Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:34

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:29

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:27

Γι' αυτό κι εγώ αναθεώρησα τις ενστάσεις μου ως προς τον όρο. Διότι υπάρχει ένα επαναλαμβανόμενο πάτερν.

Μπορω να σου βρω δεκαδες υποθεσες με θυματα αντρες.Εχεις ακουσει τον ορο ανδροκτονια ;

Η γυναικοκτονία όμως είναι που έχει πάρει μορφή χιονοστιβάδας και επικρατεί στις στατιστικές της έμφυλης βίας.

Οι άντρες θύματα ανθρωποκτονιών είναι πολύ περισσότεροι, όμως και οι δολοφόνοι τους είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό... άντρες.

Ο ανδρας εκ φυσεως ειναι πιο δυνατος απο τη γυναικα.Αυτος που σκοτωνει μια γυναικα,θα μπορουσε να σκοτωσει και εναν ανδρα στις ιδιες συνθηκες.
Χρησιμοποιεις λοιπον εναν ορο επειδη εχει γινει μοδα και οχι επειδη περιγραφει ενα διαφορετικης ταξεως εγκλημα.
Και σε ρωταω,εφοσον υπαρχουν δεκαδες υποθεσεις με θυματα ανδρες και θυτες γυναικες,γιατι δεν εχεις ακουσει τον ορο ανδροκτονια ;
Η απαντηση ειναι απλη : επειδη δεν υπαρχει ενα οργανωμενο κινημα με ισχυρες προσβασεις στο χωρο του θεαματος και των ΜΜΕ για να τον προωθησει.

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 18:08

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 17:52

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 12:43

Πολύ καλός κωμικός είναι.

Τώρα όσον αφορά τα βιώματα που περιγράφει, απλά λυπάμαι που έζησε σε τέτοιο περιβάλλον. Ευτυχώς εγώ είχα πιο ελεύθερα και ακομπλεξάριστα νιάτα.

Προφανώς ο Ζήσης έζησε καταστάσεις τύπου ταινίας Οικονομίδη.

Δηλαδή εσυ δεν πρόλαβες την εποχή που στα δελτία των ειδήσεων αποκαλούσαν τις γυναίκες "ασθενές φύλλο" και κάναν ρεπορτάζ για άλλο ένα "ανδρικό οχυρό" που έπεσε επειδή μια γυναίκα έπιασε δουλειά;
Δεν άκουσες ποτέ κάποιον να λέει οτι η θέση της γυναίκας είναι στο σπίτι με τα παιδιά κτλ κτλ;

Ούτε έχουν ακούσει ποτέ για ξύλο σε γυναίκες, παιδιά, ούτε για διακρίσεις λόγω φύλου, ούτε για σεξουαλικές παρενοχλήσεις, για απαξίωση, να έχουν την οπτική ότι οι γυναίκες είναι αντικείμενα κτλ Που πόσοι από αυτούς τα είχανε μέσα στα σπίτια τους από πατεράδες τους στις μανάδες τους, από παππούδες, θειους, γείτονες, φίλους. Αλλά όχι δεν τα ξέρουν, μεγάλωσαν σε μια άλλη κοινωνία.

απορώ πώς μπορείς και επιβιώνεις σε αυτόν τον κόσμο
γενικά πρέπει να είναι απίστευτα δύσκολο να είσαι γυναίκα σήμερα
τυχερές είναι οι γυναίκες των προηγούμενων αιώνων που έζησαν τα καλά χρόνια

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:26

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:21

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:11

Τολμα εσυ να γραψεις οτι μια γυναικα θελει δουλιτσα για να γινει ανθρωπος.
Δειξε μου μια γυναικα που να το εγραψε.
Γιατι μενεις ομως στο επωνυμο και δεν πας και στα προνομια που δινει ο νομος στις γυναικες σε περιπτωση διαζυγιου ;
Να κρατανε το παιδι και να παιρνουν και το σπιτι ;
Με την οπτικη του Ρουμπου ειναι σωστο διοτι ο αντρας ΔΕΝ ειναι εκ φυσεως ανθρωπος.Σωστα ;

Το έγραψα ήδη, υπάρχουν πολλές γυναίκες που θέλουν δουλίτσα για να γίνουν άνθρωποι. Ειδικά ως μητέρες πάρα πολλές είναι για τον πούτσο και αν μιλάμε και για 30 χρόνια πριν, άστα να πάνε. Άλλωστε όλοι οι άνδρες κακοποιητικοί ή μη απο μια μητέρα γαλουχήθηκαν.

Τα προνόμια που δίνει ο νόμος στις γυναίκες σε περίπτωση διαζυγίου άλλαξαν πρόσφατα αλλά ο λόγος που υπήρχαν μέχρι τώρα ήταν και πάλι η πατριαρχία. Για να εξασφαλιστεί οτι μια γυναίκα που κακοποιείται θα μπορεί να χωρίσει χωρίς να φοβάται οτι τα παιδιά θα μείνουν με τον κακοποιητικό πατέρα. Όσο προχωράει η κοινωνία προς την ισότητα των φύλλων (και έχει προχωρήσει πολύ) τόσο εξομαλύνονται και αυτές οι διακρίσεις του νόμου.

Τα παιδιά σου έχουν πάρει το επώνυμο το δικό σου ή της γυναίκας σου;

Το δικο μου επωνυμο.Αν χωρισω ομως θα χασω και τα παιδια και το σπιτι μου.Ισως επειδη δεν ειμαι ανθρωπος αλλα ανδρας.
Αληθεια,μονο σε περιπτωση κακοποιησης εβγαιναν διαζυγια και επαιρνε η γυναικα παιδι και σπιτι ; Απο ποτε ;

Το οτι τα παιδιά πήραν το δικό σου επώνυμο πιστεύεις οτι είναι κάποια εντολή που δόθηκε απο τον Θεό, είναι μια απόφαση που πήρατε με την γυναίκα σου απο κοινού ή θεωρήθηκε δεδομένο επειδή είναι απομεινάρι μιας πατριαρχικής κοινωνίας;

Ναι υπήρχε μια εποχή που η γυναίκα δεν δούλευε και ο μόνος λόγος για να πάρει διαζύγιο ήταν να συμβούν πολύ χοντρά πράγματα. Δεν έπαιζε μια γυναίκα να ζητήσει διαζύγιο επειδή δεν ήθελε έτσι απλά να είναι με τον άντρα της ή επειδή βρήκε άλλον άντρα.
Ο νόμος που της έδινε την επιμέλεια των παιδιών και το σπίτι ήταν πατριαρχικός νόμος που αναγνώριζε οτι ο άντρας ήταν ο άξιος που θα δούλευε και θα ζούσε, ενώ η γυναίκα ήταν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών και αν δεν έπαιρνε το σπίτι ή την διατροφή θα πέθαινε της πείνας.
Με την πρόοδο της κοινωνίας σε αυτό το ζήτημα οι γυναίκες βγήκαν απο το σπίτι, δούλεψαν στάθηκαν στα πόδια τους και ο νόμος προσαρμόζεται ανάλογα.

Δεν ξέρω γιατί το παίρνετε τόσο προσωπικά; Αν πω οτι οι λευκοί εκμεταλλεύτηκαν τους μαύρους στο παρελθόν αυτό με κάνει λιγότερο λευκό;

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:39

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:34

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:29

Μπορω να σου βρω δεκαδες υποθεσες με θυματα αντρες.Εχεις ακουσει τον ορο ανδροκτονια ;

Η γυναικοκτονία όμως είναι που έχει πάρει μορφή χιονοστιβάδας και επικρατεί στις στατιστικές της έμφυλης βίας.

Οι άντρες θύματα ανθρωποκτονιών είναι πολύ περισσότεροι, όμως και οι δολοφόνοι τους είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό... άντρες.

Ο ανδρας εκ φυσεως ειναι πιο δυνατος απο τη γυναικα.Αυτος που σκοτωνει μια γυναικα,θα μπορουσε να σκοτωσει και εναν ανδρα στις ιδιες συνθηκες.
Χρησιμοποιεις λοιπον εναν ορο επειδη εχει γινει μοδα και οχι επειδη περιγραφει ενα διαφορετικης ταξεως εγκλημα.
Και σε ρωταω,εφοσον υπαρχουν δεκαδες υποθεσεις με θυματα ανδρες και θυτες γυναικες,γιατι δεν εχεις ακουσει τον ορο ανδροκτονια ;
Η απαντηση ειναι απλη : επειδη δεν υπαρχει ενα οργανωμενο κινημα με ισχυρες προσβασεις στο χωρο του θεαματος και των ΜΜΕ για να τον προωθησει.

Σε αυτό που λες -και που υπογράμμισα- έγκειται ο διακριτός ορισμός.

Κι εγώ θα προτιμούσα στον όρο γυναικοκτονία να περιλαμβάνονται ΜΟΝΟ τα εγκλήματα των ίνσελ ή αυτά του θρησκευτικού φονταμενταλισμού (εκεί οι γυναίκες δολοφονούνται αποκλειστικά και μόνο γιατί είναι γυναίκες).

Αλλά τι να κάνουμε, συγκαταλέγονται πλέον και τα λεγόμενα "εγκλήματα πάθους".

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:39

AlienWay έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:34

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:29

Μπορω να σου βρω δεκαδες υποθεσες με θυματα αντρες.Εχεις ακουσει τον ορο ανδροκτονια ;

Η γυναικοκτονία όμως είναι που έχει πάρει μορφή χιονοστιβάδας και επικρατεί στις στατιστικές της έμφυλης βίας.

Οι άντρες θύματα ανθρωποκτονιών είναι πολύ περισσότεροι, όμως και οι δολοφόνοι τους είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό... άντρες.

Ο ανδρας εκ φυσεως ειναι πιο δυνατος απο τη γυναικα.Αυτος που σκοτωνει μια γυναικα,θα μπορουσε να σκοτωσει και εναν ανδρα στις ιδιες συνθηκες.
Χρησιμοποιεις λοιπον εναν ορο επειδη εχει γινει μοδα και οχι επειδη περιγραφει ενα διαφορετικης ταξεως εγκλημα.
Και σε ρωταω,εφοσον υπαρχουν δεκαδες υποθεσεις με θυματα ανδρες και θυτες γυναικες,γιατι δεν εχεις ακουσει τον ορο ανδροκτονια ;
Η απαντηση ειναι απλη : επειδη δεν υπαρχει ενα οργανωμενο κινημα με ισχυρες προσβασεις στο χωρο του θεαματος και των ΜΜΕ για να τον προωθησει.

Δεν υπάρχουν τόσες υποθέσεις με θύματα άνδρες όσες υπάρχουν με γυναίκες, επίσης δεν υπάρχουν τόσες περιπτώσεις ξυλοδαρμού ανδρών απο γυναίκες και υπάρχουν ακόμα λιγότερες υποθέσεις βιασμών ανδρών απο γυναίκες.
Το ενδεχόμενο δε να πεταχτεί απο τους θάμνους μια γυναίκα με το μουνί της έξω όταν γυρνάς στο σπίτι σου το βράδυ είναι άκρως απίθανο.

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:42 Το οτι τα παιδιά πήραν το δικό σου επώνυμο πιστεύεις οτι είναι κάποια εντολή που δόθηκε απο τον Θεό, είναι μια απόφαση που πήρατε με την γυναίκα σου απο κοινού ή θεωρήθηκε δεδομένο επειδή είναι απομεινάρι μιας πατριαρχικής κοινωνίας;

Ναι υπήρχε μια εποχή που η γυναίκα δεν δούλευε και ο μόνος λόγος για να πάρει διαζύγιο ήταν να συμβούν πολύ χοντρά πράγματα. Δεν έπαιζε μια γυναίκα να ζητήσει διαζύγιο επειδή δεν ήθελε έτσι απλά να είναι με τον άντρα της ή επειδή βρήκε άλλον άντρα.
Ο νόμος που της έδινε την επιμέλεια των παιδιών και το σπίτι ήταν πατριαρχικός νόμος που αναγνώριζε οτι ο άντρας ήταν ο άξιος που θα δούλευε και θα ζούσε, ενώ η γυναίκα ήταν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών και αν δεν έπαιρνε το σπίτι ή την διατροφή θα πέθαινε της πείνας.
Με την πρόοδο της κοινωνίας σε αυτό το ζήτημα οι γυναίκες βγήκαν απο το σπίτι, δούλεψαν στάθηκαν στα πόδια τους και ο νόμος προσαρμόζεται ανάλογα.

Δεν ξέρω γιατί το παίρνετε τόσο προσωπικά; Αν πω οτι οι λευκοί εκμεταλλεύτηκαν τους μαύρους στο παρελθόν αυτό με κάνει λιγότερο λευκό;

Το θεμα του επωνυμου ειναι παραδοσιακο χαρακτηριστικο ολων σχεδων των κοινωνιων απο την απαρχη τους.
Οι ιδιες κοινωνιες ομως που κρατησαν αυτο το χαρακτηριστικο εδωσαν αλλα προνομια στις γυναικες που οι ανδρες ουτε τα φανταζονται.
Ακομα και η υποθεση με την συνεπιμελεια,το τοσο αυτονοητο δικαιωμα που πρεπει να εχουν οι αντρες,εγινε αφορμη πολεμου.
Και δεν μιλαμε για το 1930 αλλα για το 2021.Που ακομα και τωρα αν εσυ χωρισεις με τη γυναικα σου θα χασεις τουλαχιστον το σπιτι σου.
Το παιδι θα εχει το επωνυμο σου αλλα μπορει ευκολα να εχει εναν αλλο τυπο στη θεση σου μεσα στο ιδιο σου το σπιτι.
Επρεπε να φτασουμε στο 2021 για να παρει αδεια πατροτητας και ο αντρας στην Ελλαδα.
Γιατι λοιπον δεν βλεπεις ολοκληρη την εικονα αλλα δεχεσαι αυτα που σου επιβαλει η αστυνομια σκεψης ;
Εχουν γινει δεκαδες φονοι με θυματα αντρες τα τελευταια χρονια.Γιατι δεν ακουσες ποτε τον ορο ανδροκτονια ;
10 ανδρες νεκροι δεν δικαιουνται την ιδια αντιμετωπιση με 50 νεκρες γυναικες ;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:41

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 18:08

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 17:52

Δηλαδή εσυ δεν πρόλαβες την εποχή που στα δελτία των ειδήσεων αποκαλούσαν τις γυναίκες "ασθενές φύλλο" και κάναν ρεπορτάζ για άλλο ένα "ανδρικό οχυρό" που έπεσε επειδή μια γυναίκα έπιασε δουλειά;
Δεν άκουσες ποτέ κάποιον να λέει οτι η θέση της γυναίκας είναι στο σπίτι με τα παιδιά κτλ κτλ;

Ούτε έχουν ακούσει ποτέ για ξύλο σε γυναίκες, παιδιά, ούτε για διακρίσεις λόγω φύλου, ούτε για σεξουαλικές παρενοχλήσεις, για απαξίωση, να έχουν την οπτική ότι οι γυναίκες είναι αντικείμενα κτλ Που πόσοι από αυτούς τα είχανε μέσα στα σπίτια τους από πατεράδες τους στις μανάδες τους, από παππούδες, θειους, γείτονες, φίλους. Αλλά όχι δεν τα ξέρουν, μεγάλωσαν σε μια άλλη κοινωνία.

απορώ πώς μπορείς και επιβιώνεις σε αυτόν τον κόσμο
γενικά πρέπει να είναι απίστευτα δύσκολο να είσαι γυναίκα σήμερα
τυχερές είναι οι γυναίκες των προηγούμενων αιώνων που έζησαν τα καλά χρόνια

Ισχύει είναι δύσκολο. Αλλά μην νομίζεις για τις γυναίκες περασμένων αιώνων ήταν ακόμα πιο δύσκολα. Δεν είχαν καν δικαιώματα. Φαντάσου ένα απλό, δεν εργαζόταν και τις συντηρούσε ο άντρας. Ήταν λοιπόν αναγκασμένες να δέχονται οτιδήποτε γιατί δεν είχαν που να στραφούν. Τώρα τουλάχιστον είναι πιο ανεξάρτητες και έχουν περισσότερη δύναμη. Ακόμα τις ισορροπίες δεν τις έχουμε βρει αλλά είμαστε σε καλό δρόμο.

MelidonisM έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 12:37

Αυτήν την σκατίλα της πατριαρχίας την έζησα, την διδάχτηκα καλά. Γεννημένος το '76, πρόλαβα να δω τις γυναίκες στις μαζώξεις να μαζεύουν τα πιάτα, ενώ οι άντρες καπνίζαν τα τσιγάρα στα σαλόνια. Σαλόνια που δεν ξεβρωμίζανε από την αντρίλα ποτέ.
Πρόλαβα να ζήσω το "η γυναίκα σπίτι με τα παιδιά αλλιώς στην μάνα της" και το "αυτή βάφει το μαλλί, είναι πουτάνα". Το παιδικό μου αυτί άκουσε σε καφενείο τους "μεγάλους" να μιλάνε για "γκόμενες" λες και ήταν αμάξια.
Άμα κανένας φίλος ήταν πιο τρυφερός με την γυναίκα του, έτρωγε σίγουρα παντόφλα.
"Σ' αγαπώ, θα πεις μονάχα τη μέρα που παντρεύεσαι." Συμβουλή συγγενή, στο παιδικό μου αυτί.
Έζησα, άκουσα, έμαθα να τις μειώνω τις γυναίκες. Να επιβάλλομαι.

Πού συνέβαιναν όλα αυτά; Στο Πακιστάν του 1930;

Εμένα κανείς στην ζωή μου δεν μου είπε να μην είμαι τρυφερός, να πω σ' αγαπώ μόνο την μέρα που θα παντρευτώ. Κανείς δεν μου έμαθε να μειώνω τις γυναίκες ή να επιβάλλομαι. Δεν άκουσα ποτέ ότι όποια βάφει το μαλλί της είναι πουτάνα ή ότι η γυναίκα πρέπει να είναι στο σπίτι με τα παιδιά, αλλιώς στην μάνα της.

Πού και πότε συνέβαιναν αυτά;

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:46
Δεν υπάρχουν τόσες υποθέσεις με θύματα άνδρες όσες υπάρχουν με γυναίκες

η ύπαρξη ενός όρου καθορίζεται από την συχνότητα του φαινομένου που περιγράφει;

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:49

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:42 Το οτι τα παιδιά πήραν το δικό σου επώνυμο πιστεύεις οτι είναι κάποια εντολή που δόθηκε απο τον Θεό, είναι μια απόφαση που πήρατε με την γυναίκα σου απο κοινού ή θεωρήθηκε δεδομένο επειδή είναι απομεινάρι μιας πατριαρχικής κοινωνίας;

Ναι υπήρχε μια εποχή που η γυναίκα δεν δούλευε και ο μόνος λόγος για να πάρει διαζύγιο ήταν να συμβούν πολύ χοντρά πράγματα. Δεν έπαιζε μια γυναίκα να ζητήσει διαζύγιο επειδή δεν ήθελε έτσι απλά να είναι με τον άντρα της ή επειδή βρήκε άλλον άντρα.
Ο νόμος που της έδινε την επιμέλεια των παιδιών και το σπίτι ήταν πατριαρχικός νόμος που αναγνώριζε οτι ο άντρας ήταν ο άξιος που θα δούλευε και θα ζούσε, ενώ η γυναίκα ήταν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών και αν δεν έπαιρνε το σπίτι ή την διατροφή θα πέθαινε της πείνας.
Με την πρόοδο της κοινωνίας σε αυτό το ζήτημα οι γυναίκες βγήκαν απο το σπίτι, δούλεψαν στάθηκαν στα πόδια τους και ο νόμος προσαρμόζεται ανάλογα.

Δεν ξέρω γιατί το παίρνετε τόσο προσωπικά; Αν πω οτι οι λευκοί εκμεταλλεύτηκαν τους μαύρους στο παρελθόν αυτό με κάνει λιγότερο λευκό;

Το θεμα του επωνυμου ειναι παραδοσιακο χαρακτηριστικο ολων σχεδων των κοινωνιων απο την απαρχη τους.
Οι ιδιες κοινωνιες ομως που κρατησαν αυτο το χαρακτηριστικο εδωσαν αλλα προνομια στις γυναικες που οι ανδρες ουτε τα φανταζονται.
Ακομα και η υποθεση με την συνεπιμελεια,το τοσο αυτονοητο δικαιωμα που πρεπει να εχουν οι αντρες,εγινε αφορμη πολεμου.
Και δεν μιλαμε για το 1930 αλλα για το 2021.Που ακομα και τωρα αν εσυ χωρισεις με τη γυναικα σου θα χασεις τουλαχιστον το σπιτι σου.
Το παιδι θα εχει το επωνυμο σου αλλα μπορει ευκολα να εχει εναν αλλο τυπο στη θεση σου μεσα στο ιδιο σου το σπιτι.
Επρεπε να φτασουμε στο 2021 για να παρει αδεια πατροτητας και ο αντρας στην Ελλαδα.
Γιατι λοιπον δεν βλεπεις ολοκληρη την εικονα αλλα δεχεσαι αυτα που σου επιβαλει η αστυνομια σκεψης ;
Εχουν γινει δεκαδες φονοι με θυματα αντρες τα τελευταια χρονια.Γιατι δεν ακουσες ποτε τον ορο ανδροκτονια ;
10 ανδρες νεκροι δεν δικαιουνται την ιδια αντιμετωπιση με 50 νεκρες γυναικες ;

Ολα αυτά που λες ισχύουν και είναι αποτέλεσμα της πατριαρχικής κοινωνίας.
Αν ο άντρας και η γυναίκα ήταν πραγματικά ίσοι σε όλα τα επίπεδα, δεν θα γίνονταν αυτές οι διακρίσεις εις βάρος του άντρα.

Οι νόμοι διαμορφώθηκαν έτσι για να προστατεύσουν αυτούς που η κοινωνία θεωρούσε "ασθενές φύλο"

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:51

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:46
Δεν υπάρχουν τόσες υποθέσεις με θύματα άνδρες όσες υπάρχουν με γυναίκες

η ύπαρξη ενός όρου καθορίζεται από την συχνότητα του φαινομένου που περιγράφει;

Ναι, αν σκοτώσω έναν νάνο θα χαρακτηριστεί τυχαίο γεγονός.
Αν παρατηρηθεί οτι κανονικού ύψους άνθρωποι σκοτώνουν νάνους ως τάση, θα δημιουργηθεί όρος για να περιγράψει το γεγονός.

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:46 Δεν υπάρχουν τόσες υποθέσεις με θύματα άνδρες όσες υπάρχουν με γυναίκες, επίσης δεν υπάρχουν τόσες περιπτώσεις ξυλοδαρμού ανδρών απο γυναίκες και υπάρχουν ακόμα λιγότερες υποθέσεις βιασμών ανδρών απο γυναίκες.
Το ενδεχόμενο δε να πεταχτεί απο τους θάμνους μια γυναίκα με το μουνί της έξω όταν γυρνάς στο σπίτι σου το βράδυ είναι άκρως απίθανο.

Συμφωνοι,ειναι απιθανο να πεταχτει απο το θαμνο μια γυναικα με το μουνι εξω αλλα υπαρχει ο ορος βιασμος για να περιγραψει το αδικημα.
Υπο συνθηκες ομως,γυναικες μπορουν να εκμεταλλευτουν τον συσχετισμο δυναμεων και να βιασουν αλλες γυναικες (πχ σε φυλακες).
Λοιπον,τι θες να μας πεις ; Οτι για τα ιδια αδικηματα στα οποια μπορουν να υποπεσουν και ανδρες και γυναικες πρεπει να εχουμε διαφορετικους ορισμους και ενδεχομενως καποια στιγμη και διαφορετικες ποινες ;
Τι εξεταζουμε πλεον ; Την φυση του εγκληματος ή τον αριθμο των θυματων και των θυτων ;

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:52

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:49

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:42 Το οτι τα παιδιά πήραν το δικό σου επώνυμο πιστεύεις οτι είναι κάποια εντολή που δόθηκε απο τον Θεό, είναι μια απόφαση που πήρατε με την γυναίκα σου απο κοινού ή θεωρήθηκε δεδομένο επειδή είναι απομεινάρι μιας πατριαρχικής κοινωνίας;

Ναι υπήρχε μια εποχή που η γυναίκα δεν δούλευε και ο μόνος λόγος για να πάρει διαζύγιο ήταν να συμβούν πολύ χοντρά πράγματα. Δεν έπαιζε μια γυναίκα να ζητήσει διαζύγιο επειδή δεν ήθελε έτσι απλά να είναι με τον άντρα της ή επειδή βρήκε άλλον άντρα.
Ο νόμος που της έδινε την επιμέλεια των παιδιών και το σπίτι ήταν πατριαρχικός νόμος που αναγνώριζε οτι ο άντρας ήταν ο άξιος που θα δούλευε και θα ζούσε, ενώ η γυναίκα ήταν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών και αν δεν έπαιρνε το σπίτι ή την διατροφή θα πέθαινε της πείνας.
Με την πρόοδο της κοινωνίας σε αυτό το ζήτημα οι γυναίκες βγήκαν απο το σπίτι, δούλεψαν στάθηκαν στα πόδια τους και ο νόμος προσαρμόζεται ανάλογα.

Δεν ξέρω γιατί το παίρνετε τόσο προσωπικά; Αν πω οτι οι λευκοί εκμεταλλεύτηκαν τους μαύρους στο παρελθόν αυτό με κάνει λιγότερο λευκό;

Το θεμα του επωνυμου ειναι παραδοσιακο χαρακτηριστικο ολων σχεδων των κοινωνιων απο την απαρχη τους.
Οι ιδιες κοινωνιες ομως που κρατησαν αυτο το χαρακτηριστικο εδωσαν αλλα προνομια στις γυναικες που οι ανδρες ουτε τα φανταζονται.
Ακομα και η υποθεση με την συνεπιμελεια,το τοσο αυτονοητο δικαιωμα που πρεπει να εχουν οι αντρες,εγινε αφορμη πολεμου.
Και δεν μιλαμε για το 1930 αλλα για το 2021.Που ακομα και τωρα αν εσυ χωρισεις με τη γυναικα σου θα χασεις τουλαχιστον το σπιτι σου.
Το παιδι θα εχει το επωνυμο σου αλλα μπορει ευκολα να εχει εναν αλλο τυπο στη θεση σου μεσα στο ιδιο σου το σπιτι.
Επρεπε να φτασουμε στο 2021 για να παρει αδεια πατροτητας και ο αντρας στην Ελλαδα.
Γιατι λοιπον δεν βλεπεις ολοκληρη την εικονα αλλα δεχεσαι αυτα που σου επιβαλει η αστυνομια σκεψης ;
Εχουν γινει δεκαδες φονοι με θυματα αντρες τα τελευταια χρονια.Γιατι δεν ακουσες ποτε τον ορο ανδροκτονια ;
10 ανδρες νεκροι δεν δικαιουνται την ιδια αντιμετωπιση με 50 νεκρες γυναικες ;

Ολα αυτά που λες ισχύουν και είναι αποτέλεσμα της πατριαρχικής κοινωνίας.
Αν ο άντρας και η γυναίκα ήταν πραγματικά ίσοι σε όλα τα επίπεδα, δεν θα γίνονταν αυτές οι διακρίσεις εις βάρος του άντρα.

Δηλαδη η καταπτυστη πατριαρχικη κοινωνια δινει προνομια στις γυναικες που οι ανδρες δεν ειχαν καν ονειρευτει ;
Δηλαδη αυτη η τρομακτικη πατριαρχικη κοινωνια κανει διακρισεις εις βαρος των ανδρων ;
Μα δεν καταλαβαινεις ποσο γελοιος ειναι ο ισχυρισμος ;

under έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:53

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:46 Δεν υπάρχουν τόσες υποθέσεις με θύματα άνδρες όσες υπάρχουν με γυναίκες, επίσης δεν υπάρχουν τόσες περιπτώσεις ξυλοδαρμού ανδρών απο γυναίκες και υπάρχουν ακόμα λιγότερες υποθέσεις βιασμών ανδρών απο γυναίκες.
Το ενδεχόμενο δε να πεταχτεί απο τους θάμνους μια γυναίκα με το μουνί της έξω όταν γυρνάς στο σπίτι σου το βράδυ είναι άκρως απίθανο.

Συμφωνοι,ειναι απιθανο να πεταχτει απο το θαμνο μια γυναικα με το μουνι εξω αλλα υπαρχει ο ορος βιασμος για να περιγραψει το αδικημα.
Υπο συνθηκες ομως,γυναικες μπορουν να εκμεταλλευτουν τον συσχετισμο δυναμεων και να βιασουν αλλες γυναικες (πχ σε φυλακες).
Λοιπον,τι θες να μας πεις ; Οτι για τα ιδια αδικηματα στα οποια μπορουν να υποπεσουν και ανδρες και γυναικες πρεπει να εχουμε διαφορετικους ορισμους και ενδεχομενως καποια στιγμη και διαφορετικες ποινες ;
Τι εξεταζουμε πλεον ; Την φυση του εγκληματος ή τον αριθμο των θυματων και των θυτων ;

Ο χαρακτηρισμός ενός εγκλήματος ως γυναικοκτονία είναι κοινωνιολογικός οχι νομικός.

gassim έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 19:58 Ο χαρακτηρισμός ενός εγκλήματος ως γυναικοκτονία είναι κοινωνιολογικός οχι νομικός.

Αυτο κατι θα επρεπε να σου λεει.