Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Οι καπιταλιστικές οικονομίες δίνουν έμφαση στη παραγωγή προϊόντων που αποσκοπούν στη κάλυψη των αναγκών της ιδιωτικής κατανάλωσης.
Eίναι λογικό στις ΗΠΑ ή την Δυτική Ευρώπη να παράγονται σωρηδόν αυτοκίνητα και να πωλούνται μετά μετρητοίς ή (συνήθως) με μια μορφή πίστωσης.
Αυτό δε σημαίνει όμως πως η αφθονία αυτοκινήτων είναι ένας στόχος που μπορεί να επιτυγχάνεται μακροπρόθεσμα. Το ίδιο ισχύει για κάθε αγαθό.
Εχουν περάσει 3 4 δεκαετίες απο τον ψυχρό πόλεμο.
Βλέπεις να έχει πέσει η αφθονία αυτοκινήτων ή άλλων αγαθών στην Δύση;
Αυτές τις δεκαετίες έχει αυξηθεί η εξάρτηση των δυτικών οικονομιών από τις διάφορες μορφές πίστωσης. Κάτι που οδηγήσει σε τουλάχιστον μία οικονομική κρίση(το 2008).
Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.
ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.
αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.
BlastFromThePast έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 13:18
Από το δεν παίρνουν αυτοκίνητα οι πιτσιρικάδες με τους δύο πρώτους μισθούς, μείναμε εκεί.
Λέγεται επαφή με την πραγματικότητα, δοκίμασε το.
Στο αν είναι δύο μισθοί ή τέσσερις κόλλησες εσύ ; Στο νούμερο ;
Τώρα το ποιος έχει επαφή με την πραγματικότητα και το αν έχουν όλοι αυτοκίνητα ακόμα και οι πιτσιρικάδες που μόλις έπιασαν δουλειά ή αν έχουν μόνο τα "βολεμένα παράσιτα" δεν χρειάζεται παρά να ρίξεις μία ματιά στους δρόμους οποιασδήποτε πόλης για να το διαπιστώσεις.
Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.
ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.
αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.
To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.
Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.
Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία και για κάποιο λόγο πιστεύουν οτι είναι για το συμφέρον των εργατών.
Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.
ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.
αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.
To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.
Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.
Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία.
Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.
ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.
αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.
To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.
Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.
Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία.
Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.
Η αστική τάξη δεν καθορίζει τι δουλειά θα κάνεις στην ζωή σου, δεν αποφασίζει τι μισθό θα παίρνεις, δεν απαγορεύει στους καλλιτέχνες να κάνουν ότι έργο γουστάρουν, δεν απαγορεύει σε επιστήμονες να κάνουν ανεξάρτητη έρευνα.
Επιπλέον δεν έχει την εξουσία να σε στείλει εξορία ή να σε φυλακίσει αν εκφραστείς εναντίον της.
To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.
Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.
Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία.
Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.
Η αστική τάξη δεν καθορίζει τι δουλειά θα κάνεις στην ζωή σου,
δεν αποφασίζει τι μισθό θα παίρνεις,
δεν απαγορεύει στους καλλιτέχνες να κάνουν ότι έργο γουστάρουν,
δεν απαγορεύει σε επιστήμονες να κάνουν ανεξάρτητη έρευνα.
Επιπλέον δεν έχει την εξουσία να σε στείλει εξορία ή να σε φυλακίσει αν εκφραστείς εναντίον της.
Ρε συ, γελάνε και τα τσιμέντα.
Η αστική τάξη μέχρι 50 χρόνια πίσω έκανε αυτό ακριβώς. Σε έστελνε εξορία. Και ποιοι αγωνίστηκαν για να μην σε στέλνει; Α, ναι. Οι Αριστεροί.
Για τα υπόλοιπα που γράψεις, αρκούν οι φατσούλες. Δεν γίνεται να τα πιστεύεις στα σοβαρά.
