Σελίδα 14 από 18
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 19:53
από ΓΑΛΗ
Naida έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:40
elchav έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:31
Naida έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:27
Μα δεν είναι δίκαιο να σηκώσει η χώρα μας όλο το βάρος του μεταναστευτικού μόνη της, έχουμε εταίρους να μοιραστεί το βάρος.
Μα ούτε εμείς επιλέγουμε να σηκώσουμε το βάρος, σε κλειστές δομές τους έχουμε.
Οι οποίες πληρώνονται ισοβαρώς από την ΕΕ
Ε τότε γιατί σκουζουν οι νησιώτες και λοιποί; αφού έχει λυθεί το πρόβλημα.
Σενέκας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:31
Naida έγραψε: 10 Σεπ 2020, 16:55
Ποια λύση έδωσε; 13000 άνθρωποι είναι. 27 χώρες.
Το 15 θα έπρεπε να σου έχει μάθε ότι μια χώρα, πόσο μάλλον μια με το εκτόπισμα της Ελλάδας, δεν μπορεί να επιβάλλει τη θέλησή της σε 26 άλλες. Δεν είναι εφικτό, πως το λένε.
Και στο είπα και παραπάνω, η Ευρώπη έχει δείξει αλληλεγγύη και με το παραπάνω τα τελευταία χρόνια. Με εξαίρεση το Βίζεγκραντ και κάποιες άλλες, έχουν τεράστιους αριθμούς μεταναστών και προσφύγων. Απο ένα σημείο και μετά, μια χώρα πρέπει να θέτει ορισμένα όρια και προτεραιότητες. Σ'αυτές τις προτεραιότητες, το λογικό είναι η ασφάλεια και η ευημερία των φορολογουμένων να είναι ψηλότερα απο αυτούς που έρχονται. Αλλιώς μιλάμε για παραλογισμό
Παραλογισμός είναι να στοιβάζονται 13000 άνθρωποι, ανάμεσα τους παιδιά, σε δομές που είναι για πολύ λιγότερους, με άθλιες συνθήκες, με έναν φονικό ιό να σέρνεται, σε ένα νησί χωρίς υποδομές και δίπλα σε μια εχθρική γειτονική χώρα σε παροξυσμό.
Και να θεωρείς ότι έχεις λύσει το πρόβλημα και ότι η Ευρώπη έχει δείξει την αλληλεγγύη της προς την χώρα μας και προς αυτούς τους ανθρώπους.
Παραλογισμός είναι να θεωρείται ότι η Ελλάδα έχει την υποχρέωση να δημιουργεί βιώσιμες συνθήκες σε έναν αόριστο αριθμό αγνώστου ταυτότητας προσφύγων, με έναν φονικό ιό να σέρνεται, σε μία κακή οικονομική κατάσταση λόγω της πανδημίας, σε ένα νησί χωρίς υποδομές και δίπλα σε μια εχθρική γειτονική χώρα σε παροξυσμό, που ενθαρρύνει τις προσφυγικές ροές προς την Ελλάδα.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 19:59
από ΓΑΛΗ
Με λίγα λόγια, ο απόλυτος παραλογισμός είναι να θεωρούνται δικαιώματα του κάθε "πρόσφυγα", οι παροχές που δεν έχουν θεσμοθετηθεί ως δικαιώματα των Ελλήνων και των κατοίκων της κάθε χώρας υποδοχής γενικότερα.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:34
από stavmanr
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 13:34
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 12:19
πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2020, 12:04
Κανείς από αυτούς δεν είναι αποκλεισμένος δια βίου.Οποτε θέλει γυρίζει στη χώρα του και του δίνουν και δωρεάν εισιτήριο.
Ας αναδιατυπώσω, έπειτα από τη δημιουργική σου πινελιά:
αφού σου αφαιρέσουμε τα χαρτιά για να μην μπορείς να εισέλθεις σε άλλες χώρες, θα εξοριστείς στη Μακρόνησο και θα σου παρέχουμε το δικαίωμα να πας στη Σομαλία, στο Πακιστάν, στο Αφγανιστάν, όποτε θέλεις, αφού πρώτα συνεννοηθούμε με τις χώρες αυτές ότι σε ανταλλάσσουμε με έναν δικό τους πρόσφυγα.
Πώς σου φαίνεται; Δίκαιο δεν είναι; Δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχεις το δικαίωμα να φύγεις όποτε θέλεις... Σου δίνουμε και δωρεάν εισιτήριο!
Αυτό δεν επιθυμείς άλλωστε για τους μετανάστες;
"σου αφαιρέσουμε τα χαρτιά"; σοβαρά τώρα, η Ελλάδα τους αφαιρεί τα χαρτιά;
Σου προσφέρω, ως υπόθεση, μία αντίστοιχη ζωή με αυτή των μεταναστών.
Τη δέχεσαι; Αν όχι γιατί; Αφού θεωρείς ότι θα είναι μία χαρά στη Μακρόνησο και θα σεβόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματά σου...
Θα παίρνεις επιδόματα, θα έχεις στέγη, ελεύθερο αέρα, κι αν επιθυμήσεις θα μπορείς να πας σε χώρες όπως η Σομαλία, το Πακιστάν, το Αφγανιστάν, χωρίς δικαίωμα εξόδου από εκείνες.
Γιατί θεωρείς για εκείνους κάτι τέτοιο φυσιολογικό όταν για εσένα φαντάζει ταινία τρόμου;
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:40
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:34
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 13:34
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 12:19
Ας αναδιατυπώσω, έπειτα από τη δημιουργική σου πινελιά:
αφού σου αφαιρέσουμε τα χαρτιά για να μην μπορείς να εισέλθεις σε άλλες χώρες, θα εξοριστείς στη Μακρόνησο και θα σου παρέχουμε το δικαίωμα να πας στη Σομαλία, στο Πακιστάν, στο Αφγανιστάν, όποτε θέλεις, αφού πρώτα συνεννοηθούμε με τις χώρες αυτές ότι σε ανταλλάσσουμε με έναν δικό τους πρόσφυγα.
Πώς σου φαίνεται; Δίκαιο δεν είναι; Δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχεις το δικαίωμα να φύγεις όποτε θέλεις... Σου δίνουμε και δωρεάν εισιτήριο!
Αυτό δεν επιθυμείς άλλωστε για τους μετανάστες;
"σου αφαιρέσουμε τα χαρτιά"; σοβαρά τώρα, η Ελλάδα τους αφαιρεί τα χαρτιά;
Σου προσφέρω, ως υπόθεση, μία αντίστοιχη ζωή με αυτή των μεταναστών.
Τη δέχεσαι; Αν όχι γιατί; Αφού θεωρείς ότι θα είναι μία χαρά στη Μακρόνησο και θα σεβόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματά σου...
Θα παίρνεις επιδόματα, θα έχεις στέγη, ελεύθερο αέρα, κι αν επιθυμήσεις θα μπορείς να πας σε χώρες όπως η Σομαλία, το Πακιστάν, το Αφγανιστάν, χωρίς δικαίωμα εξόδου από εκείνες.
Γιατί θεωρείς για εκείνους κάτι τέτοιο φυσιολογικό όταν για εσένα φαντάζει ταινία τρόμου;
Γιατί ήταν δική τους επιλογή να έρθουν.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:42
από Eθνικοκοινωνιστης
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:42
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:40
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:34
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 13:34
"σου αφαιρέσουμε τα χαρτιά"; σοβαρά τώρα, η Ελλάδα τους αφαιρεί τα χαρτιά;
Σου προσφέρω, ως υπόθεση, μία αντίστοιχη ζωή με αυτή των μεταναστών.
Τη δέχεσαι; Αν όχι γιατί; Αφού θεωρείς ότι θα είναι μία χαρά στη Μακρόνησο και θα σεβόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματά σου...
Θα παίρνεις επιδόματα, θα έχεις στέγη, ελεύθερο αέρα, κι αν επιθυμήσεις θα μπορείς να πας σε χώρες όπως η Σομαλία, το Πακιστάν, το Αφγανιστάν, χωρίς δικαίωμα εξόδου από εκείνες.
Γιατί θεωρείς για εκείνους κάτι τέτοιο φυσιολογικό όταν για εσένα φαντάζει ταινία τρόμου;
Γιατί ήταν δική τους επιλογή να έρθουν.
Κι εσένα επιλογή σου θα είναι μόλις σε στείλουν, στα πλαίσια της υπόθεσης που συζητάμε, στη Σομαλία, στο Πακιστάν, στη Συρία κλπ.
Δεν ήταν επιλογή τους να γεννηθούν εκεί. Οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από εκεί που η ίδια τρέμεις σαν ψάρι στην ιδέα να ζήσεις έστω ένα μήνα, μία εβδομάδα ή και μία μέρα...
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:43
από Hector Buas
Αντίληψη, οχι μ.λακίες...
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:44
από πατησιωτης
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:34
Γιατί θεωρείς για εκείνους κάτι τέτοιο φυσιολογικό όταν για εσένα φαντάζει ταινία τρόμου;
Επειδή κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να ζει εκεί που γεννήθηκε.Το αντίθετο είναι ποινή και λέγεται ΕΞΟΡΙΑ.
Εγώ δεν γεννήθηκα στη Σομαλία αλλά στην Αθήνα.Αυτός που γεννήθηκε στη Σομαλία έχει κάθε δικαίωμα να βρίσκεται στη Σομαλία αλλά δεν έχει δικαίωμα παρά υπό όρους να πάει σε άλλη χώρα.
Ο πλανήτης είναι χωρισμένος σε διαφορετικά κράτη,καλώς ή κακώς.Υπάρχουν νόμοι και διατάξεις που προβλέπουν ιθαγένειες και αντίστοιχα δικαιώματα.Δεν είναι φυσικά αυτά ελληνική εφεύρεση αλλά παγκόσμια.
Οταν υπάρξει παγκόσμιο κράτος με παγκόσμια δικαιοδοσία και χορηγήσει παγκόσμια δικαιώματα σε όλους τους ανθρώπους της γης θα εξομοιωθεί ο Νεουορκέζος με τον Αθηναίο και τον Ινδό.Μέχρι τότε ισχύουν άλλα.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:46
από Eθνικοκοινωνιστης
Hector Buas έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:43
Αντίληψη, οχι μ.λακίες...
συμφωνια του 16
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:46
από πατησιωτης
Αυτό λέει η συμφωνία Τσίπρα αλλά για την επιστροφή στην ΤΟΥΡΚΙΑ.Δεν ισχύει γενικώς.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:49
από Kauldron
πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:46
Αυτό λέει η συμφωνία Τσίπρα αλλά για την επιστροφή στην ΤΟΥΡΚΙΑ.Δεν ισχύει γενικώς.
Δηλαδή δε μπορούμε να κάνουμε επαναπροωθήσεις. Θαυμάσια.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:50
από stavmanr
πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:44
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:34
Γιατί θεωρείς για εκείνους κάτι τέτοιο φυσιολογικό όταν για εσένα φαντάζει ταινία τρόμου;
Επειδή κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να ζει εκεί που γεννήθηκε.
Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να ζει. Τελεία.
Βασικό ανθρώπινο δικαίωμα.
Το αντίθετο είναι ποινή και λέγεται ΕΞΟΡΙΑ.
Ή μετανάστευση.
Εγώ δεν γεννήθηκα στη Σομαλία αλλά στην Αθήνα.Αυτός που γεννήθηκε στη Σομαλία έχει κάθε δικαίωμα να βρίσκεται στη Σομαλία αλλά δεν έχει δικαίωμα παρά υπό όρους να πάει σε άλλη χώρα.
Κι επειδή γεννήθηκε στη Σομαλία θα πρέπει να πεθάνει από την πείνα;
Τί είδους λογική είναι αυτή;
Ο πλανήτης είναι χωρισμένος σε διαφορετικά κράτη,καλώς ή κακώς.Υπάρχουν νόμοι και διατάξεις που προβλέπουν ιθαγένειες και αντίστοιχα δικαιώματα.Δεν είναι φυσικά αυτά ελληνική εφεύρεση αλλά παγκόσμια.
Κανένας νόμος δεν είναι πάνω από το δικαίωμα στη ζωή και την αξία που το κράτος σου έχει υπογράψει φαρδιά πλατιά.
Οταν υπάρξει παγκόσμιο κράτος με παγκόσμια δικαιοδοσία και χορηγήσει παγκόσμια δικαιώματα σε όλους τους ανθρώπους της γης θα εξομοιωθεί ο Νεουορκέζος με τον Αθηναίο και τον Ινδό.Μέχρι τότε ισχύουν άλλα.
Ισχύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Και φυσικά η ανθρωπιά καθαυτή.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:51
από Hector Buas
Από την στιγμή που αναγνωριστεί σε κάποιον το καθεστώς του πρόσφυγα, αυτός μπορεί να πάρει έγγραφα και να ταξιδέψει όπουδήποτε. Αυτό που κάποτε έλεγε ο Καμμένος είναι σωστό.
Η "πίσω από την κουρτίνα" πολιτική πίεση στην Ελλάδα είναι να μην αναγνωρίζει πρόσφυγες. Βέβαια η κυρά Τασία και οι υπόλοιποι Συριζαίοι ΜΚΟτζήδες έμπαζαν, επι 5 χρόνια, κάθε καρυδιάς καρύδι στην Ελλάδα και "κονόμαγαν" από αυτό (βλέπε Παπαδημούπολη), νομίζοντας πως στο τέλος θα τους ξεφορτωθούν με κάποιον μαγικό τρόπο. Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί κανείς δεν τους θέλει.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 20:58
από πατησιωτης
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:50
Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να ζει. Τελεία.
Ναι αλλά δεν έχεις εσύ την υποχρέωση να του το εξασφαλίσεις.Εχεις μόνο την υποχρέωση να μην το σκοτώσεις.Αυτό και άλλα δικαιώματα προστατεύονται από το δικό του κράτος.
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:50
Ή μετανάστευση.
Δικαίωμα μετανάστευσης ΔΕΝ υφίσταται ούτε αναγνωρίζεται.Και αυτοί που το ζητούν δεν τολμούν να βάλουν στον χάρτη του ΟΗΕ ή αλλού δικαίωμα κάθε ανθρώπου να πηγαίνει σε όποια χώρα της γης θέλει.
Αν τολμούν ας το βάλουν και μετά βλέπουμε.
Re: Δεν είσαι στην μεριά τους, πάρ'το χαμπάρι. Είσαι στην μεριά του πρόσφυγα.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2020, 21:07
από αλασκα15++
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:40
stavmanr έγραψε: 10 Σεπ 2020, 20:34
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 13:34
"σου αφαιρέσουμε τα χαρτιά"; σοβαρά τώρα, η Ελλάδα τους αφαιρεί τα χαρτιά;
Σου προσφέρω, ως υπόθεση, μία αντίστοιχη ζωή με αυτή των μεταναστών.
Τη δέχεσαι; Αν όχι γιατί; Αφού θεωρείς ότι θα είναι μία χαρά στη Μακρόνησο και θα σεβόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματά σου...
Θα παίρνεις επιδόματα, θα έχεις στέγη, ελεύθερο αέρα, κι αν επιθυμήσεις θα μπορείς να πας σε χώρες όπως η Σομαλία, το Πακιστάν, το Αφγανιστάν, χωρίς δικαίωμα εξόδου από εκείνες.
Γιατί θεωρείς για εκείνους κάτι τέτοιο φυσιολογικό όταν για εσένα φαντάζει ταινία τρόμου;
Γιατί ήταν δική τους επιλογή να έρθουν.
Έφυγαν από την πατρίδα τους γιατί δεν μπορούσαν να μείνουν εκεί. Είτε είναι ο πόλεμος είτε είναι η πείνα είτε η φυλακή εξαιτίας πολιτικών πεποιθήσεων .
Όταν κινδυνεύει η ζωή σου για τους επάνω λόγους ή και για περισσότερους άλλους ακόμα δεν έχεις άλλη επιλογή. Θέλεις να ζήσεις . Δεν θέλεις να πεθάνεις.
Γυρεύεις κάτι πιο ανθρώπινο.
Καταλαβαίνω πως η Ελλάδα δεν είναι σε θέση να τους βοηθήσει όλους. Αλλά λίγο κατανόηση και πώς είναι και η δική τους κατάσταση
