Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το να αντιλαμβάνονται τα σιχάματα ότι είναι απομονωμένα. Άλλο να έχουν ένα φόρουμ δικό τους, άλλο να υπάρχει κόσμος που τους απαντά.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:48 @ Χαοτικός & Βλήμα
Ποια είναι η αναγκαιότητα (;) που σας κάνει να εμπλέκεστε σε διάλογο (;)/αντιπαράθεση στα πλαίσια ενός φόρουμ σαν αυτό με ένα ή περισσότερα (κατ' εμέ) σιχάματα;
Επικεντρώνομαι στην προσωπική σου αναγκαιότητα, στο συγκεκριμένο φόρουμ και στις συγκεκριμένες περσόνες.Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:53Το να αντιλαμβάνονται τα σιχάματα ότι είναι απομονωμένα. Άλλο να έχουν ένα φόρουμ δικό τους, άλλο να υπάρχει κόσμος που τους απαντά.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:48 @ Χαοτικός & Βλήμα
Ποια είναι η αναγκαιότητα (;) που σας κάνει να εμπλέκεστε σε διάλογο (;)/αντιπαράθεση στα πλαίσια ενός φόρουμ σαν αυτό με ένα ή περισσότερα (κατ' εμέ) σιχάματα;
Πρώτον, η σίτισή τους δεν γίνεται από το ελληνικό κράτος, χρηματοδοτείται από την ΕΕ και μάλιστα πολλοί βγάζουν φράγκα εις βάρος των μεταναστών, τσεπώνοντας μεγάλο μέρος του κονδυλίου, με το να τους δίνουν φαγητό για πέταμα. Αν είναι να μισείς να είσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου και να μην στηρίζεσαι σε ψέμματα.Kauldron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:51
Δηλαδή πετάνε το φαγητό που τους δίνουμε, και ψάχνουν στα σκουπίδια να το ξαναβρούν? Πώς πάει?
Καλά περνάω μωρέ, ξες πόσα πράγματα έχω μάθει; Μόνο τα θρεντ για τις απορίες να πάρεις με έχουν σώσει από πολλές ώρες έρευνας.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:55Επικεντρώνομαι στην προσωπική σου αναγκαιότητα, στο συγκεκριμένο φόρουμ και στις συγκεκριμένες περσόνες.Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:53Το να αντιλαμβάνονται τα σιχάματα ότι είναι απομονωμένα. Άλλο να έχουν ένα φόρουμ δικό τους, άλλο να υπάρχει κόσμος που τους απαντά.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:48 @ Χαοτικός & Βλήμα
Ποια είναι η αναγκαιότητα (;) που σας κάνει να εμπλέκεστε σε διάλογο (;)/αντιπαράθεση στα πλαίσια ενός φόρουμ σαν αυτό με ένα ή περισσότερα (κατ' εμέ) σιχάματα;
Οδηγεί κάπου όλο αυτό;
Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα κι αν τρολάρει, κάποιοι θα το πάρουν σοβαρά.georgebi έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:46 Δεν ξέρω αν τρολαρει η τα λέει σοβαρά...έτσι η αλλιώς πάντως είναι "συγκλονιστικο"...
Βόλτα σήμερα με την 4 ετών κόρη μου. Είδαμε μωρομάνες να κοιμούνται σε νεκροταφεία και προσφυγόπουλα μέσα σε κάδους σκουπιδιών να ψάχνουν φαγητό. "Πατέρα" μου λέει, "σε πόσα παιδιά θα μπορούσαμε να προσφέρουμε ενα ζεστό πιάτο φαί και μια στέγη με τα λεφτά των Ραφαλ;" Ντράπηκα.
https://twitter.com/LeFouxDuFafa/status ... 21953?s=20
Αυτό συγκλίνει περισσότερο απ' όσο πιστεύεις με όσα σου είπε ο Χαοτικός πριν.Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:58Καλά περνάω μωρέ, ξες πόσα πράγματα έχω μάθει; Μόνο τα θρεντ για τις απορίες να πάρεις με έχουν σώσει από πολλές ώρες έρευνας.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:55Επικεντρώνομαι στην προσωπική σου αναγκαιότητα, στο συγκεκριμένο φόρουμ και στις συγκεκριμένες περσόνες.Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:53
Το να αντιλαμβάνονται τα σιχάματα ότι είναι απομονωμένα. Άλλο να έχουν ένα φόρουμ δικό τους, άλλο να υπάρχει κόσμος που τους απαντά.
Οδηγεί κάπου όλο αυτό;
εμετικος αληταμπουραςgeorgebi έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:46 Δεν ξέρω αν τρολαρει η τα λέει σοβαρά...έτσι η αλλιώς πάντως είναι "συγκλονιστικο"...
Βόλτα σήμερα με την 4 ετών κόρη μου. Είδαμε μωρομάνες να κοιμούνται σε νεκροταφεία και προσφυγόπουλα μέσα σε κάδους σκουπιδιών να ψάχνουν φαγητό. "Πατέρα" μου λέει, "σε πόσα παιδιά θα μπορούσαμε να προσφέρουμε ενα ζεστό πιάτο φαί και μια στέγη με τα λεφτά των Ραφαλ;" Ντράπηκα.
https://twitter.com/LeFouxDuFafa/status ... 21953?s=20
Μπαρδόν;
Θα έλεγα ότι γράφω επειδή δεν γαμάω να χαβαλεδιάσω λίγο. Αλλά είδα τον Γραφικό να λέει ότι μαθαίνει πράγματα και θημήθηκα κάτι τρελό.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:02Αυτό συγκλίνει περισσότερο απ' όσο πιστεύεις με όσα σου είπε ο Χαοτικός πριν.Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:58Καλά περνάω μωρέ, ξες πόσα πράγματα έχω μάθει; Μόνο τα θρεντ για τις απορίες να πάρεις με έχουν σώσει από πολλές ώρες έρευνας.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:55
Επικεντρώνομαι στην προσωπική σου αναγκαιότητα, στο συγκεκριμένο φόρουμ και στις συγκεκριμένες περσόνες.
Οδηγεί κάπου όλο αυτό;
Σα να είχες, λοιπόν, στο σόι σου έναν μπάρμπα μαυρόψυχο φασίστα και νά 'παιρνες τα παιδιά σου κάθε Σάββατο να του κάνατε βίζιτα για να αντιπαρατεθείτε ώστε να μάθουν μόνα τους να κρίνουν.
Αν αυτό σε καλύπτει στην πραγματική ζωή...
Οι Αμερικάνοι κάνουν πόλεμο στο Αφγανιστάν εδώ και τριάντα χρόνια, οι Αφγανοί σηκώνονται να μετακομίσουν στην Αμερική για να γλιτώσουν, η Αμερική λέει "δεν τους θέλουμε γιατί έχουμε την ζαχαρένια μας" κι εσύ λες ότι ο εχθρός είναι οι Αφγανοί.ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:25 Κατά τα άλλα, καλό είναι να σταματήσετε να χρησιμοποιείται πομπώδεις εκφράσεις όπως "εγκλωβισμός" όταν κάποια πράγματα είναι δεδομένα. Ουδείς τους κάλεσε, ουδείς τους έταξε κάτι και ουδείς τους υποσχέθηκε κάτι περισσότερο από τα "κολαστήρια" που βρίσκουν. Εκτός φυσικά από τους μκοτζήδες παπάρες, που τους παραμυθιάζουν.
Κάποιοι είναι πρόσφυγες και κάποιοι άλλοι μετανάστες. Χρησιμοποιώ πότε τη μία και πότε την άλλη γιατί για μένα δεν έχει τόση σημασία η λέξη (εφόσον δεν είναι προσβλητική όπως "λάθρο" κλπ), αφού στο μυαλό μου πάνω απ' όλα είναι κατατρεγμένοι.ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22
Βλέπω ότι το προχώρησες ακόμη περισσότερο από "πρόσφυγες" σε μετανάστες.
Νομίζω ότι οι τελευταίες μετρήσεις έδειξαν πληθυσμό κοντά στις 13 χιλιάδες. Και προφανώς είναι προβληματικό να υπάρχει υπερπληθυσμός στις δομές. Αυτό δε γίνεται τυχαία όμως, γίνεται μεθοδευμένα από το κράτος για να τους δείξει ότι δεν τους θέλει. Τους στοιβάζει σαν τα ζώα και τους στέλνει ένα σαφές μήνυμα.ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22 Κατά τα άλλα, ναι, είναι σαφές ότι σε ένα χώρο 5 χιλιάδων θέσεων, είναι προβληματική η διαβίωση 20 ή 30 χιλιάδων.
Όχι, δεν το νομίζω. Παράλληλα βέβαια δεν υποστηρίζω και την αεργία. Αντίθετα με την εικόνα που ίσως έχεις στο μυαλό σου, οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους είναι πρόθυμοι να δουλέψουν. Σε δομή που έχω υπόψη και διαθέτει αεικίνητο υπεύθυνο, ένα μεγάλο μέρος του εργατικού πληθυσμού κάνει μεροκάματα. Πχ πριν κάποιες μέρες δούλεψαν στο φυστίκι που ήταν η εποχή του και που βέβαια ο φραποέλ δεν πατάει. Τα μαστόρια επίσης (που δεν είναι διόλου λίγα), βρίσκουν δουλειά συχνά.ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22
Αλλά το να θεωρείς ως μίνιμουμ για έναν αόριστο αριθμό χιλιάδων, την άμεση μεταφορά σε σπίτια και ξενοδοχεία (με την αντίστοιχη κάλυψη για όλα τα υπόλοιπα πλην στέγασης) είναι μάλλον υπερβολικό δε νομίζεις;
Όταν έχεις γκετοποιημένες περιοχές και ενίοτε κλείνεις και τις εισόδους (όπως πριν λίγες μέρες στη Μόρια), δεν μιλάμε καθαρά πλέον, για στρατόπεδο συγκέντρωσης; Τι άλλο μπορεί να είναι;ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22Πολύ περισσότερο όταν το πράγμα ξεφεύγει από τις υλικές παροχές και καταλήγει σε κατακραυγή για στρατόπεδα συγκέντρωσης ψυχών σε κλειστές δομές κλπ
Και οι πρόσφυγες και οι μετανάστες είχαν λόγο που διακινδύνευσαν τη ζωή τους για να έρθουν εδώ. Δεν είναι οι μεν ξερά και οι άλλοι χλωρά. Τα στοιχεία που δημιουργούν προβλήματα, όπου και αν ανήκουν, να πιαστούν και να τιμωρηθούν κατάλληλα. Στους υπόλοιπους να διασφαλιστεί το μίνιμουμ. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:22
Γιατί κακά τα ψέμματα, το μεγάλο πρόβλημα δεν δημιουργείται συνήθως από τους πρόσφυγες αλλά από τους οικονομικούς μετανάστες.
Και όταν αυτές οι δύο έννοιες εξομοιώνονται για την κάλυψη των ξερών, είναι απολύτως λογικό ότι στη στραβή, θα καούν και πολλά χλωρά μαζί τους.
Ξέρεις από πόσες άλλες μεριές μπορείς να αντλήσεις την απρόσμενη ικανοποίηση που μου επεσήμανες στις αναφορές σου;Χαοτικός έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:25Θα έλεγα ότι γράφω επειδή δεν γαμάω να χαβαλεδιάσω λίγο. Αλλά είδα τον Γραφικό να λέει ότι μαθαίνει πράγματα και θημήθηκα κάτι τρελό.ethereal έγραψε: 13 Σεπ 2020, 23:02Αυτό συγκλίνει περισσότερο απ' όσο πιστεύεις με όσα σου είπε ο Χαοτικός πριν.Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 22:58
Καλά περνάω μωρέ, ξες πόσα πράγματα έχω μάθει; Μόνο τα θρεντ για τις απορίες να πάρεις με έχουν σώσει από πολλές ώρες έρευνας.
Σα να είχες, λοιπόν, στο σόι σου έναν μπάρμπα μαυρόψυχο φασίστα και νά 'παιρνες τα παιδιά σου κάθε Σάββατο να του κάνατε βίζιτα για να αντιπαρατεθείτε ώστε να μάθουν μόνα τους να κρίνουν.
Αν αυτό σε καλύπτει στην πραγματική ζωή...
Κοίτα ρε τι έκανε το άτομο
(Μόνο το πρώτο ποστ σου δείχνω όχι τα επόμενα)
viewtopic.php?f=18&t=16177&p=931291&hil ... 82#p931247
Όπως καταλαβαίνεις δεν περιμένω να μου απαντηθεί ποτέ. Οπότε προσπαθώ να κάνω τον εαυτό μου να αντλήσει ικανοποίηση από το χαβαλέ της φάσης. Ότι "τι λέει ο μαλάκας; Είναι δυνατόν να βρει κάτι έτσι;" . Τρελίτσα λοιπόν.
και κοίτα εδώ τώρα!
viewtopic.php?f=18&t=16177&p=931291&hil ... 2#p1031834
Αυτό το οφείλω στο ότι γράφουμε εδώ. Για λόγους... έτσι ρε παιδί μου.
και μη λες δεν πρόκειται να γίνει κάτι, ποια προοπτική. Δεν περιμένουμε μια συγκεκριμένη προοπτική. Απλά το κάνουμε. Ξέρουμε ότι κάπου θα βγει. δεν ξέρουμε αν θέλαμε από την αρχή να βγει αυτό που θα βγει και θα το μάθουμε τότε. Αλλά άμα γενικεύσουμε το ερώτημα, τότε γιατί ζούμε; Τι περιμένουμε ότι θα γίνει στο τέλος; Ή λίγο πριν το τέλος; (για να το δούμε)
Λέω ότι κάποιες εικόνες είναι κατασκευασμένες, όχι όλες. Οι περισσότερες εικόνες είναι πραγματικές και απεικονίζουν ανάγλυφα το δράμα αυτών των ανθρώπων.Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:58 Να σου απαντήσω. Αφού και ο ίδιος συμφωνείς ότι αυτές οι εικόνες είναι στημένες από τις ΜΚΟ του καπιταλιστικού συστήματος μην τις χρησιμοποιείς ως επιχείρημα.
https://www.komep.gr/m-article/GIA-TO-P ... MOYNISTON/Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:58 Πάμε τώρα στη δευτερολογία σου. Ο λαός και προσωπικά, ανάθεμα και αν έχουμε καταλάβει ποια είναι η θέση του ΚΚΕ στο λαθρομεταναστευτικό.
Ρε μλκ ο Ζαχαριάδης δεν ήταν ένας απλός "πρόσφυγας". Ήταν ένας ηγέτης με μεγάλο εκτόπισμα και ιστορία που βρέθηκε σε δυσμένεια επειδή άλλαξε η σοβιετική ηγεσία. Πως γίνεται να συγκρίνεις τον Ζαχαριάδη με τον μέσο Χασάν από τη Συρία που βρίσκεται σήμερα στη Μόρια;Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:58Και έπειτα, πρόσφυγες και δη μορφωμένοι όπως ο Ζαχαριάδης, στην Τασκένδη τους έστειλαν και όχι λίγο πιο πέρα από την Κόκκινη Πλατεία ή όπου ήθελαν αυτοί.
Κανείς δεν απαίτησε να γίνει αυθημερόν απορρόφηση. Θα μπορούσε το κράτος σταδιακά να προσαρμόζει το μέγεθος των δομών ώστε να ανταποκρίνεται στους εισερχόμενους πληθυσμούς. Αλλά δεν κάνει ούτε αυτό, γιατί δεν το θέλει.Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:58 Όσο για τις συνθήκες διαβίωσης, ποιος φταίει για αυτές; Όταν έχεις δυναμικότητα 5000 χιλιάδων και ο Τούρκος σου στέλνει 50.000 τί θα πρέπει να γίνει; Μπορούν να απορροφηθούν σε μία ημέρα τόσα άτομα
Προς το παρόν δεν έχει βγει πόρισμα για αυτό. Υποθέσεις και φήμες ακούγονται. Ας διαλευκάνουν πλήρως την υπόθεση οι αρμόδιοι και το ξανασυζητάμε.Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:58 Ποιος έκαψε τις σκηνές, που ήταν έστω και υποτιπώδεις κατοικίες τους; Ακροδεξιοί ή ντόπιοι; Ή μήπως λαθρομετανάστες και μέλη ΜΚΟ;