Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 02 Δεκ 2020, 13:30 Εγώ διαφωνώ με αυτούς που λένε δεν είναι σοβαρό το θέμα. Είναι σοβαρότατο. Σε άλλες χώρες ειδικοί και υπουργοί που παραβίασαν τα μέτρα της καραντίνας παραιτήθηκαν. Εδώ είχαμε τον πρωθυπουργό να παραβιάζει τα μέτρα της καραντίνας

και να φωτογραφίζεται χαμογελαστός κατά την παραβίαση με κάγκουρες που οδηγούν μηχανάκια χωρίς πινακίδες στη μέση του εθνικού δρυμού.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 17:22 Πάμε πάλι από την αρχή. Πότε διεπίστωσες πως δε με ενοχλούν οι βίλες στο βουνό? Λες να με ενοχλούν τα enduro και να μη με ενοχλούν οι βίλες?
Κατά τα άλλα, δεν είπα να μη κανεί κάποιος enduro γενικά. Φτιάχτε μία πίστα και κάντε εκεί όσο γουστάρετε. Το βουνό της Πάρνηθας είναι
εθνικός δρυμός και αυτό σημαίνει πως απαγορεύεται εντός των ορίων του η χρήση δίκυκλων και μη οχημάτων πλην όσων χρησιμοποιούν το
οδικό δίκτυο που έχει καθοριστεί για αυτό τον σκοπό. Ο νόμος είναι απολύτως σωστός. Το βουνό δεν αποτελεί πίστα για το MotoGP. Είναι ο χώρος
όπου ζούν αμέτρητα φυτά και ζώα αλλά και ο χώρος που ηρεμούμε. Δε κατάλαβα γιατί η ηρεμία αναφέρεται ειρωνικά στο σχόλιό σου σαν «ζεν».

Στο δρυμό της Πάρνηθας γίνονται αγώνες επίσημα.
Η ακουστική όχληση είναι μικρότερη από την όχληση που προκαλούν τα τζιτζίκια. Εκτός αν το μηχανάκι περάσει δίπλα σου όποτε ναι 3 sec είναι ενοχλητικό.

Όσο ενοχλεί το μηχανάκι τα φυτά και τα ζώα, τα ενοχλείς εσύ με τη παρουσία σου, με την άσφαλτο σου (τόνοι σπασμένων βράχων, κομμένων δένδρων και μετατοπισμένου χώματος, τόνοι τσιμέντου) με τους θορύβους του αυτοκινήτου σου. Πόσα ζώα (ακόμα και ελάφια) σκοτώνονται από τα αμάξια στην άσφαλτο;

Ο νόμος πολύ σωστά εφαρμόζεται χαλαρά. Ουσιαστικά στη πράξη επιτρέπονται τα μηχανάκια αλλά με δική τους ευθύνη. Αυτό συνέβαινε, αυτό συμβαίνει και αυτό θα συμβαίνει.

Οι εντουράδες είναι οι Ζάχοι Χατζηφωτίου στη Πάρνηθα. Κάποτε πρέπει να γραφτεί και βιβλίο με τίτλο "H Πάρνηθα πριν την Άλωση - Η επέλαση των βλαχαδερών περιπατητών"

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 17:22 Πάμε πάλι από την αρχή. Πότε διεπίστωσες πως δε με ενοχλούν οι βίλες στο βουνό? Λες να με ενοχλούν τα enduro και να μη με ενοχλούν οι βίλες?
Κατά τα άλλα, δεν είπα να μη κανεί κάποιος enduro γενικά. Φτιάχτε μία πίστα και κάντε εκεί όσο γουστάρετε. Το βουνό της Πάρνηθας είναι
εθνικός δρυμός και αυτό σημαίνει πως απαγορεύεται εντός των ορίων του η χρήση δίκυκλων και μη οχημάτων πλην όσων χρησιμοποιούν το
οδικό δίκτυο που έχει καθοριστεί για αυτό τον σκοπό. Ο νόμος είναι απολύτως σωστός. Το βουνό δεν αποτελεί πίστα για το MotoGP. Είναι ο χώρος
όπου ζούν αμέτρητα φυτά και ζώα αλλά και ο χώρος που ηρεμούμε. Δε κατάλαβα γιατί η ηρεμία αναφέρεται ειρωνικά στο σχόλιό σου σαν «ζεν».

Στο δρυμό της Πάρνηθας γίνονται αγώνες επίσημα.
Η ακουστική όχληση είναι μικρότερη από την όχληση που προκαλούν τα τζιτζίκια. Εκτός αν το μηχανάκι περάσει δίπλα σου όποτε ναι 3 sec είναι ενοχλητικό.

Όσο ενοχλεί το μηχανάκι τα φυτά και τα ζώα, τα ενοχλείς εσύ με τη παρουσία σου, με την άσφαλτο σου (τόνοι σπασμένων βράχων, κομμένων δένδρων και μετατοπισμένου χώματος, τόνοι τσιμέντου) με τους θορύβους του αυτοκινήτου σου. Πόσα ζώα (ακόμα και ελάφια) σκοτώνονται από τα αμάξια στην άσφαλτο;

Ο νόμος πολύ σωστά εφαρμόζεται χαλαρά. Ουσιαστικά στη πράξη επιτρέπονται τα μηχανάκια αλλά με δική τους ευθύνη. Αυτό συνέβαινε, αυτό συμβαίνει και αυτό θα συμβαίνει.

Οι εντουράδες είναι οι Ζάχοι Χατζηφωτίου στη Πάρνηθα. Κάποτε πρέπει να γραφτεί και βιβλίο με τίτλο "H Πάρνηθα πριν την Άλωση - Η επέλαση των βλαχαδερών περιπατητών"

Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:56

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 17:22 Πάμε πάλι από την αρχή. Πότε διεπίστωσες πως δε με ενοχλούν οι βίλες στο βουνό? Λες να με ενοχλούν τα enduro και να μη με ενοχλούν οι βίλες?
Κατά τα άλλα, δεν είπα να μη κανεί κάποιος enduro γενικά. Φτιάχτε μία πίστα και κάντε εκεί όσο γουστάρετε. Το βουνό της Πάρνηθας είναι
εθνικός δρυμός και αυτό σημαίνει πως απαγορεύεται εντός των ορίων του η χρήση δίκυκλων και μη οχημάτων πλην όσων χρησιμοποιούν το
οδικό δίκτυο που έχει καθοριστεί για αυτό τον σκοπό. Ο νόμος είναι απολύτως σωστός. Το βουνό δεν αποτελεί πίστα για το MotoGP. Είναι ο χώρος
όπου ζούν αμέτρητα φυτά και ζώα αλλά και ο χώρος που ηρεμούμε. Δε κατάλαβα γιατί η ηρεμία αναφέρεται ειρωνικά στο σχόλιό σου σαν «ζεν».

Στο δρυμό της Πάρνηθας γίνονται αγώνες επίσημα.
Η ακουστική όχληση είναι μικρότερη από την όχληση που προκαλούν τα τζιτζίκια. Εκτός αν το μηχανάκι περάσει δίπλα σου όποτε ναι 3 sec είναι ενοχλητικό.

Όσο ενοχλεί το μηχανάκι τα φυτά και τα ζώα, τα ενοχλείς εσύ με τη παρουσία σου, με την άσφαλτο σου (τόνοι σπασμένων βράχων, κομμένων δένδρων και μετατοπισμένου χώματος, τόνοι τσιμέντου) με τους θορύβους του αυτοκινήτου σου. Πόσα ζώα (ακόμα και ελάφια) σκοτώνονται από τα αμάξια στην άσφαλτο;

Ο νόμος πολύ σωστά εφαρμόζεται χαλαρά. Ουσιαστικά στη πράξη επιτρέπονται τα μηχανάκια αλλά με δική τους ευθύνη. Αυτό συνέβαινε, αυτό συμβαίνει και αυτό θα συμβαίνει.

Οι εντουράδες είναι οι Ζάχοι Χατζηφωτίου στη Πάρνηθα. Κάποτε πρέπει να γραφτεί και βιβλίο με τίτλο "H Πάρνηθα πριν την Άλωση - Η επέλαση των βλαχαδερών περιπατητών"

Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί είδος νυχτερίδας.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:56 Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί.

Ο μόνος λόγος που τα βάζεις με τα μηχανάκια είναι γιατί αυτή είναι η γραμμή του κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί έχουν πρόβλημα.

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 17:22 Πάμε πάλι από την αρχή. Πότε διεπίστωσες πως δε με ενοχλούν οι βίλες στο βουνό? Λες να με ενοχλούν τα enduro και να μη με ενοχλούν οι βίλες?
Κατά τα άλλα, δεν είπα να μη κανεί κάποιος enduro γενικά. Φτιάχτε μία πίστα και κάντε εκεί όσο γουστάρετε. Το βουνό της Πάρνηθας είναι
εθνικός δρυμός και αυτό σημαίνει πως απαγορεύεται εντός των ορίων του η χρήση δίκυκλων και μη οχημάτων πλην όσων χρησιμοποιούν το
οδικό δίκτυο που έχει καθοριστεί για αυτό τον σκοπό. Ο νόμος είναι απολύτως σωστός. Το βουνό δεν αποτελεί πίστα για το MotoGP. Είναι ο χώρος
όπου ζούν αμέτρητα φυτά και ζώα αλλά και ο χώρος που ηρεμούμε. Δε κατάλαβα γιατί η ηρεμία αναφέρεται ειρωνικά στο σχόλιό σου σαν «ζεν».

Στο δρυμό της Πάρνηθας γίνονται αγώνες επίσημα.
Η ακουστική όχληση είναι μικρότερη από την όχληση που προκαλούν τα τζιτζίκια. Εκτός αν το μηχανάκι περάσει δίπλα σου όποτε ναι 3 sec είναι ενοχλητικό.

Όσο ενοχλεί το μηχανάκι τα φυτά και τα ζώα, τα ενοχλείς εσύ με τη παρουσία σου, με την άσφαλτο σου (τόνοι σπασμένων βράχων, κομμένων δένδρων και μετατοπισμένου χώματος, τόνοι τσιμέντου) με τους θορύβους του αυτοκινήτου σου. Πόσα ζώα (ακόμα και ελάφια) σκοτώνονται από τα αμάξια στην άσφαλτο;

Ο νόμος πολύ σωστά εφαρμόζεται χαλαρά. Ουσιαστικά στη πράξη επιτρέπονται τα μηχανάκια αλλά με δική τους ευθύνη. Αυτό συνέβαινε, αυτό συμβαίνει και αυτό θα συμβαίνει.

Οι εντουράδες είναι οι Ζάχοι Χατζηφωτίου στη Πάρνηθα. Κάποτε πρέπει να γραφτεί και βιβλίο με τίτλο "H Πάρνηθα πριν την Άλωση - Η επέλαση των βλαχαδερών περιπατητών"

Τι θα πει να εφαρμόζεται χαλαρά; Ο νόμος είναι νόμος και θα πρέπει να εφαρμόζεται βάσει των διατάξεων που ορίζονται. Δεν είναι έκθεση ιδεών.

Από τη στιγμή που ο νόμος ορίζει ότι απαγορεύεται η χρήση τέτοιων μηχανών εντός του δρυμού θα πρέπει να εφαρμοστούν οι προβλεπόμενες κυρώσεις στους παραβάτες. Αν ο νόμος έλεγε χτύπα τους χαλαρά στην πλάτη τότε θα έπρεπε να εφαρμοστεί αυτό. Οι διατάξεις του όμως λένε άλλα.
Όπως επίσης θα πρέπει να θυμίσω ότι υπάρχει ΚΥΑ σε ισχύ που υποχρεώνει τους αθλούμενους να διατηρούν 1,5 μέτρο απόσταση. Σε απλά ελληνικά, αν δεν το τηρείς παραβάινεις το νόμο και φυσικά σε περίπτωση που τα αρμόδια όργανα εφαρμόσουν τα προβλεπόμενα καλείσαι να πληρώσεις ένα τσοτχτερό πρόστιμο...

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:59

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:56 Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί.

Ο μόνος λόγος που τα βάζεις με τα μηχανάκια είναι γιατί αυτή είναι η γραμμή του κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί έχουν πρόβλημα.

Ο μόνος λόγος που υποστηρίζεις παράνομες πράξεις είναι ότι σε αυτές υπέπεσε ο αρχηγός τους κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί δεν έχουν πρόβλημα με αυτές τις παράνομες πράξεις.

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:08 Τι θα πει να εφαρμόζεται χαλαρά; Ο νόμος είναι νόμος και θα πρέπει να εφαρμόζεται βάσει των διατάξεων που ορίζονται. Δεν είναι έκθεση ιδεών.

Από τη στιγμή που ο νόμος ορίζει ότι απαγορεύεται η χρήση τέτοιων μηχανών εντός του δρυμού θα πρέπει να εφαρμοστούν οι προβλεπόμενες κυρώσεις στους παραβάτες. Αν ο νόμος έλεγε χτύπα τους χαλαρά στην πλάτη τότε θα έπρεπε να εφαρμοστεί αυτό. Οι διατάξεις του όμως λένε άλλα.
Όπως επίσης θα πρέπει να θυμίσω ότι υπάρχει ΚΥΑ σε ισχύ που υποχρεώνει τους αθλούμενους να διατηρούν 1,5 μέτρο απόσταση. Σε απλά ελληνικά, αν δεν το τηρείς παραβάινεις το νόμο και φυσικά σε περίπτωση που τα αρμόδια όργανα εφαρμόσουν τα προβλεπόμενα καλείσαι να πληρώσεις ένα τσοτχτερό πρόστιμο...

Αυτό που λες είναι η θεωρία αλλά στη πράξη δεν διοικείται έτσι ένα κράτος. Γι αυτό λ.χ. το ΚΚΕ υπάρχει ακόμα παρότι θέλει να κάνει επανάσταση, γι αυτό έγιναν οι διαδηλώσεις εντός καραντίνας κτλ. Πρέπει να κρατιούνται ισορροπίες.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα για μένα αφορά και πάλι μοτο: Αρκετά χρόνια πριν (ίσως 15) συζητήθηκε η νομιμοποίηση της "διήθησης". Της διέλευσης των μοτο ανάμεσα από τα αυτοκίνητα. Είναι φαινόμενο που, παρότι απαγορεύεται, συμβαίνει καθημερινά και που αν στη πράξη σταματήσει απλά θα αυξήσει το κυκλοφοριακό σε σημείο ασφυξίας. Ωστόσο στη συζήτηση για το νομοσχέδιο κατέληξαν ότι η νομιμοποίηση αυτής της πρακτικής θα προκαλούσε πολύ σοβαρότερα προβλήματα απ' όσα θα έλυνε. Τελικά επιλέχθηκε η διατήρηση της απαγόρευσης αλλά με παράλληλη γραμμή προς την αστυνομία/τροχαία να κάνει τα στραβά μάτια. Συνεπώς ναι μεν δε θα φας κλήση γι αυτό (εκτός αν έχει ξυπνήσει πολύ άσχημα ο αστυνόμος) αλλά αν προκληθεί ατύχημα ή πρόβλημα ο μοτοσικλετιστής φέρει την ευθύνη ακέραια.

Το ίδιο συμβαίνει και στη Πάρνηθα. Τα μηχανάκια δεν αποτελούν πρόβλημα ουσιαστικά, οπότε δεν τα κυνηγάνε. Αν βεβαίως γίνει καμία στραβή θα πέσει η καμπάνα.

ναι, το ομολογώ

Πήγα μια φορά για τρέξιμο στο δάσος με τ αμάξι
Έτρεξα χωρίς μάσκα.
Βρήκα μια γριά με πρόβατα σε μονοπάτι κ με ρώτησε αν είμαι εντάξει (είχα καιρό να τρέξω)
Φεύγοντας, σκέφτηκα μην την κόλλησα τίποτα.
Στην επιστροφή, στο αμάξι πιο πέρα ήρθε περιπολικό.
Ούτε καν ασχολήθηκαν.
Έβαλα την μάσκα μου, την είχα στην τσέπη.
Άλλαξα ρούχα.
Επέστρεψα κύριος.

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:09

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:59

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:56 Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί.

Ο μόνος λόγος που τα βάζεις με τα μηχανάκια είναι γιατί αυτή είναι η γραμμή του κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί έχουν πρόβλημα.

Ο μόνος λόγος που υποστηρίζεις παράνομες πράξεις είναι ότι σε αυτές υπέπεσε ο αρχηγός τους κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί δεν έχουν πρόβλημα με αυτές τις παράνομες πράξεις.

Με τα κιάλια την έχεις δει τη Πάρνηθα ή ούτε καν;

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:59

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:56 Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί.

Ο μόνος λόγος που τα βάζεις με τα μηχανάκια είναι γιατί αυτή είναι η γραμμή του κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί έχουν πρόβλημα.

Politico: Ο Έλληνας πρωθυπουργός έσπασε το lockdown

Την υπόθεση των καταγγελιών για παραβίαση του lockdown από τον Έλληνα πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη και τη σύζυγό του Μαρέβα, δημοσιεύει η γνωστή ευρωπαϊκή πολιτική ιστοσελίδα «Politico», μετά το σάλο που προκλήθηκε.

«Ο Έλληνας πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης κατηγορείται για παραβίαση των κανόνων για το lockdown που θέσπισε η ίδια η κυβέρνησή του κι ενώ τα κρούσματα κορωνοϊού παρουσιάζουν αύξηση στη χώρα», αναφέρει μεταξύ άλλων στο άρθρο της και συνεχίζει:

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... kdown.html

.

Αρίστος έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:25

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:59

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:56 Μα είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα τζιτζίκια.

Να κηρυχθούν οι εντουράδες προστατευόμενο είδος της Πάρνηθας και ο Κούλης ενδημικό σπάνιο πουλί.

Ο μόνος λόγος που τα βάζεις με τα μηχανάκια είναι γιατί αυτή είναι η γραμμή του κόμματος. Μόνο κομματόσκυλα και κομπλεξικοί έχουν πρόβλημα.

Politico: Ο Έλληνας πρωθυπουργός έσπασε το lockdown

Την υπόθεση των καταγγελιών για παραβίαση του lockdown από τον Έλληνα πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη και τη σύζυγό του Μαρέβα, δημοσιεύει η γνωστή ευρωπαϊκή πολιτική ιστοσελίδα «Politico», μετά το σάλο που προκλήθηκε.

«Ο Έλληνας πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης κατηγορείται για παραβίαση των κανόνων για το lockdown που θέσπισε η ίδια η κυβέρνησή του κι ενώ τα κρούσματα κορωνοϊού παρουσιάζουν αύξηση στη χώρα», αναφέρει μεταξύ άλλων στο άρθρο της και συνεχίζει:

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... kdown.html

.

Μου λέτε για το Κυριάκο ενώ εγώ μιλάω για τη Πάρνηθα. Ο Κυριάκος μαλακία έκανε, θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός. Εγώ στο βουνό έχω τη μάσκα μαζί και κοιτώ να μη πλησιάσω κόσμο. Αυτός είναι πρωθυπουργός έπρεπε να προσέχει διπλά.

Γι αυτό σας λέω. Με τα εντούρο και το βουνό δε το ξέρετε το θέμα.

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:51

Στο δρυμό της Πάρνηθας γίνονται αγώνες επίσημα.

Και στον Υμηττο αλλα ειναι παρανομοι και επανειλημμενα οι πολιτες που πανε για περιπατο με τα παιδια τους εχουν εκφρασει την ενοχληση τους.

.

Ο Μητσοτάκης πάντα έτσι ήταν.Τώρα απλά πιάστηκε στα πράσα αφού τα μεγάλα ΜΜΕ τον καλύπτουν και είναι δύσκολο να εντοπιστεί όταν παραβιάζει τα μέτρα.

Αρίστος έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:28

Belisarius έγραψε: 02 Δεκ 2020, 20:51

Στο δρυμό της Πάρνηθας γίνονται αγώνες επίσημα.

Και στον Υμηττο αλλα ειναι παρανομοι και επανειλημμενα οι πολιτες που πανε για περιπατο με τα παιδια τους εχουν εκφρασει την ενοχληση τους.

.

Στον Υμηττό δεν γίνονται αγώνες και μη μου πεις ότι σε ενοχλούν τα μηχανάκια γιατί είναι απειροελάχιστα. Στον Υμηττό ανεβαίνω κάθε μέρα, δίπλα στο μονοπάτι είναι το σπίτι μου.