Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
hellegennes έγραψε: 25 Σεπ 2020, 16:35
Δεν έχει απαντηθεί τίποτα. Αλλά δικαίωμά σου να μην θες να το συζητήσεις και απλά να υιοθετείς την πολιτική της κυβέρνησης. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην θες να μπεις σε συζήτηση με δεδομένα και επιστημονικές αρχές.
Δεν βλεπω σε τι διαφερεις απ'τον Οβελιξ.
Με τον ίδιο τρόπο που δεν βλέπεις σε τι διαφέρουμε, βλέπεις να έχουν απαντηθεί πράγματα. Μια επίσκεψη σε έναν οφθαλμίατρο επιβάλλεται. Μόνο κάτι ψεκασμένες παπαριές έχουν ειπωθεί ως απάντηση, του τύπου «το Α το κάνει ο δείνα στην Χ περίπτωση, άρα έχει το ίδιο όφελος να το κάνουν 10 εκατομμύρια άτομα στην Ψ περίπτωση».
Ή η άλλη ψεκασμενιά, που πέταξε η Γαλη, ότι δεν τεκμαίρεται επικινδυνότητα της μάσκας ως προς μόλυνση από παθογόνα, γιατί οι μάσκες φέτος συμπεριφέρονται διαφορετικά από το 2018, όπως και οι νόμοι της φυσικής άλλωστε.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
* Regularly and thoroughly clean your hands with an alcohol-based hand rub or wash them with soap and water. Why? Washing your hands with soap and water or using alcohol-based hand rub kills viruses that may be on your hands.
* Maintain at least 1 metre (3 feet) distance between yourself and others. Why? When someone coughs, sneezes, or speaks they spray small liquid droplets from their nose or mouth which may contain virus. If you are too close, you can breathe in the droplets, including the COVID-19 virus if the person has the disease.
* Avoid going to crowded places. Why? Where people come together in crowds, you are more likely to come into close contact with someone that has COVID-19 and it is more difficult to maintain physical distance of 1 metre (3 feet).
* Governments should encourage the general public to wear a fabric mask if there is widespread community transmission, and especially where physical distancing cannot be maintained. Why? Masks are a key tool in a comprehensive approach to the fight against COVID-19. For more public advice on masks, read our Q&A and watch our videos."
* Avoid touching eyes, nose and mouth. Why? Hands touch many surfaces and can pick up viruses. Once contaminated, hands can transfer the virus to your eyes, nose or mouth. From there, the virus can enter your body and infect you.
* Make sure you, and the people around you, follow good respiratory hygiene. This means covering your mouth and nose with your bent elbow or tissue when you cough or sneeze. Then dispose of the used tissue immediately and wash your hands. Why? Droplets spread virus. By following good respiratory hygiene, you protect the people around you from viruses such as cold, flu and COVID-19.
* Stay home and self-isolate even with minor symptoms such as cough, headache, mild fever, until you recover. Have someone bring you supplies. If you need to leave your house, wear a mask to avoid infecting others. Why? Avoiding contact with others will protect them from possible COVID-19 and other viruses.
* If you have a fever, cough and difficulty breathing, seek medical attention, but call by telephone in advance if possible and follow the directions of your local health authority. Why? National and local authorities will have the most up to date information on the situation in your area. Calling in advance will allow your health care provider to quickly direct you to the right health facility. This will also protect you and help prevent spread of viruses and other infections.
* Keep up to date on the latest information from trusted sources, such as WHO or your local and national health authorities. Why? Local and national authorities are best placed to advise on what people in your area should be doing to protect themselves.
Από τον WHO.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
hellegennes έγραψε: 25 Σεπ 2020, 16:35
Δεν έχει απαντηθεί τίποτα. Αλλά δικαίωμά σου να μην θες να το συζητήσεις και απλά να υιοθετείς την πολιτική της κυβέρνησης. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην θες να μπεις σε συζήτηση με δεδομένα και επιστημονικές αρχές.
Δεν βλεπω σε τι διαφερεις απ'τον Οβελιξ.
Με τον ίδιο τρόπο που δεν βλέπεις σε τι διαφέρουμε, βλέπεις να έχουν απαντηθεί πράγματα. Μια επίσκεψη σε έναν οφθαλμίατρο επιβάλλεται. Μόνο κάτι ψεκασμένες παπαριές έχουν ειπωθεί ως απάντηση, του τύπου «το Α το κάνει ο δείνα στην Χ περίπτωση, άρα έχει το ίδιο όφελος να το κάνουν 10 εκατομμύρια άτομα στην Ψ περίπτωση».
Ή η άλλη ψεκασμενιά, που πέταξε η Γαλη, ότι δεν τεκμαίρεται επικινδυνότητα της μάσκας ως προς μόλυνση από παθογόνα, γιατί οι μάσκες φέτος συμπεριφέρονται διαφορετικά από το 2018, όπως και οι νόμοι της φυσικής άλλωστε.
Ε,μα αυτο σου λεω.
Ο,τι και να σου γραψουν,θα το αρνηθεις.
Θα πεις οτι ειναι ψεκασμενια.
Δεν γινεται διαλογος ετσι.
Παντως,ειλικρινα τωρα,πραγματι εχουν απαντηθει και εξηγηθει ολα,κανε ενα καλο για τον εαυτο σου και για τους συνανθρωπους σου και φορα τη μασκα σου.
Μη κανεις σα στριμμενο παιδι.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2020, 16:58
από esu
hellegennes έγραψε: 25 Σεπ 2020, 16:48
Εγώ ζήτησα έρευνες που να δείχνουν ότι οι μάσκες είχαν επίδραση στην πορεία της επιδημίας σε κάποιο μέρος που χρησιμοποιούνται, ας πούμε στην Ισπανία.
Εσύ έφερες μια μεταανάλυση που παρήγγειλε ο ΠΟΥ, που την έκρινε ανεπαρκή ως αποδεικτικό στοιχείο για την χρήση μάσκας και που κατόπιν εξέδωσε οδηγία που λέει:
Non-medical, fabric masks are being used by many people in public areas, but there has been limited evidence on their effectiveness and WHO does not recommend their widespread use among the public for control of COVID-19. At the present time, the widespread use of masks everywhere is not supported by high-quality scientific evidence.
Αυτήν την οδηγία την εξέδωσε αφού συνεκτιμήθηκε αυτή η μελέτη. Μάλιστα χαρακτήρισε το αποτέλεσμα από την χρήση μάσκας ως "unclear benefits".
Η δεύτερη μελέτη που έφερες είναι καθαρό μοντέλο, χωρίς πληθυσμιακά δεδομένα, ενώ η τρίτη είναι μια μελέτη για το πόσο μειώθηκε η συχνότητα αγγίγματος του προσώπου από την χρήση μάσκας, που έχει μόνο έμμεση σχέση με την αποτελεσματικότητά της. Υπόψη ότι πιο εύκολα κολλάς αν αγγίξεις την μάσκα, γιατί έχει μεγαλύτερη επιφάνεια από την οποία μπορείς να εισπνεύσεις το παθογόνο, ενώ χωρίς μάσκα πρέπει να αγγίξεις πολύ κοντά στην δίοδο για να κολλήσεις.
Τον ΠΟΥ τελικά τον δέχεσαι ή όχι; Για να καταλάβω με ποιον μιλάω.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2020, 17:02
από hellegennes
Οι γιατροί φοράνε χειρουργική μάσκα στις εγχειρίσεις, άρα το λογικό είναι να φοράμε υφασμάτινες μάσκες όταν μπαίνουμε σε οποιονδήποτε κλειστό χώρο. Άλλωστε, μπορεί να μην είναι το ίδιο επίπεδο προστασίας, αλλά καλύτερα από το τίποτα.
Οι δύτες και οι ψαροντουφεκάδες φοράνε στολή κατάδυσης όταν βουτάνε (για θερμική προστασία), άρα το λογικό είναι να κάνουμε μπάνιο στην θάλασσα με τα ρούχα. Άλλωστε, μπορεί να μην είναι το ίδιο επίπεδο προστασίας, αλλά καλύτερα από το τίποτα.
Αυτές οι προτάσεις είναι 100% λογικά ισοδύναμες.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
Φυσικά. Οι χώρες που χρηματοδοτούν τον ΠΟΥ, απαίτησαν να υπάρχει μνεία για χρήση μάσκας όπου το απαιτούν οι τοπικές κυβερνήσεις, γι' αυτό υπάρχουν αυτά τα βιντεάκια και οι οδηγίες. Όμως είναι προσεκτικοί στην διατύπωσή τους, η οποία είναι «όπου δεν γίνεται αλλιώς και το επιβάλλει η τοπική αρχή». Η διατύπωσή τους είναι άκρως διπλωματική:
WHO advises that people always consult and abide by local authorities on recommended practices in their area.
Ωστόσο, ακόμη και στις τελευταίες οδηγίες του, ο ΠΟΥ λέει:
WHO does not recommend their widespread use among the public for control of COVID-19.
Καθώς και:
Masks on their own will not protect you from COVID-19
Πρόσεξε την κατηγορηματική διατύπωση. WILL not protect you. Στην ουσία λέει από την πλάγια οδό ότι η μάσκα δεν κάνει τίποτα γιατί χωρίς συνδυασμό της με μέτρα που ξέρουμε ότι λειτουργούν, δεν σε προστατεύει. Ή αλλιώς, λένε ότι η μάσκα κάνει δουλειά μόνο αν ταυτόχρονα κρατάς κι απόσταση, που από μόνο του είναι μέτρο που σε προστατεύει.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
8+ καποιες μετα τη δουλεια που θα χρειαστει να μπω σε κλειστο χωρο.
Πόσες ώρες βρίσκεται μόνο στο σαγόνι σου και πόσες φορές την αλλάζεις;
Χρωμα σωβρακου θες ή ειναι ασχετο;
Σωστά. Έχεις πιάσει το νόημα. Μάσκα θα αλλάζεις όταν αλλάζεις και σώβρακο. Και αν δεν πάθεις καμία δερματική μυκητίαση στο πρόσωπο έλα να μου το πεις...
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
8+ καποιες μετα τη δουλεια που θα χρειαστει να μπω σε κλειστο χωρο.
Πόσες ώρες βρίσκεται μόνο στο σαγόνι σου και πόσες φορές την αλλάζεις;
Χρωμα σωβρακου θες ή ειναι ασχετο;
Δεν είναι καθόλου άσχετο. Τα μοντέλα που δείχνουν ότι η μάσκα συγκρατεί σταγονίδια, προϋποθέτουν η μάσκα να καλύπτει πάντα εξολοκλήρου την μύτη σου και όλο το κάτω μέρος του προσώπου και μάλιστα σφιχτά. Να εφαρμόζει όσο πιο τέλεια γίνεται. Εννοείται να είσαι ξυρισμένος, γιατί τα γένια εμποδίζουν την μάσκα να κλείσει.
Επίσης ελπίζω να είναι είτε χειρουργική και να την αλλάζεις ανά δύο ώρες είτε υφασμάτινη που να αποτελείται από πολλές στρώσεις.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
hellegennes έγραψε: 25 Σεπ 2020, 16:35
Δεν έχει απαντηθεί τίποτα. Αλλά δικαίωμά σου να μην θες να το συζητήσεις και απλά να υιοθετείς την πολιτική της κυβέρνησης. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην θες να μπεις σε συζήτηση με δεδομένα και επιστημονικές αρχές.
Δεν βλεπω σε τι διαφερεις απ'τον Οβελιξ.
Με τον ίδιο τρόπο που δεν βλέπεις σε τι διαφέρουμε, βλέπεις να έχουν απαντηθεί πράγματα. Μια επίσκεψη σε έναν οφθαλμίατρο επιβάλλεται. Μόνο κάτι ψεκασμένες παπαριές έχουν ειπωθεί ως απάντηση, του τύπου «το Α το κάνει ο δείνα στην Χ περίπτωση, άρα έχει το ίδιο όφελος να το κάνουν 10 εκατομμύρια άτομα στην Ψ περίπτωση».
Ή η άλλη ψεκασμενιά, που πέταξε η Γαλη, ότι δεν τεκμαίρεται επικινδυνότητα της μάσκας ως προς μόλυνση από παθογόνα, γιατί οι μάσκες φέτος συμπεριφέρονται διαφορετικά από το 2018, όπως και οι νόμοι της φυσικής άλλωστε.
Μην επιχειρείς τις χαζές διαστρεβλώσεις και τις συνήθεις κουτοπονηριές των σκεπτόμενων κουταβιών, υποτιμάς τον εαυτό σου.
Τα στατιστικά σύγκρισης της επικινδυνότητας της μάσκας με την επικινδυνότητα των δραστηριοτήτων χωρίς μάσκα σε φάση πανδημίας ζήτησα.
Τα έχεις; Μπορείς να τα παραθέσεις.
Δεν τα έχεις; Κόψε τις παπαριές.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
Πόσες ώρες βρίσκεται μόνο στο σαγόνι σου και πόσες φορές την αλλάζεις;
Χρωμα σωβρακου θες ή ειναι ασχετο;
Σωστά. Έχεις πιάσει το νόημα. Μάσκα θα αλλάζεις όταν αλλάζεις και σώβρακο. Και αν δεν πάθεις καμία δερματική μυκητίαση στο πρόσωπο έλα να μου το πεις...
Εισαι γιατρος και πρεπει να ερθω σε'σενα αν παθω μυκητιαση στο προσωπο,αυτο μου λες;
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2020, 17:21
από hellegennes
Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Σεπ 2020, 17:17
αν δεν πάθεις καμία δερματική μυκητίαση στο πρόσωπο έλα να μου το πεις...
Έχω δει ήδη αρκετούς με σπυράκια και εξανθήματα. Μάλιστα στο εξωτερικό απέκτησε και όνομα: maskne (mask acne).
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2020, 17:22
από esu
hellegennes έγραψε: 25 Σεπ 2020, 16:48
Εσύ έφερες μια μεταανάλυση που παρήγγειλε ο ΠΟΥ, που την έκρινε ανεπαρκή ως αποδεικτικό στοιχείο για την χρήση μάσκας και που κατόπιν εξέδωσε οδηγία που λέει:
Non-medical, fabric masks are being used by many people in public areas, but there has been limited evidence on their effectiveness and WHO does not recommend their widespread use among the public for control of COVID-19. At the present time, the widespread use of masks everywhere is not supported by high-quality scientific evidence.
Πάντως χαίρομαι που αναγνώρισες τον ΠΟΥ, είναι μια πρόοδος.
However, taking into account the available studies evaluating
pre- and asymptomatic transmission, a growing compendium
of observational evidence on the use of masks by the general
public in several countries, individual values and preferences,
as well as the difficulty of physical distancing in many
contexts, WHO has updated its guidance to advise that to
prevent COVID-19 transmission effectively in areas of
community transmission, governments should encourage the general public to wear masks in specific situations and
settings as part of a comprehensive approach to suppress
SARS-CoV-2 transmission
ΥΓ: παρεπιπτόντως η πρόταση "δεν υπάρχουν ακόμα επαρκή στοιχεία υπέρ" δεν ισοδυναμεί με την πρόταση "υπάρχουν επαρκή στοιχεία κατά". Για την ακρίβεια είναι τελείως άλλο πράγμα.
Re: Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα