έκανε αν ο τελευταίος είχε κάνει απλώς μία ανακαίνιση.

Θα μπορούσε κάλλιστα να το κάνει γιατί στους βασιλείς αρμόζει κολακεία, χωριά που αν δεν το έγγραφε έτσι θα μπορούσε να είχε επιπτώσεις.

Αν δεν βρεθεί πόλη δεκάδων, ή και εκατοντάδων χιλιαδων κατοίκων όπου ζούσαν οι κατασκευαστές της μεγάλης πυραμίδας δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μια στο δις να χτίστηκε την εποχή του χεοπα

Πολύ λογικό.

[Καβαλάρης]

Όταν λες «προσωπική πληροφόρηση» τι εννοείς, σου έχουν πει κάποια ιστορία; Μπορείς να την αναφέρεις;

Όχι ιστορία. Δεν μπορώ δυστυχώς να πω περισσότερα.

Αρίστο, έναν Μέρερ τον έχεις ακουστά;

Εγώ δεν τον είχα και το έψαξα. Και ω του θαύματος, πάλι ψέμματα λέτε. Το εν λόγω κείμενο δεν γράφει τίποτα για την μεγάλη πυραμίδα!

Though the diary does not specify where the stones were to be used or for what purpose, given the diary may date to what is widely considered the very end of Khufu's reign, Tallet believes they were most likely for cladding the outside of the Great Pyramid.

Επειδή λοιπόν ο τύπος φέρεται να έζησε εκείνη την εποχή, οι εργασίες που αναφέρονται αποδίδονται (χωρίς απόδειξη) στο χτίσιμο της πυραμίδας. Δυστυχώς όμως για τους προπαγανδιστές, το ημερολόγιο δίνει και αριθμούς.

About every ten days, two or three round trips were done, shipping perhaps 30 blocks of 2–3 tonnes each, amounting to 200 blocks per month.

Με αυτούς τους ρυθμούς θα χρειάζονταν περίπου... 950 ΧΡΟΝΙΑ μόνο για την μεταφορά των ογκόλιθων, και μόνο για μία πυραμίδα!

[Leporello]

Όταν λες «προσωπική πληροφόρηση» τι εννοείς, σου έχουν πει κάποια ιστορία; Μπορείς να την αναφέρεις;

Όχι ιστορία. Δεν μπορώ δυστυχώς να πω περισσότερα.

Αρίστο, έναν Μέρερ τον έχεις ακουστά;

Εγώ δεν τον είχα και το έψαξα. Και ω του θαύματος, πάλι ψέμματα λέτε. Το εν λόγω κείμενο δεν γράφει τίποτα για την μεγάλη πυραμίδα!

Though the diary does not specify where the stones were to be used or for what purpose, given the diary may date to what is widely considered the very end of Khufu's reign, Tallet believes they were most likely for cladding the outside of the Great Pyramid.

Επειδή λοιπόν ο τύπος φέρεται να έζησε εκείνη την εποχή, οι εργασίες που αναφέρονται αποδίδονται (χωρίς απόδειξη) στο χτίσιμο της πυραμίδας. Δυστυχώς όμως για τους προπαγανδιστές, το ημερολόγιο δίνει και αριθμούς.

About every ten days, two or three round trips were done, shipping perhaps 30 blocks of 2–3 tonnes each, amounting to 200 blocks per month.

Με αυτούς τους ρυθμούς θα χρειάζονταν περίπου... 950 ΧΡΟΝΙΑ μόνο για την μεταφορά των ογκόλιθων, και μόνο για μία πυραμίδα!

Λες να είχε πάρει όλη την εργολαβία ο Μέρερ; Μπράβο δόντι που θα είχε!

[Καβαλάρης]

Λες να είχε πάρει όλη την εργολαβία ο Μέρερ;

Αναρωτιόμουν τι δικαιολογία θα πετάξεις καράβλαχε. Όχι και άσχημα. Τράβα να κουρέψεις τα γίδια σου τώρα.

[George_V]

Προφανώς ο Μερερ δεν ήταν ο μόνος εργοδηγος στο οποίο πρότζεκτ.

[Leporello]

Λες να είχε πάρει όλη την εργολαβία ο Μέρερ;

Αναρωτιόμουν τι δικαιολογία θα πετάξεις καράβλαχε. Όχι και άσχημα. Τράβα να κουρέψεις τα γίδια σου τώρα.

Πάλι την είπες την παπαριά σου. Αντε πήγαινε να πάρεις κάποια προσωπική πληροφόρηση, γιατί στα άλλα δεν στροφάρεις.

Υ.Γ. Μιάς και μιλάμε γιά γίγαντες, δεν ξαναβάζουμε την πατούσα, να μάθουν και οι νεώτεροι;