Σελίδα 14 από 22
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 12:39
από Green Dragon
lafkiotis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:15
Να ρίξω μια ιδέα και εγω, αφου ειναι τσάμπα ετσι και αλλιώς?
Γιατί προσπαθούμε να ξαναεφευρουμε τον τροχό και στο θεμα της οικονομίας? Πόσο δύσκολο είναι δηλαδή να μελετήσουμε και να ακολουθήσουμε το παράδειγμα μιας οποιασδήποτε χώρας που βρέθηκε στην ίδια κατάσταση με εμάς άλλα κατάφερε και ορθοπόδησε?
Δεν είναι τόσο απλό αλλιώς θα είχε γίνει λογικά. Διαφέρουν οι συνθήκες από χώρα σε χώρα και από εποχή σε εποχή, κάτι που λειτούργησε στην Δανία το 1960 μπορεί να μην λειτουργήσει στην Ελλάδα το 2021. Οι άνθρωποι πάντα ψάχνουν την μαγική συνταγή, την εύκολη λύση αλλά αυτή δεν υπάρχει. Συνεχή δουλειά θέλει και μικροδιορθώσεις πάνω στην γενική κατεύθυνση, αυτό είναι που δεν εννοεί να καταλάβει κανένας, αυτόματος πιλότος δεν υπάρχει.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 14:09
από BlastFromThePast
Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30
αυτό που προσπαθεί να εξηγήσει για 2 λεπτά στον παρουσιαστή που (κάνει ότι) δεν καταλαβαίνει είναι:
- έστω συμφωνείς να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και έχεις ρεπό Παρ
- δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας
- έχεις μία επιπλέον μέρα ελεύθερη, κάτι που μπορεί να προτιμούν ορισμένοι εργαζόμενοι
- αν οι δύο επιπλέον ώρες ήταν απλήρωτες υπερωρίες τότε θα δούλευες και την Παρ
Αρνούμαι να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που έχει δουλέψει και λέει τι 5*8, τι 4*10. Η 9η και η 10η είναι σαφώς πολύ χειρότερες από κάθε άποψη, πρακτικά σημαίνει ότι για 4 μέρες θα δουλεύεις, θα κάνεις μπάνιο και θα κοιμάσαι.
Δεν το ζήτησε ποτέ κανένας εργαζόμενος, δεν το είχε σκεφτεί πότε πουθενά κανένας εργαζόμενος, το σκέφτηκαν και το υλοποίησαν οι άεργοι Χατζηδάκηδες του κόσμου για να βολέψουν τους άεργους καπιταλιστές φίλους τους.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 14:14
από BlastFromThePast
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:51
Αυτό είχα καταλάβει κι εγώ. Ας γράψουν πως το ερμηνεύουν ως μείωση εισοδήματος οι υπόλοιποι.
Αμείβεσαι με κανονικό ωρομίσθιο για υπερωριακή απασχόληση. Ακόμα και αν ο ονομαστικός μισθός είναι ίδιος, η προσπάθεια είναι μεγαλύτερη.
Πρακτικά, και ο ονομαστικός μισθός θα μειωθεί γιατί αν πριν "καίγονταν" και σε έβαζαν να δουλέψεις 4 δεκάωρα για να προλάβουν, θα πληρωνόσουν τις υπερωρίες κανονικά και θα πληρωνόσουν και την Παρασκευή όπου θα είχες downtime.
Τώρα Δευτέρα-Πέμπτη δεν πληρώνεσαι υπερωρίες και την Παρασκευή χάνεις όλο το μισθό για λίγο περισσότερο downtime. Αυτό είναι και το νόημα του νόμου, φτηνή εργασία χωρίς ανάσα. Δεν είναι απλά να ανακατανείμει τις ώρες επειδή έτσι του ρθε.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 14:25
από Dwarven Blacksmith
BlastFromThePast έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:14
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:51
Αυτό είχα καταλάβει κι εγώ. Ας γράψουν πως το ερμηνεύουν ως μείωση εισοδήματος οι υπόλοιποι.
Αμείβεσαι με κανονικό ωρομίσθιο για υπερωριακή απασχόληση. Ακόμα και αν ο ονομαστικός μισθός είναι ίδιος, η προσπάθεια είναι μεγαλύτερη.
Πρακτικά, και ο ονομαστικός μισθός θα μειωθεί γιατί αν πριν "καίγονταν" και σε έβαζαν να δουλέψεις 4 δεκάωρα για να προλάβουν, θα πληρωνόσουν τις υπερωρίες κανονικά και θα πληρωνόσουν και την Παρασκευή όπου θα είχες downtime.
Τώρα Δευτέρα-Πέμπτη δεν πληρώνεσαι υπερωρίες και την Παρασκευή χάνεις όλο το μισθό για λίγο περισσότερο downtime. Αυτό είναι και το νόημα του νόμου, φτηνή εργασία χωρίς ανάσα. Δεν είναι απλά να ανακατανείμει τις ώρες επειδή έτσι του ρθε.
Καταρχάς κάποιος που έκανε 4 10ωρα τη βδομάδα χρησιμοποιεί τις υπερωρίες ως αυξημένο ωράριο. Το νόημα των υπερωριών είναι κάτι έκτακτο.
Οπότε σαφώς το νομοσχέδιο φτιάχτηκε για να ευνοεί τον εργοδότη χρηματικά αλλά εδώ πρέπει να υπολογίσουμε και αν τέτοιες "υπερωρίες" είναι κάτι επιθυμητό ή προτιμάμε να εργαζόμαστε το 40ωρο.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 14:35
από stella
Ποιος πληρώνει υπερωρίες εν έτει 2021;
Τώρα απλά υπάρχει ένα επιπλέον πάτημα "Κάτσε και θα σου χρωστάω τις ώρες",
όπου παίζει και να στις δώσουν όταν ξαναδεί Euro η Ελλάδα.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 14:40
από BlastFromThePast
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:25
Καταρχάς κάποιος που έκανε 4 10ωρα τη βδομάδα χρησιμοποιεί τις υπερωρίες ως αυξημένο ωράριο. Το νόημα των υπερωριών είναι κάτι έκτακτο.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 15:34
από sys3x
BlastFromThePast έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:09
Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30
αυτό που προσπαθεί να εξηγήσει για 2 λεπτά στον παρουσιαστή που (κάνει ότι) δεν καταλαβαίνει είναι:
- έστω συμφωνείς να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και έχεις ρεπό Παρ
- δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας
- έχεις μία επιπλέον μέρα ελεύθερη, κάτι που μπορεί να προτιμούν ορισμένοι εργαζόμενοι
- αν οι δύο επιπλέον ώρες ήταν απλήρωτες υπερωρίες τότε θα δούλευες και την Παρ
Αρνούμαι να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που έχει δουλέψει και λέει τι 5*8, τι 4*10. Η 9η και η 10η είναι σαφώς πολύ χειρότερες από κάθε άποψη, πρακτικά σημαίνει ότι για 4 μέρες θα δουλεύεις, θα κάνεις μπάνιο και θα κοιμάσαι.
Δεν το ζήτησε ποτέ κανένας εργαζόμενος, δεν το είχε σκεφτεί πότε πουθενά κανένας εργαζόμενος, το σκέφτηκαν και το υλοποίησαν οι άεργοι Χατζηδάκηδες του κόσμου για να βολέψουν τους άεργους καπιταλιστές φίλους τους.
Εντωμεταξύ, ήδη οι οχτώ ώρες, δεδομένου ότι δουλεύεις όχι ότι ξύνεις τα αρχίδια σου, είναι πολλές και μειώνουν αποδεδειγμένα την παραγωγικότητα των εργαζομένων, για όλες τις δουλειές λοιπόν, πλην νυχτοφύλακας κτλ μιλάμε για τέρμα οπισθοδρομικές καταστάσεις.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 15:42
από Dwarven Blacksmith
BlastFromThePast έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:40
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:25
Καταρχάς κάποιος που έκανε 4 10ωρα τη βδομάδα χρησιμοποιεί τις υπερωρίες ως αυξημένο ωράριο. Το νόημα των υπερωριών είναι κάτι έκτακτο.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
Εννοώ ότι αν κάνεις συνέχεια υπερωρίες δεν είναι υπερωρίες, είναι αυξημένο ωράριο. Γι αυτό και υπάρχει ετήσιο όριο υπερωριών για να μην γίνεται αυτό το πράγμα.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 15:46
από waldorf
stella έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:35
Ποιος πληρώνει υπερωρίες εν έτει 2021;
...
Η αδερφή μου δουλεύει στην Ernst & Young.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην πληρωθεί ακόμη και τη μισή ώρα που θα πάει παραπίσω.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 16:10
από Η φωνή της Αληθειας
BlastFromThePast έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:09
Bill Hicks έγραψε: 30 Μάιος 2021, 11:30
αυτό που προσπαθεί να εξηγήσει για 2 λεπτά στον παρουσιαστή που (κάνει ότι) δεν καταλαβαίνει είναι:
- έστω συμφωνείς να δουλεύεις 10 ώρες Δευ-Πεμ και έχεις ρεπό Παρ
- δεν μειώνεται το εισόδημά σου διότι πληρώνεσαι το ίδιο για τον ίδιο χρόνο εργασίας
- έχεις μία επιπλέον μέρα ελεύθερη, κάτι που μπορεί να προτιμούν ορισμένοι εργαζόμενοι
- αν οι δύο επιπλέον ώρες ήταν απλήρωτες υπερωρίες τότε θα δούλευες και την Παρ
Αρνούμαι να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που έχει δουλέψει και λέει τι 5*8, τι 4*10. Η 9η και η 10η είναι σαφώς πολύ χειρότερες από κάθε άποψη, πρακτικά σημαίνει ότι για 4 μέρες θα δουλεύεις, θα κάνεις μπάνιο και θα κοιμάσαι.
Δεν το ζήτησε ποτέ κανένας εργαζόμενος, δεν το είχε σκεφτεί πότε πουθενά κανένας εργαζόμενος, το σκέφτηκαν και το υλοποίησαν οι άεργοι Χατζηδάκηδες του κόσμου για να βολέψουν τους άεργους καπιταλιστές φίλους τους.
3*12 συνεχόμενο είναι το ιδανικό. Έχεις τετραήμερο ρεπό κάθε εβδομάδα. Ήξερα ένα τύπο που δούλευε 6*12 συνεχόμενες βραδινό ωράριο και είχε ρεπό 8 μέρες συνεχόμενες ανάμεσα. Όλο γαμάτες εκδρομές ήτανε.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 16:11
από talaipwros
waldorf έγραψε: 30 Μάιος 2021, 15:46
stella έγραψε: 30 Μάιος 2021, 14:35
Ποιος πληρώνει υπερωρίες εν έτει 2021;
...
Η αδερφή μου δουλεύει στην
Ernst & Young.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην πληρωθεί ακόμη και τη μισή ώρα που θα πάει παραπίσω.
Αλήτες καπιταλιστές
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 16:19
από waldorf
talaipwros έγραψε: 30 Μάιος 2021, 16:11
...
Αλήτες καπιταλιστές
Όντως.
Εννοείται βέβαια ότι άδειες,ρεπά,δώρα,bonus και ό,τι τέλος πάντων προβλέπεται είναι στην ώρα τους χωρίς κουβέντα.
Συν μία προπληρωμένη κάρτα τύπου ticket restaurant των 75 ευρώ κάθε μήνα για έναν καφέ και μιά τυρόπιτα που λέει ο λόγος.
Με Έλληνες wanna be καπιταλιστές μην μπλέξεις μόνο γιατρέ μου.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 16:20
από gassim
Όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις, οι καπιταλιστικές, πολυεθνικές, κιμαδομηχανές εργατών κτλ είναι πολύ τυπικές στο θέμα των υπερωριών ή δίνουν τέτοια benefits που κανένας δεν σκέφτεται να κάνει κουβέντα για τις παραπάνω ώρες που κάθεται.
Το πρόβλημα είναι στις μικρομεσαίες και κάτω επιχειρήσεις που συχνά δεν βγαίνουν ή που βγαίνουν αλλά τα αφεντικά είναι καράμπαμπες ταληροφονιάδες.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 16:20
από talaipwros
waldorf έγραψε: 30 Μάιος 2021, 16:19
talaipwros έγραψε: 30 Μάιος 2021, 16:11
...
Αλήτες καπιταλιστές
Όντως.
Εννοείται βέβαια ότι άδειες,ρεπά,δώρα,bonus και ό,τι τέλος πάντων προβλέπεται είναι στην ώρα τους χωρίς κουβέντα.
Συν μία προπληρωμένη κάρτα τύπου ticket restaurant των 75 ευρώ κάθε μήνα για έναν καφέ και μιά τυρόπιτα που λέει ο λόγος.
Με Έλληνες wanna be καπιταλιστές μην μπλέξεις μόνο γιατρέ μου.
ας συμφωνησουμε λοιπον οτι η Ελλαδα χρειαζεται μια Δεξια στροφη προς τον Πραγματικο Καπιταλισμο.
Re: Φτηνοεργασία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2021, 16:25
από waldorf
talaipwros έγραψε: 30 Μάιος 2021, 16:20
...
ας συμφωνησουμε λοιπον οτι η Ελλαδα χρειαζεται μια Δεξια στροφη προς τον Πραγματικο Καπιταλισμο.
Δεν θα συμφωνήσουμε (γιατί δεν πάει το χέρι μου να το γράψω
),αλλά ας πούμε ότι οι υγειώς σκεπτόμενοι επιχειρηματίες,καλό είναι να κρατάνε ευτυχισμένους τους υπαλλήλους τους.