Phorum.com.gr

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:47

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:39

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:34

Δεν ειναι απαραιτητο να μην εχει διαστασεις ουτε να εχει απειρη πυκνοτητα.

Δεν πρέπει να είναι άπειρη η πυκνότητα. Αρκεί όλη η μάζα της γης να συγκεντρωθεί μέσα σε μια μπίλια ίση με ένα μπιζέλι.

Δεν ειναι αλλα,δεν μπρεις να το αποκλεισεις.

Άπειρη γίνεται η κύρτωση του χωροχρόνου όταν ξεπερνάται μια συγκεκριμένη πυκνότητα. Το τι γίνεται μετά, εντός του ορίζοντα, είναι αδιευκρίνιστο, καθότι δεν "γίνεται" τίποτα, εφόσον δεν υπάρχει καν ροή χρόνου.

Thor έγραψε: 25 Αύγ 2021, 23:38

ksk έγραψε: 25 Αύγ 2021, 23:10

Thor έγραψε: 25 Αύγ 2021, 23:02
Οταν πρωτοδιαβασα γι'αυτον,μου εξαψε τη φαντασια!
Οταν διαβαζω ενα κειμενο,προσπαθω να το κανω εικονα.
Διαβαζω αργα καθε προταση και τη στοχαζομαι,θελω να τη κατανοησω σε βαθος.
Μπορει να διαβαζω μια προταση και μεχρι να παω στην επομενη,να μ'εχει παρει το ξημερωμα(υπερβολικο).
Ε,καπως ετσι εγινε και με τις μαυρες τρυπες του Κερ και ειδικα με τον δακτυλιο.
Ταξιδια στο χρονο,σε αλλα συμπαντα,ισως ακουσια ή εκουσια δημιουργια ολοκληρων νεων συμπαντων.
Μηπως υπαρχουν εξελιγμενοι πολιτισμοι που ''παιζουν'' με μαυρες τρυπες και δημιουργουν καινουριους κοσμους;
Μηπως τις χρησιμοποιουν ως πηγες ενεργειας;

Τη δευτερη ερωτηση δεν τη καταλαβα.
Εννοεις μηπως οτι ο Γαλαξιας προεκυψε απ'αυτη την αρχεγονη τρυπα;

Προέκυψε; Εύκολο σενάριο...
Κατι πιο τολμηρό;

Ε,πες ντε αυτο που σκεφτεσαι,να γινει κουβεντα.

Να γινει κουβέντα μαζί μου ειναι λιγουλάκι δύσκολο έως και αδύνατο, ειδικά για κατι που ο καθένας λεει την γνώμη του χωρις να ειναι αυτη βέβαιη γνωςη...
Ως Παρατηρητής τείνω να συμφωνήσω με το
http://physics4u.gr/blog/2020/11/05/%CE ... E%B1%CF%82
Υπάρχει ενα πολύ ενδιαφερον σημείο μεσα σε αυτο το άρθρο .
Υ.Γ Η κλεψύδρα τι σου θυμίζει;

Ακόμα να αποφασίσετε ρε επιστημονάρες αν είναι άπειρο ή πεπερασμένο το σύμπαν;

Γιατί υπάρχει μόνο ένα big bang ;
Από που προκύπτει αυτό ;

ksk έγραψε: 26 Αύγ 2021, 15:53

Thor έγραψε: 25 Αύγ 2021, 23:38

ksk έγραψε: 25 Αύγ 2021, 23:10
Προέκυψε; Εύκολο σενάριο...
Κατι πιο τολμηρό;

Ε,πες ντε αυτο που σκεφτεσαι,να γινει κουβεντα.

Να γινει κουβέντα μαζί μου ειναι λιγουλάκι δύσκολο έως και αδύνατο, ειδικά για κατι που ο καθένας λεει την γνώμη του χωρις να ειναι αυτη βέβαιη γνωςη...
Ως Παρατηρητής τείνω να συμφωνήσω με το
http://physics4u.gr/blog/2020/11/05/%CE ... E%B1%CF%82
Υπάρχει ενα πολύ ενδιαφερον σημείο μεσα σε αυτο το άρθρο .
Υ.Γ Η κλεψύδρα τι σου θυμίζει;

Εννοεις επαναλαμβανομενο μοτιβο;

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:53

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:47

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:39

Δεν πρέπει να είναι άπειρη η πυκνότητα. Αρκεί όλη η μάζα της γης να συγκεντρωθεί μέσα σε μια μπίλια ίση με ένα μπιζέλι.

Δεν ειναι αλλα,δεν μπρεις να το αποκλεισεις.

Άπειρη γίνεται η κύρτωση του χωροχρόνου όταν ξεπερνάται μια συγκεκριμένη πυκνότητα. Το τι γίνεται μετά, εντός του ορίζοντα, είναι αδιευκρίνιστο, καθότι δεν "γίνεται" τίποτα, εφόσον δεν υπάρχει καν ροή χρόνου.

Για την ακρίβεια ο χρόνος γίνεται χωρική διάσταση και ο χώρος χρονική. Αυτό περιγράφεται από την αρχική εξίσωση του Σβάρτσιλντ για το χωροχρονικό διάστημα (χωροχρονική απόσταση):



Για r μικρότερο από Rs*, η διάσταση του χρόνου γίνεται θετική, δηλαδή μπρος-πίσω, ενώ η διάσταση του χώρου χρονική, δηλαδή έχει μόνο μία κατεύθυνση (προς το κέντρο της μαύρης τρύπας). Κατά κάποιον τρόπο, δηλαδή, μέσα στην μαύρη τρύπα μπορείς να ταξιδέψεις στον χρόνο, αλλά το ταξίδι σου στον χώρο έχει αναγκαστικά μόνο μια κατεύθυνση, όπως είναι ο χρόνος σε επίπεδη γεωμετρία, δηλαδή στο υπόλοιπο σύμπαν, έξω από την μαύρη τρύπα.


* όπου r η απόστασή σου από το κέντρο της μαύρης τρύπας και Rs η ακτίνα Σβάρτσιλντ.

Χαοτικός έγραψε: 26 Αύγ 2021, 16:22 Ακόμα να αποφασίσετε ρε επιστημονάρες αν είναι άπειρο ή πεπερασμένο το σύμπαν;

Η επιστήμη δεν προχωράει με αποφάσεις. Δεν είμαστε ΚΟΒΑ.

Α κάνετε έρευνα; ΟΚ

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:22
Για την ακρίβεια ο χρόνος γίνεται χωρική διάσταση και ο χώρος χρονική. Αυτό περιγράφεται από την αρχική εξίσωση του Σβάρτσιλντ για το χωροχρονικό διάστημα (χωροχρονική απόσταση):



Για r μικρότερο από Rs*, η διάσταση του χρόνου γίνεται θετική, δηλαδή μπρος-πίσω, ενώ η διάσταση του χώρου χρονική, δηλαδή έχει μόνο μία κατεύθυνση (προς το κέντρο της μαύρης τρύπας). Κατά κάποιον τρόπο, δηλαδή, μέσα στην μαύρη τρύπα μπορείς να ταξιδέψεις στον χρόνο, αλλά το ταξίδι σου στον χώρο έχει αναγκαστικά μόνο μια κατεύθυνση, όπως είναι ο χρόνος σε επίπεδη γεωμετρία, δηλαδή στο υπόλοιπο σύμπαν, έξω από την μαύρη τρύπα.


* όπου r η απόστασή σου από το κέντρο της μαύρης τρύπας και Rs η ακτίνα Σβάρτσιλντ.

Ενδιαφέρον. Εξήγησέ το λίγο παραπάνω.

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:34

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:26 Δεν ντρέπομαι. Μοναδικότητα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένα σημείο χωρίς διαστάσεις και άπειρη πυκνότητα. Εμφανώς δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάω. Εξωτικό είναι, αλλά η μοναδικότητα είναι μαθηματική έννοια και υπήρχε από πολύ πιο πριν. Π.χ., οι πόλοι ενός ουράνιου σώματος είναι μοναδικότητες.

Δεν ειναι απαραιτητο να μην εχει διαστασεις ουτε να εχει απειρη πυκνοτητα.

Στην επίλυση του Σβάρτσιλντ αυτό ακριβώς είναι. Γι' αυτό ονομάστηκε μοναδικότητα. Μοναδικότητες είναι μαθηματικά σημεία χωρίς διαστάσεις. Όπως είπα, οι πόλοι της Γης είναι μοναδικότητες. Είναι τα νοητά σημεία όπου όλες οι διευθύνσεις είναι είτε βόρεια είτε νότια, ποτέ δυτικά ή ανατολικά. Φυσικά δεν υφίστανται υλικά, είναι μαθηματικά σημεία. Χρησιμοποιούνται όμως σε υπολογισμούς, γιατί αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο νοητό σημείο από το οποίο να διέρχονται όλοι οι παράλληλοι.

Το ίδιο ισχύει και για την μοναδικότητα της Μεγάλης Έκρηξης. Οι εξισώσεις λένε ότι θα πρέπει να ήταν σημειακή η αρχή, αν θες να φτάσεις σε χρόνο t=0. Η λογική λέει ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνει κάτι τέτοιο και οι εξισώσεις μας δεν είναι στ' αλήθεια φτιαγμένες για να φτάσουν σε χρόνο t=0.

Ένα υπερσυμπκνωμένο καρύδι, ακόμη κι αν είναι μικρότερο από άτομο, παραμένει ένα υπερσυμπυκνωμένο καρύδι. Εξωτικό καρύδι, το δίχως άλλο, αλλά όχι μοναδικότητα. Μάλλον δενξερωτιειναιαυτότητα ή όπως το είπε ο EKPLIKTIKOS.

Η μοναδικότητα πάλλεται. Έτσι για βοήθεια το δίνω. και το καρύδι έχει κι αυτό όπως όλα στο σύμπαν τάση για μοναδικότητα.

Θα δώσω κι άλλο. Δεν μπορεί ο χώρος να έχει ιδιότητες από το μηδέν κόμμα απειροελάχιστο μέχρι άπειρο μείον απειροελάχιστο και μετά να εξαφανίζεται.
Που θα πάνε οι διαστάσεις που είναι ιδιότητες του χώρους που θα πάνε οι βασικές δυνάμεις; Όλα μπορούν να συμπυκνωθούν στο απειροελάχιστο. Ακόμα πιο πολύ συμπύκνωση είναι το τίποτα που πάλλεται.

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:39

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:34

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:26 Δεν ντρέπομαι. Μοναδικότητα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένα σημείο χωρίς διαστάσεις και άπειρη πυκνότητα. Εμφανώς δεν είναι αυτό για το οποίο μιλάω. Εξωτικό είναι, αλλά η μοναδικότητα είναι μαθηματική έννοια και υπήρχε από πολύ πιο πριν. Π.χ., οι πόλοι ενός ουράνιου σώματος είναι μοναδικότητες.

Δεν ειναι απαραιτητο να μην εχει διαστασεις ουτε να εχει απειρη πυκνοτητα.

Στην επίλυση του Σβάρτσιλντ αυτό ακριβώς είναι. Γι' αυτό ονομάστηκε μοναδικότητα. Μοναδικότητες είναι μαθηματικά σημεία χωρίς διαστάσεις. Όπως είπα, οι πόλοι της Γης είναι μοναδικότητες. Είναι τα νοητά σημεία όπου όλες οι διευθύνσεις είναι είτε βόρεια είτε νότια, ποτέ δυτικά ή ανατολικά. Φυσικά δεν υφίστανται υλικά, είναι μαθηματικά σημεία. Χρησιμοποιούνται όμως σε υπολογισμούς, γιατί αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο νοητό σημείο από το οποίο να διέρχονται όλοι οι παράλληλοι.

άρα μιλάμε για ένα σημείο αναφοράς που χρησιμοποιείται ξεκάθαρα για πρακτικούς λόγους, χωρίς καμία πραγματική χωρική/υλική υπόσταση;
μία νοητή υπόθεση έτσι ώστε να "εξυπηρετηθούν" οι εξισώσεις;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:54

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:39

Thor έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:34

Δεν ειναι απαραιτητο να μην εχει διαστασεις ουτε να εχει απειρη πυκνοτητα.

Στην επίλυση του Σβάρτσιλντ αυτό ακριβώς είναι. Γι' αυτό ονομάστηκε μοναδικότητα. Μοναδικότητες είναι μαθηματικά σημεία χωρίς διαστάσεις. Όπως είπα, οι πόλοι της Γης είναι μοναδικότητες. Είναι τα νοητά σημεία όπου όλες οι διευθύνσεις είναι είτε βόρεια είτε νότια, ποτέ δυτικά ή ανατολικά. Φυσικά δεν υφίστανται υλικά, είναι μαθηματικά σημεία. Χρησιμοποιούνται όμως σε υπολογισμούς, γιατί αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο νοητό σημείο από το οποίο να διέρχονται όλοι οι παράλληλοι.

άρα μιλάμε για ένα σημείο αναφοράς που χρησιμοποιείται ξεκάθαρα για πρακτικούς λόγους, χωρίς καμία πραγματική χωρική/υλική υπόσταση;
μία νοητή υπόθεση έτσι ώστε να "εξυπηρετηθούν" οι εξισώσεις;

Ναι. Όπως και το ότι το σύμπαν είναι επίπεδο ενώ μια χαρά τρισδιάστατο είναι. Το θέμα είναι ότι τι να την κάνουμε τη μαθηματική περιγραφή όταν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι συμβαίνει με υλικούς όρους; Αφού κάθεσαι και λύνεις εξισώσεις, κάτσε και σχηματοποίησε λίγο το τι συμβαίνει.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:54

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:39

Στην επίλυση του Σβάρτσιλντ αυτό ακριβώς είναι. Γι' αυτό ονομάστηκε μοναδικότητα. Μοναδικότητες είναι μαθηματικά σημεία χωρίς διαστάσεις. Όπως είπα, οι πόλοι της Γης είναι μοναδικότητες. Είναι τα νοητά σημεία όπου όλες οι διευθύνσεις είναι είτε βόρεια είτε νότια, ποτέ δυτικά ή ανατολικά. Φυσικά δεν υφίστανται υλικά, είναι μαθηματικά σημεία. Χρησιμοποιούνται όμως σε υπολογισμούς, γιατί αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο νοητό σημείο από το οποίο να διέρχονται όλοι οι παράλληλοι.

άρα μιλάμε για ένα σημείο αναφοράς που χρησιμοποιείται ξεκάθαρα για πρακτικούς λόγους, χωρίς καμία πραγματική χωρική/υλική υπόσταση;
μία νοητή υπόθεση έτσι ώστε να "εξυπηρετηθούν" οι εξισώσεις;

Ναι, αυτή είναι η κρατούσα αντίληψη. Υπόψη ότι η θεώρηση του Τζον Γουίλερ για τις μαύρες τρύπες είναι αυτή που βασικά χρησιμοποιείται για τους υπολογισμούς. Περιγράφεται από το «οι μαύρες τρύπες δεν έχουν μαλλιά», έκφραση του Τζέικομπ Μπέκενσταϊν. Αυτή η θεώρηση λέει ότι οι μαύρες τρύπες περιγράφονται μόνο από 3 πράγματα: ηλεκτρικό φορτίο, μάζα και περιστροφή. Το τι γίνεται μέσα στην μαύρη τρύπα, τι έχει πέσει μέσα, αν η ύλη είναι συμπυκνωμένη σε σημείο με άπειρη πυκνότητα ή σκορπισμένη παντού, δεν έχει σημασία για τους υπολογισμούς μας, τουλάχιστον όσον αφορά την σχέση των μαύρων τρυπών με το σύμπαν μας. Οι εξισώσεις για το εσωτερικό της μαύρης τρύπας είναι άλλη υπόθεση.

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2021, 00:08 Ναι. Όπως και το ότι το σύμπαν είναι επίπεδο ενώ μια χαρά τρισδιάστατο είναι.

Άλλο επίπεδο άλλο μονοδιάστατο. Το γραφείο μου είναι επίπεδο, αλλά μια χαρά τρισδιάστατο.

hellegennes έγραψε: 27 Αύγ 2021, 00:41

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:54

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 23:39

Στην επίλυση του Σβάρτσιλντ αυτό ακριβώς είναι. Γι' αυτό ονομάστηκε μοναδικότητα. Μοναδικότητες είναι μαθηματικά σημεία χωρίς διαστάσεις. Όπως είπα, οι πόλοι της Γης είναι μοναδικότητες. Είναι τα νοητά σημεία όπου όλες οι διευθύνσεις είναι είτε βόρεια είτε νότια, ποτέ δυτικά ή ανατολικά. Φυσικά δεν υφίστανται υλικά, είναι μαθηματικά σημεία. Χρησιμοποιούνται όμως σε υπολογισμούς, γιατί αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο νοητό σημείο από το οποίο να διέρχονται όλοι οι παράλληλοι.

άρα μιλάμε για ένα σημείο αναφοράς που χρησιμοποιείται ξεκάθαρα για πρακτικούς λόγους, χωρίς καμία πραγματική χωρική/υλική υπόσταση;
μία νοητή υπόθεση έτσι ώστε να "εξυπηρετηθούν" οι εξισώσεις;

Ναι, αυτή είναι η κρατούσα αντίληψη. Υπόψη ότι η θεώρηση του Τζον Γουίλερ για τις μαύρες τρύπες είναι αυτή που βασικά χρησιμοποιείται για τους υπολογισμούς. Περιγράφεται από το «οι μαύρες τρύπες δεν έχουν μαλλιά», έκφραση του Τζέικομπ Μπέκενσταϊν. Αυτή η θεώρηση λέει ότι οι μαύρες τρύπες περιγράφονται μόνο από 3 πράγματα: ηλεκτρικό φορτίο, μάζα και περιστροφή. Το τι γίνεται μέσα στην μαύρη τρύπα, τι έχει πέσει μέσα, αν η ύλη είναι συμπυκνωμένη σε σημείο με άπειρη πυκνότητα ή σκορπισμένη παντού, δεν έχει σημασία για τους υπολογισμούς μας, τουλάχιστον όσον αφορά την σχέση των μαύρων τρυπών με το σύμπαν μας. Οι εξισώσεις για το εσωτερικό της μαύρης τρύπας είναι άλλη υπόθεση.

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2021, 00:08 Ναι. Όπως και το ότι το σύμπαν είναι επίπεδο ενώ μια χαρά τρισδιάστατο είναι.

Άλλο επίπεδο άλλο μονοδιάστατο. Το γραφείο μου είναι επίπεδο, αλλά μια χαρά τρισδιάστατο.

Μόνο το πάνω του θα εννοείς. Αλλιώς τρισδιάστατο κι επίπεδο πως γίνεται;