Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:19

Scouser έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:11
https://time.com/4403680/hillary-clinto ... 13-points/



Ο βασικός λόγος που ο μέσος όρος των δημοσκοπήσεων έμεινε σχετικά στο τελικό αποτέλεσμα (στην popular vote) ήταν οι ακριβείς προβλέψεις του Rasmussen. Σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι (Quinpiniac, CNN, Reuters, NBC και το υπόλοιπο κακό συναπάντημα) έδιναν κάτι διαφορές 8, 10, 12, 15 (!) μονάδων και παρουσίαζαν τις εκλογές σαν τελειωμένη υπόθεση μήνες πριν. Για να μην αναφερθώ στις προβλέψεις για τις swing states, εκεί πια μιλάμε για epic fail. Μιλάμε τώρα για δημοσκόπους επιπέδου Βαξεβάνη.

Πάντα το μέσο όρο κοιτάμε έτσι κι αλλιώς. Έτσι κάνουν στις ΗΠΑ. Το 2016 δεν ήταν τίποτα ιδιαίτερο ως το πόσο έξω έπεσαν οι δημοσκοπήσεις. Απλά ο κόσμος δεν καταλαβαίνει πως δουλεύουν τα ποσοστά. Αν του πεις 80% θα χάσει ο Τραμπ νομίζει είναι σίγουρακι, ενώ το 20% είναι ένα σεβαστό ποσοστό.

Ο ''μέσος όρος'' των δημοσκοπήσεων είναι μια μπούρδα. Αυτό που πρέπει να κοιτάει κανείς είναι τι προβλέπει η κάθε δημοσκοπική εταιρία, για να δει πόσο αξιόπιστη είναι. Εδώ ας πούμε έχει μια δημοσκόπηση του Associated Press που έβγαζε τη Χίλαρι 14 μονάδες πάνω, μια εβδομάδα πριν τις εκλογές: https://time.com/4546942/hillary-clinto ... lead-poll/

Δύο σενάρια παίζουν: ή η Associated Press είναι για τα σκουπίδια σαν δημοσκοπική εταιρία ή ήθελαν να μετατρέψουν σε αυτοεκπληρούμενη προφητεία μια δημοσκόπηση που έγινε με μέθοδο ώστε να βγάλει αυτό το αποτέλεσμα (πχ τηλεφωνόντας μόνο σε μπλε περιοχές). Αντίστοιχα ισχύουν και για τις άλλες εταιρίες που ανέφερα.

Ιστορικά δεν είναι καθόλου μπούρδα, και δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από μία μόνο εταιρία στα state polls γιατί δεν γίνεται μία εταιρία να πολλάρει και τις 50 πολιτείες συνέχεια, δεν έχει τους πόρους. Οπότε αναγκαστικά πρέπει να πας σε μέσο όρο, όπου ΕΚΕΙ μπορείς να ζυγίσεις ανάλογα με το πόσο καλά τα έχει πάει κάθε εταιρία στο παρελθόν και αναλόγως να αυξήσεις ή να μειώσεις το συντελεστή της.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47

dotcom έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:31
Μπράβο, κοντά σε αυτό που είπα στο παράδειγμα.

κοίτα και τώρα κάπου τόσο δίνουν στον μπαίντεν

Ε δεν διαφωνώ. Υπάρχουν πιθανότητες για τον Τραμπ.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει τη μαγική ικανότητα να κερδίζει αυτόματα όταν χάνει στις δημοσκοπήσεις.

Ναι αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν έπεσαν οι δημοσκοπήσεις έξω... ΠΟΛΥ ΕΞΩ

Δεν με ενδιαφέρουν οι διαφορές στη λαική ψήφο - δεν έχουν καμία σημασία και δεν κρίνουν τίποτα

το 538 που θεωρείται το πιο nerd-ικο και μόνο science based facts site έδινε:

77% νίκη hillary σε Πενσυλβάνια

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... nsylvania/

79% νίκη hillary σε Μίσιγκαν

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... /michigan/

83% νίκη hillary σε Wisconsin

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... wisconsin/

δεν μπορείς να τα δικαιολογείς όλα αυτά με ενα "μα το 20%..." Έχεις πέσει έξω

100% νίκη Τζο

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47

wooded glade έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:12

oldjedi έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 11:59

Tελικα , το βασικο ερωτημα που τιθεται ειναι : Ποιος μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ να εκλεγει και γιατι ;;

Ερντογανικώς είναι μία η άλλη - από τη στιγμή που δεν διαφαίνεται να το παίζει Κίσσινγκερ ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος.
Ευρωπαϊκως-Σοϊμπλεϊκώς μας συμφέρει ο Τζο.
Συριζαϊκώς, είπαν οι ίδιοι.
Αβγικώς ο Τραμπ ενώ σαν κουκουρού οι ... Ρόζενμπεργκ ίσως θα συνέφεραν.

Ευρωπαϊκως μακροπρόθεσμα μας συμφέρει Τραμπ, διότι μονο έτσι θα απεξαρτηθεί η Ευρώπη και θα αποκτήσει μια γεωπολιτική διάσταση (κάποτε) λίγο ή πολύ... κάτι που είναι η ενδόμυχη επιθυμία της Ελλάδας ώστε τα Ελληνο-Τουρκικα να αποτελέσουν μέρος της ευρωπαϊκής γεωπολιτικής διάστασης.

Όσο η Αμερική λειτουργεί ως ο πατερούλης της Ευρωπης σε θέματα ασφάλειας, κατι που φαινεται να θελει η Γερμανια κυρίως - σε αντιθεση με τη Γαλλία, τοσο η Ευρωπη θα μένει ασπόδυλη γεωπολιτικά.

Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Σαν σκεψη σωστο ...
Απο την αλλη πλευρα η απογαλακτιση της ΕΕ απο τις ΗΠΑ , ΑΝ γινει , θα γινει με πολυ αργες διαδικασιες καθως η Γερμανια θα αντιστεκεται με παθος ...Φαντασου να προκειται να παρθει αποφαση για το ποια ειναι τα αποδεκτα συνορα της ΕΕ ...Στο θεμα του Ευρωπαϊκου στρατου ειδαμε τι εγινε ...
Πρεπει να το παρουμε αποφαση πως η οικονομικη ισχυς , πρεπει να εκφραζεται και απο στρατιωτικη ισχυ ... Ποιος στην ΕΕ κατανοει κατι τετοιο ;; Η ομοσπονδιοποιηση της ΕΕ , παραμενει ονειρο απατηλο ...
Οποτε καταληγουμε παλι στο ιδιο ερωτημα ...ΠΟΙΟΣ μας συμφερει ;;

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47

wooded glade έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:12

oldjedi έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 11:59

Tελικα , το βασικο ερωτημα που τιθεται ειναι : Ποιος μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ να εκλεγει και γιατι ;;

Ερντογανικώς είναι μία η άλλη - από τη στιγμή που δεν διαφαίνεται να το παίζει Κίσσινγκερ ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος.
Ευρωπαϊκως-Σοϊμπλεϊκώς μας συμφέρει ο Τζο.
Συριζαϊκώς, είπαν οι ίδιοι.
Αβγικώς ο Τραμπ ενώ σαν κουκουρού οι ... Ρόζενμπεργκ ίσως θα συνέφεραν.

Ευρωπαϊκως μακροπρόθεσμα μας συμφέρει Τραμπ, διότι μονο έτσι θα απεξαρτηθεί η Ευρώπη και θα αποκτήσει μια γεωπολιτική διάσταση (κάποτε) λίγο ή πολύ... κάτι που είναι η ενδόμυχη επιθυμία της Ελλάδας ώστε τα Ελληνο-Τουρκικα να αποτελέσουν μέρος της ευρωπαϊκής γεωπολιτικής διάστασης.

Όσο η Αμερική λειτουργεί ως ο πατερούλης της Ευρωπης σε θέματα ασφάλειας, κατι που φαινεται να θελει η Γερμανια κυρίως - σε αντιθεση με τη Γαλλία, τοσο η Ευρωπη θα μένει ασπόδυλη γεωπολιτικά.

Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Αυτά είναι παλαβοσυριζίες που δεν υπάρχουν.
Οι φυγόκεντρες δυνάμεις στην Ευρώπη είναι Τραμπ-Μπρέξι, σε μικρότερη κλίμακα Ορμπάν και φυσικά όλοι οι προς το παρόν μειοψηφούντες λαϊκιστές στις υπόλοιπες χώρες.

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47 Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Μέχρι στιγμής έχει κλείσει τόσες ειρηνευτικές συμφωνίες.

Green Dragon έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:04

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47 Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Μέχρι στιγμής έχει κλείσει τόσες ειρηνευτικές συμφωνίες.

Ναι και στο Ναγκορνο Καραμπαχ "έκλεσε κατάπαυση πυρός" και το Αζερμπαιτζάν την παραβιάσε στο 10λεπτο

Green Dragon έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:04

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47 Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Μέχρι στιγμής έχει κλείσει τόσες ειρηνευτικές συμφωνίες.

Με τον Ερντογάν παρέα έχουν φέρει την ειρήνη σε όλον τον κόσμο.
Και εν ανθρώποις ευδοκια

Green Dragon έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:04

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47 Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Μέχρι στιγμής έχει κλείσει τόσες ειρηνευτικές συμφωνίες.

Σαν ποια , παραδειγματος χαριν ;;

dotcom έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47

dotcom έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:38

κοίτα και τώρα κάπου τόσο δίνουν στον μπαίντεν

Ε δεν διαφωνώ. Υπάρχουν πιθανότητες για τον Τραμπ.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει τη μαγική ικανότητα να κερδίζει αυτόματα όταν χάνει στις δημοσκοπήσεις.

Ναι αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν έπεσαν οι δημοσκοπήσεις έξω... ΠΟΛΥ ΕΞΩ

Δεν με ενδιαφέρουν οι διαφορές στη λαική ψήφο - δεν έχουν καμία σημασία και δεν κρίνουν τίποτα

το 538 που θεωρείται το πιο nerd-ικο και μόνο science based facts site έδινε:

77% νίκη hillary σε Πενσυλβάνια

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... nsylvania/

79% νίκη hillary σε Μίσιγκαν

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... /michigan/

83% νίκη hillary σε Wisconsin

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... wisconsin/

δεν μπορείς να τα δικαιολογείς όλα αυτά με ενα "μα το 20%..." Έχεις πέσει έξω

Το 538 το εμπιστεύομαι περισσότερο.
Μπορεί να ήταν fluke, μπορεί να έπεσε έξω, ξέρω ότι διόρθωσε τα μοντέλα σαν να είχε πέσει έξω.

Δεν αποκλείω και να έχει γίνει overcorrection γενικά και τελικά ο Μπάιντεν να το πάρει με κατολίσθηση.

Green Dragon έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:04

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47 Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Μέχρι στιγμής έχει κλείσει τόσες ειρηνευτικές συμφωνίες.

Οι ειρηνευτικες συμφωνιες ειναι στο πλαισιο καλλιεργειας ανταγωνισμου με το Ιραν.
Δεν αποσκοπουν σε γενικοτερη ειρηνευση αλλα στην ισχυροποιηση του μπλοκ Ισραηλ-ΗΠΑ

Ο προστατευτισμος στο εμποριο ειναι η συνταγη για παγκοσμιο ανταγωνισμο.
Αυτη ειναι η μεγάλη εικόνα,
Και ο Τραμπ το καλλιεργει αυτο σε βαθμο ανεπαναληπτο

Τα θεμελια της παγκοσμιας ειρηνης ειναι η οικονομικη αλληλεξαρτηση που αμβλύνει τους όποιους ανταγωνισμούς και αναγκαζει τους παντες να καθονται, να μιλανε και να συμφωνουν στο τελος, γιατι τα οφέλη ειναι μεγαλυτερα απο τα κερδη του πολέμου.

Οι χωρες που θεωρουνται rogue ειναι αυτες που βρισκονται εκτος των εμπορικων δικτυων (Ιραν, Β. Κορεα) και υφίστανται εμπάργκο.

oldjedi έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:10

Green Dragon έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:04

Zelda έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 12:47 Βεβαια με τον Τραμπ υπαρχει κινδυνος να γινει ο πλανητης μπ@@@@...

Μέχρι στιγμής έχει κλείσει τόσες ειρηνευτικές συμφωνίες.

Σαν ποια , παραδειγματος χαριν ;;

Α, δεν εννοούν για κανονικούς πολέμους που έληξαν. Απλά αναγνωρισαν το Ισραήλ κάτι χώρες της Μ.Α.

Μονη ελπιδα των Τραμπικων οι Ρωσοι Χακερς,τα Αμερικανικα ΕΛΤΑ,και οι πουλημενοι στο supreme court.Μονο με νοθεια επιπεδου Λουκασενκο εχουν ελπιδες.

Χτιζει τον τοιχο τελικα ο Τραμπ.Εξω απο τον λευκο οικο!Δεν προκειται να αποδεχτει ηττα.Σηκωτο θα τον βγαλουν απο εκει μεσα.Μαζεψτε ποπ κορν γιατι θα ζησουμε ιστορικες στιγμες.

https://twitter.com/GeoffRBennett/statu ... art%3D1300

NewModelArmy έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 13:32 Χτιζει τον τοιχο τελικα ο Τραμπ.Εξω απο τον λευκο οικο!Δεν προκειται να αποδεχτει ηττα.Σηκωτο θα τον βγαλουν απο εκει μεσα.Μαζεψτε ποπ κορν γιατι θα ζησουμε ιστορικες στιγμες.

https://twitter.com/GeoffRBennett/statu ... art%3D1300

Τι ζούμε