Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 12:00

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:59

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:50

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να υπερασπιστούν τα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Αν είχαν μπροστά τους 70000 στρατού και δεν φοβόντουσαν θα ήταν ηλιθιοι

Το θέμα δεν είναι" αν τους είχαν μπροστά τους", δύο 24ωρα τους είχαν ετσι και τους κωλοκοψαν και δεν φάνηκε να φοβαται κανένας, το θέμα ήταν ότι τους είχαν και μπρος και πίσω τους κι έπρεπε να παρθούν αποφάσεις.
Και δεν έμειναν "οι βόρειοι" έμειναν οι Σπαρτιάτες και οι Θεσπιεις μόνο, περίπου 1600-1700 άντρες γιατί οι Σπαρτιάτες είχαν κι από 3 ειλωτες ο καθένας μαζί.

AlienWay έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:33

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:08 Χρησιμοποιούσαν κάθε πονηριά, γνωρίζοντας ότι δεν έχουν ελπίδα σε μία ευθεία σύγκρουση.

Α, τους άθλιους, τους πονηρούς, τους θρασύδειλους.

Πονηροί, ναι.
Άθλιοι και θρασύδειλοι;
Ποιος είπε τέτοιο πράγμα;
Το γεγονός ότι τρόμαξαν από τον εχθρό δεν σημαίνει ότι ήταν δειλοί. Ακόμα κι όταν δείλιασαν κάποιοι, αυτό ήταν απόλυτα αναμενόμενο με αυτό που αντίκρισαν.

Chainis έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:42

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 12:00

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:59
Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να υπερασπιστούν τα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Αν είχαν μπροστά τους 70000 στρατού και δεν φοβόντουσαν θα ήταν ηλιθιοι

Το θέμα δεν είναι" αν τους είχαν μπροστά τους", δύο 24ωρα τους είχαν ετσι και τους κωλοκοψαν και δεν φάνηκε να φοβαται κανένας, το θέμα ήταν ότι τους είχαν και μπρος και πίσω τους κι έπρεπε να παρθούν αποφάσεις.
Και δεν έμειναν "οι βόρειοι" έμειναν οι Σπαρτιάτες και οι Θεσπιεις μόνο, περίπου 1600-1700 άντρες γιατί οι Σπαρτιάτες είχαν κι από 3 ειλωτες ο καθένας μαζί.

Μπερδεύεις τα χρονικά σημεία. Άλλο έγραψα άλλο γράφεις. Κάνε κόπο να διαβάσεις όλο το χρονικό.

Το βίντεο δεν ασχολείται καθόλου με την εκστρατεία του Αλεξάνδρου.Διότι η θεωρία ότι οι περσικοί πόλεμοι ήταν μια περιπέτεια όχι μεγάλης σημασίας στα όρια της αυτοκρατορίας δεν μπορεί να σταθεί στην περίπτωση που κάποιος πάει να διαλύσει την ίδια την αυτοκρατορία.Εκεί κανονικά η αυτοκρατορία θα παρατάξει ότι έχει και δεν έχει.Και πόσες αριθμητικά ήσαν οι δυνάμεις του Αλεξάνδρου;σε αναλογία όχι περισσότερες από τις δυνάμεις που παρέταξαν στις Πλαταιές οι ελληνικές πόλεις.
Είναι προφανές ότι για διάφορους λόγους η απόδοση των Περσών ως στρατού ήταν πολύ υποδεέστερη.

Chainis έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:42

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 12:00

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:59
Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να υπερασπιστούν τα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Αν είχαν μπροστά τους 70000 στρατού και δεν φοβόντουσαν θα ήταν ηλιθιοι

Το θέμα δεν είναι" αν τους είχαν μπροστά τους", δύο 24ωρα τους είχαν ετσι και τους κωλοκοψαν και δεν φάνηκε να φοβαται κανένας, το θέμα ήταν ότι τους είχαν και μπρος και πίσω τους κι έπρεπε να παρθούν αποφάσεις.
Και δεν έμειναν "οι βόρειοι" έμειναν οι Σπαρτιάτες και οι Θεσπιεις μόνο, περίπου 1600-1700 άντρες γιατί οι Σπαρτιάτες είχαν κι από 3 ειλωτες ο καθένας μαζί.

Κράτησαν και 700 Θηβαίος γιατί ήξεραν ότι είναι μουνιά. Οι 400 παραδόθηκαν

Chainis έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:35

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:59

Δημοκράτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:50

Έλα ρε, υπήρχαν διαφωνίες στο αν θα έπρεπε 7000 ελληνες να πολεμισουν 70000 Πέρσες και μερικοί φοβήθηκαν; μιλάμε για αποκαλύψεις τώρα

Δεν φοβήθηκαν μερικοί. Όλοι φοβήθηκαν.
Το πρόβλημα ήταν ότι υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο διάσπασης επειδή οι μισοί (νότιοι) ήθελαν να φύγουν και να αμυνθούν κοντά στα σπίτια τους, και οι άλλοι μισοί (βόρειοι) έχαναν ήδη τα σπίτια τους και δεν είχαν άλλη επιλογή.
Ο Λεωνίδας πήρε το μέρος των "βόρειων" επειδή ήξερε ότι σε άλλη περίπτωση το έργο των Περσών γίνονταν ακόμη ευκολότερο (διασπασμένος στρατός με τους μεν να κατηγορούν τους δε).

Έχω μείνει μλακας!!
Τόση ασχετοσυνη πια!

Ηρόδοτος speaking.
Μη βρίζεις ιστορικούς.

Ηροδοτος έγραψε: 207. Έτσι είχαν σκεφτεί να πράξουν. Ο Περσικός στρατός είχε πλησιάσει τώρα στο πέρασμα κι οι Έλληνες, αμφιβάλλοντας ξαφνικά για το αν είχαν τη δύναμη αντισταθούν, έκαναν συμβούλιο για να συζητήσουν την προοπτική υποχώρησης. Οι Πελοποννήσιοι υποστήριξαν την άποψη ότι ο στρατός έπρεπε να αποσυρθεί στην Πελοπόννησο και να οργανώσει την αντίστασή του στον Ισθμό. Όταν όμως οι Φωκείς και οι Λοκροί εξέφρασαν την αγανάκτησή τους γι’ αυτή την αλλαγή του σχεδίου, ο Λεωνίδας πήρε το μέρος τους κι είπε ότι θα έμεναν εκεί όπου βρίσκονταν, στέλνοντας έκκληση για βοήθεια σε όλα τα συμμαχικά κράτη, αφού ο αριθμός τους ήταν πολύ μικρός για να αποκρούσει τον Περσικό στρατό.

Οι νότιοι, αφού αντίκρισαν το μέγεθος του περσικού στρατού άρχισαν ξαφνικά να "αμφιβάλλουν" ότι μπορούν να ανταπεξέλθουν και ήθελαν να φύγουν. Κοινώς ...είδαν το Χριστό φαντάρο.
Οι βόρειοι, που αμέσως μετά το πέρασμα αυτό βρίσκονταν τα σπίτια τους, εκνευρίστηκαν με τους νότιους που λιγοψύχησαν. Ο Λεωνίδας μπήκε στη μέση, και προκειμένου να μη διαλυθεί τελείως ο στρατός υποστήριξε τους βόρειους. Ταυτόχρονα εξέπεμψε SOS προς πάσα κατεύθυνση.

Είναι εκπληκτικό να βλέπεις τον σταβ ως αναλυτή μάχης.

Έχει αρχίσει κοπιαρίσματα του Ηρόδοτου και κάνει και μπολνταρίσματα για τους άσχετους, που δεν τον ήξεραν μέχρι τώρα.

stavmar speaking.



Τι άλλο θα δούμε ακόμα;

πατησιωτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:45 Είναι προφανές ότι για διάφορους λόγους η απόδοση των Περσών ως στρατού ήταν πολύ υποδεέστερη.

Υποτιμάς την κατακτητική ικανότητα μίας από τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες.
Θέλει προσοχή γιατί υπάρχουν αντιφάσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:55 Είναι εκπληκτικό να βλέπεις τον σταβ ως αναλυτή μάχης.

Έχει αρχίσει κοπιαρίσματα του Ηρόδοτου και κάνει και μπολνταρίσματα για τους άσχετους, που δεν τον ήξεραν μέχρι τώρα.

Ακριβώς.
Διάβαζε λοιπόν.

Chainis έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:42 γιατί οι Σπαρτιάτες είχαν κι από 3 ειλωτες ο καθένας μαζί.

Οι σκλάβοι την έκαναν τη δουλειά δλδ.
Είπα κι εγώ.

Chainis έγραψε:
Έχω μείνει μλακας!!
Τόση ασχετοσυνη πια!

Έχω μείνει με το οικοδόμημα που επιχειρούν.

Νομίζω ότι ασυνείδητα θέλουν την εξαφάνιση (ή μείωση) του έθνους και αναδρομικώς, όχι μόνο στο σήμερα

Όχι πως δεν το κάνουν με ψυχραιμία καθηγητάδες ή γραφιάδες. Αλλά σε απλό κοσμάκη σοκάρει λίγο ...

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:42

AlienWay έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:33

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:08 Χρησιμοποιούσαν κάθε πονηριά, γνωρίζοντας ότι δεν έχουν ελπίδα σε μία ευθεία σύγκρουση.

Α, τους άθλιους, τους πονηρούς, τους θρασύδειλους.

Πονηροί, ναι.
Άθλιοι και θρασύδειλοι;
Ποιος είπε τέτοιο πράγμα;
Το γεγονός ότι τρόμαξαν από τον εχθρό δεν σημαίνει ότι ήταν δειλοί. Ακόμα κι όταν δείλιασαν κάποιοι, αυτό ήταν απόλυτα αναμενόμενο με αυτό που αντίκρισαν.

Επίσης ο καθένας γνωρίζει ότι μέχρι και σήμερα, οι νικητές μεγαλοποιούν τη νίκη τους όταν γράφουν ιστορία.

Και ότι ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ πως όποιος έχει νικήσει αντίπαλο που έχει πιο πολυπληθές στρατό, δεν το κάνει λόγω της μυικής δύναμης των στρατιωτών του. Αυτό δεν σημαίνει ότι κερδίζει τον πόλεμο "από τύχη".

Και ο Γολιάθ μεγαλύτερη δυναμη από τον Δαβίδ, αλλά ο Δαβίδ έβγαλε μια σφεντόνα και τον πέτυχε στο Δόξα Πατρί. Αυτό από "τύχη" έγινε;

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:55

πατησιωτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:45 Είναι προφανές ότι για διάφορους λόγους η απόδοση των Περσών ως στρατού ήταν πολύ υποδεέστερη.

Υποτιμάς την κατακτητική ικανότητα μίας από τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες.
Θέλει προσοχή γιατί υπάρχουν αντιφάσεις.

Ειχαν κατακτητικές ικανότητες έναντι άλλων λαών αλλά έναντι των Ελλήνων υστερούσαν.Αυτό είναι προφανές από πολλά περιστατικά και απλώς το τελευταίο ήταν η διάλυσή τους από τον Αλέξανδρο.

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:55

πατησιωτης έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:45 Είναι προφανές ότι για διάφορους λόγους η απόδοση των Περσών ως στρατού ήταν πολύ υποδεέστερη.

Υποτιμάς την κατακτητική ικανότητα μίας από τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες.
Θέλει προσοχή γιατί υπάρχουν αντιφάσεις.

Ποια είναι η αντίφαση;

Ότι αν δεν άξιζαν οι Πέρσες, δεν μετράει και η ικανότητα των Ελλήνων;

Το ότι οι Πέρσες υπερτίμησαν την ικανότητα τους, επειδή κατακτούσαν πιο εύκολα άλλες περιοχές, δεν παίζει;

AlienWay έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:58

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:42

AlienWay έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 19:33
Α, τους άθλιους, τους πονηρούς, τους θρασύδειλους.

Πονηροί, ναι.
Άθλιοι και θρασύδειλοι;
Ποιος είπε τέτοιο πράγμα;
Το γεγονός ότι τρόμαξαν από τον εχθρό δεν σημαίνει ότι ήταν δειλοί. Ακόμα κι όταν δείλιασαν κάποιοι, αυτό ήταν απόλυτα αναμενόμενο με αυτό που αντίκρισαν.

Επίσης ο καθένας γνωρίζει ότι μέχρι και σήμερα, οι νικητές μεγαλοποιούν τη νίκη τους όταν γράφουν ιστορία.

Και ότι ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ πως όποιος έχει νικήσει αντίπαλο που έχει πιο πολυπληθές στρατό, δεν το κάνει λόγω της μυικής δύναμης των στρατιωτών του. Αυτό δεν σημαίνει ότι κερδίζει τον πόλεμο "από τύχη".

Η αναφορά στην τύχη έχει το νόημα ότι τα φυσικά φαινόμενα (τρικυμίες κλπ) σκότωσαν περισσότερους πέρσες από ότι οι έλληνες στρατιώτες.