Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Οκτ 2021, 14:57
Ο αριθμός αυτός αναφέρθηκε και στην ετυμηγορία του δικαστηρίου της Δίκης της Νυρεμβέργης και γι' αυτό παρέμεινε. Στην πραγματικότητα κατά την διάρκεια της δίκης είχαν αναφερθεί οι αριθμοί 5.700.000 , 4.500.000 και στρογγυλοποιημένα 5.000.000 . Σύμφωνα με την μαρτυρία του Βίλχελμ Χοτλ τόσο ο Άιχμαν όσο και ο Χίμλερ υπολόγιζαν τους εξολοθρεμένους Εβραίους επίσης στα 6.000.000. Ο ιστορικός Ραούλ Χίλμπεργκ τους υπολογίζει στα 5.300.000 . ( Leon Goldenson , Νυρεμβέργη , σελ. 32 - 33 , πρόλογος του καθηγητή ιστορίας Ρόμπερτ Τζέλατλι ).

Obi Wan Iakobi έγραψε: 15 Οκτ 2021, 15:08

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Οκτ 2021, 14:57
Ο αριθμός αυτός αναφέρθηκε και στην ετυμηγορία του δικαστηρίου της Δίκης της Νυρεμβέργης και γι' αυτό παρέμεινε. Στην πραγματικότητα κατά την διάρκεια της δίκης είχαν αναφερθεί οι αριθμοί 5.700.000 , 4.500.000 και στρογγυλοποιημένα 5.000.000 . Σύμφωνα με την μαρτυρία του Βίλχελμ Χοτλ τόσο ο Άιχμαν όσο και ο Χίμλερ υπολόγιζαν τους εξολοθρεμένους Εβραίους επίσης στα 6.000.000. Ο ιστορικός Ραούλ Χίλμπεργκ τους υπολογίζει στα 5.300.000 . ( Leon Goldenson , Νυρεμβέργη , σελ. 32 - 33 , πρόλογος του καθηγητή ιστορίας Ρόμπερτ Τζέλατλι ).

Ειχα διαβασει καπου οτι το 6.000.000 εχει συμβολικο χαρακτηρα στον εβραισμο και σημαινει ''παρα πολυ μεγαλο πληθος''

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Οκτ 2021, 14:57 Ο Χανς Φρανκ ( 1900 - 1946 ) ήταν προσωπικός δικηγόρος του Χίτλερ και γενικός διοικητής της Πολωνίας κατά την διάρκεια του Β΄ΠΠ. Στο ημερολόγιό του γράφει πως αν είχε αναφέρει στον Χίτλερ ότι είχε σκοτώσει άλλους 150.000 Πολωνούς , ο Χίτλερ θα είχε πει Ωραία. ( Leon Goldenson , Νυρεμβέργη , σελ. 170 )

Οι ΗΠΑνοί έψαχναν μετά τον Β΄ ΠΠ ποινές για να επιβάλουν στους ναζί που είχαν καταδιώξει Εβραίους. Ως ένα καλό προηγούμενο θεώρησαν την Συνθήκη των Σεβρών , η οποία προέβλεπε ποινές για τους Τούρκους που είχαν διαπράξει ωμότητες κατά των Αρμενίων. ( Ντέηβιντ Ίρβινγκ, Η Δίκη της Νυρεμβέργης , σελ. 107 )
Δεν θυμούνταν άραγε οι ΗΠΑνοί πως δεν είχαν δεχτεί να υπογράψουν την Συνθήκη των Σεβρών ;

Για πρώτη φορά ο αριθμός 6.000.000 για τους εξολοθρεμένους Εβραίους ακούστηκε στον ... Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο ! Συγκεκριμένα τον αριθμό αυτό είχε επικαλεστεί ο κυβερνήτης της Νέας Υόρκης Martin Glynn το 1919. ( Ντέηβιντ Ίρβινγκ, Η Δίκη της Νυρεμβέργης , σελ. 108 ).
Ο αριθμός αυτός αναφέρθηκε και στην ετυμηγορία του δικαστηρίου της Δίκης της Νυρεμβέργης και γι' αυτό παρέμεινε. Στην πραγματικότητα κατά την διάρκεια της δίκης είχαν αναφερθεί οι αριθμοί 5.700.000 , 4.500.000 και στρογγυλοποιημένα 5.000.000 . Σύμφωνα με την μαρτυρία του Βίλχελμ Χοτλ τόσο ο Άιχμαν όσο και ο Χίμλερ υπολόγιζαν τους εξολοθρεμένους Εβραίους επίσης στα 6.000.000. Ο ιστορικός Ραούλ Χίλμπεργκ τους υπολογίζει στα 5.300.000 . ( Leon Goldenson , Νυρεμβέργη , σελ. 32 - 33 , πρόλογος του καθηγητή ιστορίας Ρόμπερτ Τζέλατλι ).

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Οκτ 2021, 18:49 Μερικά απ' το βιβλίο Leon Goldenson , Νυρεμβέργη.

Ο Βάλτερ Φουνκ ( 1890 - 1960 ) ήταν υπουργός οικονομικών της Γερμανίας το 1937 - 1945. Το 1946 καταδικάστηκε σε ισόβια. Αποφυλακίστηκε το 1957 για λόγους υγείας. Θεωρούσε τον Μέγα Αλέξανδρο καταστροφέα :

Στην παγκόσμια ιστορία υπάρχουν πολλά παραδείγματα τρομερών καταστροφών. Υπάρχει ο Μέγας Αλέξανδρος και όλη η καταστροφή που προκάλεσε. Ο Ναπολέων Βοναπάρτης επίσης λίγο έλλειψε να καταστρέψει όλη την Ευρώπη. ( σελ. 367 )

Πολλοί Ευρωπαίοι είχαν αρνητική άποψη για τον Αλέξανδρο απ' τον 19ο αι. και μετά. Τον θεωρούσαν τον υπαίτιο για την παρακμή του λαμπρού πολιτισμού των Αθηνών.

Spoiler

-----------------------------------------
Ο Άλμπερτ Κέσερλινγκ ( 1885 - 1960 ) ήταν αρχιπτέραρχος. Υπηρέτησε στην Μεσόγειο κατά την διάρκεια του Β΄ΠΠ. Το 1947 καταδικάστηκε σε ισόβια. Τελικά αποφυλακίστηκε το 1952.

Πολλοί Γερμανοί είχαν καταλάβει κατά την διάρκεια του Β΄ ΠΠ ότι η ΕΣΣΔ και η Δύση θα έρθουν κάποια στιγμή σε ρίξη. Ευελπιστούσαν να γίνει κατά την διάρκεια του πολέμου , αλλά δεν τους έκατσε. Ο Κέσερλινγκ πίστευε σε μια ενωμένη Ευρώπη με αντισοβιετικό προσανατολισμό. Λέει στον ΗΠΑνο ψυχίατρο Γκόλντενσον το 1946 :

... Αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό είναι να ενωθούν οι ευρωπαϊκές χώρες ... Θα ήταν καλύτερα να έλεγαν την ένωση "Ενωμένοι Λαοί της Ευρώπης" ... [ αλλά ] ο χαρακτήρας κάθε λαού να διατηρηθεί ... Εννοώ ότι αν η Αγγλία , η Γαλλία , η Γερμανία , η Ισπανία , η Ιταλία και η Ελλάδα σχημάτιζαν ένα ενωμένο μέτωπο , θα είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο ένα μέτωπο , το ανατολικό. ( σελ. 388 )

Θεωρούσε έναν μελλοντικό πόλεμο με την Ρωσία αναπόφευκτο , αλλά ο Γκόλντενσον τον θεωρούσε ελλιπώς ενημερωμένο για την διεθνή κατάσταση και πως διατύπωνε τις γνωστές υπερσυντηρητικές ναζιστικές θέσεις.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν πως θεωρούσε την Ελλάδα μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης , ίσως για στρατηγικούς λόγους , ίσως και γιατί είχε υπηρετήσει σε αυτήν κατά την διάρκεια του πολέμου.

Beria έγραψε: 16 Οκτ 2021, 09:51

Ζαποτέκος έγραψε: 15 Οκτ 2021, 18:49 Μερικά απ' το βιβλίο Leon Goldenson , Νυρεμβέργη.

Ο Βάλτερ Φουνκ ( 1890 - 1960 ) ήταν υπουργός οικονομικών της Γερμανίας το 1937 - 1945. Το 1946 καταδικάστηκε σε ισόβια. Αποφυλακίστηκε το 1957 για λόγους υγείας. Θεωρούσε τον Μέγα Αλέξανδρο καταστροφέα :

Στην παγκόσμια ιστορία υπάρχουν πολλά παραδείγματα τρομερών καταστροφών. Υπάρχει ο Μέγας Αλέξανδρος και όλη η καταστροφή που προκάλεσε. Ο Ναπολέων Βοναπάρτης επίσης λίγο έλλειψε να καταστρέψει όλη την Ευρώπη. ( σελ. 367 )

Πολλοί Ευρωπαίοι είχαν αρνητική άποψη για τον Αλέξανδρο απ' τον 19ο αι. και μετά. Τον θεωρούσαν τον υπαίτιο για την παρακμή του λαμπρού πολιτισμού των Αθηνών.

Spoiler

-----------------------------------------
Ο Άλμπερτ Κέσερλινγκ ( 1885 - 1960 ) ήταν αρχιπτέραρχος. Υπηρέτησε στην Μεσόγειο κατά την διάρκεια του Β΄ΠΠ. Το 1947 καταδικάστηκε σε ισόβια. Τελικά αποφυλακίστηκε το 1952.

Πολλοί Γερμανοί είχαν καταλάβει κατά την διάρκεια του Β΄ ΠΠ ότι η ΕΣΣΔ και η Δύση θα έρθουν κάποια στιγμή σε ρίξη. Ευελπιστούσαν να γίνει κατά την διάρκεια του πολέμου , αλλά δεν τους έκατσε. Ο Κέσερλινγκ πίστευε σε μια ενωμένη Ευρώπη με αντισοβιετικό προσανατολισμό. Λέει στον ΗΠΑνο ψυχίατρο Γκόλντενσον το 1946 :

... Αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό είναι να ενωθούν οι ευρωπαϊκές χώρες ... Θα ήταν καλύτερα να έλεγαν την ένωση "Ενωμένοι Λαοί της Ευρώπης" ... [ αλλά ] ο χαρακτήρας κάθε λαού να διατηρηθεί ... Εννοώ ότι αν η Αγγλία , η Γαλλία , η Γερμανία , η Ισπανία , η Ιταλία και η Ελλάδα σχημάτιζαν ένα ενωμένο μέτωπο , θα είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο ένα μέτωπο , το ανατολικό. ( σελ. 388 )

Θεωρούσε έναν μελλοντικό πόλεμο με την Ρωσία αναπόφευκτο , αλλά ο Γκόλντενσον τον θεωρούσε ελλιπώς ενημερωμένο για την διεθνή κατάσταση και πως διατύπωνε τις γνωστές υπερσυντηρητικές ναζιστικές θέσεις.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν πως θεωρούσε την Ελλάδα μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης , ίσως για στρατηγικούς λόγους , ίσως και γιατί είχε υπηρετήσει σε αυτήν κατά την διάρκεια του πολέμου.

Οι θεωρητικοί του Ρατσισμού (οι ιδεολογικοί πρόγονοι των ναζί) θεωρούσαν ότι η νίκη των Ελλήνων επί των Περσών στους Μηδικους πολέμους ήταν η καταστροφη της Ευρώπης γιατί εμπόδισε την επικράτηση του Αριου πολιτισμού και την επέκταση του στη Δύση

panos291 έγραψε: 03 Ιαν 2021, 23:23

150+ σιγουρα