Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[gassim]

Οι καπιταλιστικές οικονομίες δίνουν έμφαση στη παραγωγή προϊόντων που αποσκοπούν στη κάλυψη των αναγκών της ιδιωτικής κατανάλωσης.
Eίναι λογικό στις ΗΠΑ ή την Δυτική Ευρώπη να παράγονται σωρηδόν αυτοκίνητα και να πωλούνται μετά μετρητοίς ή (συνήθως) με μια μορφή πίστωσης.
Αυτό δε σημαίνει όμως πως η αφθονία αυτοκινήτων είναι ένας στόχος που μπορεί να επιτυγχάνεται μακροπρόθεσμα. Το ίδιο ισχύει για κάθε αγαθό.

Εχουν περάσει 3 4 δεκαετίες απο τον ψυχρό πόλεμο.
Βλέπεις να έχει πέσει η αφθονία αυτοκινήτων ή άλλων αγαθών στην Δύση;

Αυτές τις δεκαετίες έχει αυξηθεί η εξάρτηση των δυτικών οικονομιών από τις διάφορες μορφές πίστωσης. Κάτι που οδηγήσει σε τουλάχιστον μία οικονομική κρίση(το 2008).

και παρόλα αυτά η αγορά αυτοκινήτων καλά κρατεί.

[Ασέβαστος]

Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.

ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.

αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.

οσο ειναι σταλινικοι , 100 χρονια πισω, ολιγαρχες, αντιδημοκρατικοι κλπ, θα τρωνε χλεπες.

[BlastFromThePast]

Από το δεν παίρνουν αυτοκίνητα οι πιτσιρικάδες με τους δύο πρώτους μισθούς, μείναμε εκεί.
Λέγεται επαφή με την πραγματικότητα, δοκίμασε το.

Στο αν είναι δύο μισθοί ή τέσσερις κόλλησες εσύ ; Στο νούμερο ;

Τώρα το ποιος έχει επαφή με την πραγματικότητα και το αν έχουν όλοι αυτοκίνητα ακόμα και οι πιτσιρικάδες που μόλις έπιασαν δουλειά ή αν έχουν μόνο τα "βολεμένα παράσιτα" δεν χρειάζεται παρά να ρίξεις μία ματιά στους δρόμους οποιασδήποτε πόλης για να το διαπιστώσεις.

A, είναι τέσσερις δηλαδή;

[talaipwros]

[gassim]

Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.

ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.

αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.

οσο ειναι σταλινικοι , 100 χρονια πισω, ολιγαρχες, αντιδημοκρατικοι κλπ, θα τρωνε χλεπες.

To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.

Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.

Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία και για κάποιο λόγο πιστεύουν οτι είναι για το συμφέρον των εργατών.

[gassim]

Πριν απο μερικά χρόνια είχα δει τραμπαντ να κυκλοφορεί στην Αθήνα.

[ΟΥΤΙΣ]

Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.

ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.

αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.

οσο ειναι σταλινικοι , 100 χρονια πισω, ολιγαρχες, αντιδημοκρατικοι κλπ, θα τρωνε χλεπες.

To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.

Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.

Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία.

Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.

[gassim]

ο κομμουνισμος δεν ειναι το "εμεις" τουλαχιστον οχι οπως τον προπαγανδιζουν οι κνιτες. δεν προκειται να παιρνουμε συλλογικες αποφασεις, για το κοινο καλο.
αποφασεις θα παιρνει μια γραφειοκρατικη ολιγαρχια.

αν μιλησουμε για καποιο νεο ειδος, hi-tec κομμουνισμου ας πουμε, οπου εχουμε συμμετοχη ολοι σε ολες τις αποφασεις, με καποιου τυπου ηλεκτρονικη ψηφοφορια κλπ, μπορουμε να συζητησουμε σε νεα βαση.

οσο ειναι σταλινικοι , 100 χρονια πισω, ολιγαρχες, αντιδημοκρατικοι κλπ, θα τρωνε χλεπες.

To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.

Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.

Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία.

Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.

Η αστική τάξη δεν καθορίζει τι δουλειά θα κάνεις στην ζωή σου, δεν αποφασίζει τι μισθό θα παίρνεις, δεν απαγορεύει στους καλλιτέχνες να κάνουν ότι έργο γουστάρουν, δεν απαγορεύει σε επιστήμονες να κάνουν ανεξάρτητη έρευνα.
Επιπλέον δεν έχει την εξουσία να σε στείλει εξορία ή να σε φυλακίσει αν εκφραστείς εναντίον της.

[ΟΥΤΙΣ]

To πρόβλημα δεν είναι το διαδικαστικό και το πως θα μπορέσουν όλοι να συμμετέχουν απο κοινού στις αποφάσεις. Αυτό πες θα το λύναμε με την χρήση της τεχνολογίας.
Το ουσιαστικό θέμα ειναι αν θέλουμε να αποφασίζουμε όλοι οι άσχετοι απο κοινού, για σημαντικά ζητήματα που απαιτούν υψηλή εξειδίκευση.
Κλασσικά παραδείγματα το δημοψήφισμα του 15, ο κορονοϊός και τα εμβόλια, τα εθνικά θέματα κτλ. Δες τι απόψεις κυκλοφορούν στην κοινωνία γι αυτά τα θέματα και βγάλε συμπέρασμα.

Προφανώς αυτά τα πράγματα δεν γίνονται και αν γίνουν θα είναι καταστροφικά.

Αυτό που μπορεί να γίνει και στην ουσία ζητάνε οι κομμουνιστές είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εξουσίες και όλη η παραγωγική δύναμη της χώρας σε μια χούφτα ανθρώπων, υποτιθέμενων εκπροσώπων του λαού, που θα καθορίζουν τις ζωές όλων των υπολοίπων σε απίστευτο βαθμό χωρίς καμία δυνατότητα ελέγχου, κρίσης ή αντικατάσταση τους.
Επιπλέον αυτό το καθεστώς διατείνονται οτι πρέπει να επιβληθεί με "επανάσταση" της μειοψηφίας που θα το επιβάλει με χρήση όπλων στην πλειοψηφία.
Αυτό το σύστημα όμως δεν το ονομάζουν δικτατορία, το ονομάζουν λαϊκή κυριαρχία.

Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.

Η αστική τάξη δεν καθορίζει τι δουλειά θα κάνεις στην ζωή σου,

δεν αποφασίζει τι μισθό θα παίρνεις,


δεν απαγορεύει στους καλλιτέχνες να κάνουν ότι έργο γουστάρουν,

δεν απαγορεύει σε επιστήμονες να κάνουν ανεξάρτητη έρευνα.

Επιπλέον δεν έχει την εξουσία να σε στείλει εξορία ή να σε φυλακίσει αν εκφραστείς εναντίον της.

Ρε συ, γελάνε και τα τσιμέντα.

Η αστική τάξη μέχρι 50 χρόνια πίσω έκανε αυτό ακριβώς. Σε έστελνε εξορία. Και ποιοι αγωνίστηκαν για να μην σε στέλνει; Α, ναι. Οι Αριστεροί.

Για τα υπόλοιπα που γράψεις, αρκούν οι φατσούλες. Δεν γίνεται να τα πιστεύεις στα σοβαρά.

[axilmar]

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Και αμα εισαι πολυτεκνος;

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με οτι και να καλυπτεται, μεγαλο σαν suv θα ειναι τουλαχιστον.

[axilmar]

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με τα υβριδικά ή ηλεκτρικά SUV είσαι οκ;

Στις πόλεις όχι. Καταλαμβάνουν χώρο που είναι υπερπολύτιμος.

Υπαρχουν και τα γκαραζ.

[ΟΥΤΙΣ]

Και αμα εισαι πολυτεκνος;

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με οτι και να καλυπτεται, μεγαλο σαν suv θα ειναι τουλαχιστον.

Ας έρθει ο σοσιαλισμός, ας κανείς εσύ τρία και τέσσερα παιδιά και θα σε φροντίσει.

Εξάλλου, είπαμε. Τα αγαθά πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες και όχι τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα.

Για να μην στερείται, λοιπόν, ο πολύτεκνος το αναγκαίο μεταφορικό μέσο από τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα, σοσιαλισμός χθες.

[axilmar]

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με οτι και να καλυπτεται, μεγαλο σαν suv θα ειναι τουλαχιστον.

Ας έρθει ο σοσιαλισμός, ας κανείς εσύ τρία και τέσσερα παιδιά και θα σε φροντίσει.

Εξάλλου, είπαμε. Τα αγαθά πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες και όχι τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα.

Για να μην στερείται, λοιπόν, ο πολύτεκνος το αναγκαίο μεταφορικό μέσο από τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα, σοσιαλισμός χθες.

Και ποιος σου λεει οτι το στερειται.

[ΟΥΤΙΣ]

Με οτι και να καλυπτεται, μεγαλο σαν suv θα ειναι τουλαχιστον.

Ας έρθει ο σοσιαλισμός, ας κανείς εσύ τρία και τέσσερα παιδιά και θα σε φροντίσει.

Εξάλλου, είπαμε. Τα αγαθά πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες και όχι τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα.

Για να μην στερείται, λοιπόν, ο πολύτεκνος το αναγκαίο μεταφορικό μέσο από τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα, σοσιαλισμός χθες.

Και ποιος σου λεει οτι το στερειται.

Ναι, ναι. Κανείς δεν στερείται τίποτα.

Που σας βρίσκουμε, ρε σεις.

[axilmar]

Ας έρθει ο σοσιαλισμός, ας κανείς εσύ τρία και τέσσερα παιδιά και θα σε φροντίσει.

Εξάλλου, είπαμε. Τα αγαθά πρέπει να καλύπτουν τις ανάγκες και όχι τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα.

Για να μην στερείται, λοιπόν, ο πολύτεκνος το αναγκαίο μεταφορικό μέσο από τη μωροφιλοδοξία του Καράμπαμπα, σοσιαλισμός χθες.

Και ποιος σου λεει οτι το στερειται.

Ναι, ναι. Κανείς δεν στερείται τίποτα.

Που σας βρίσκουμε, ρε σεις.

για πες ποσοι πολυτεκνοι στερουνται πολυτεκνικο αυτοκινητο. Δωσε στοιχεια, να μαθουμε και μεις οι αμαθεις.