Phorum.com.gr

Προσέξατε επιχείρημα : ακούει στην Κινέττα, όταν έχει νοτιά, τον ενοχλητικό θόρυβο από τις γεννήτριες στα Μέθανα, πενήντα δυο χιλιόμετρα απόσταση.

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:39 Προσέξατε επιχείρημα : ακούει στην Κινέττα, όταν έχει νοτιά, τον ενοχλητικό θόρυβο από τις γεννήτριες στα Μέθανα, πενήντα δυο χιλιόμετρα απόσταση.

ρε μαλάκες, θα τρελαθώ

οι άλλοι ζουν σε ημι-ενεργό ηφαίστειο που εκλύει αέρια θείου, και τους ενοχλεί ο φανταστικός ήχος που ακούν από ανεμογεννήτριες, 52 χιλιόμετρα μακριά!!!

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:20

elchav έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:18

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:13

Είναι πολύ πιθανό να συμβάινει αυτό, μελέτη υπάρχει για τα ωφέλη;
Γιατί αλλιώς αναμασάμε απλώς μια γενικότητα του τύπου "ΑΠΕ= καλή ενέργεια"

ενεργειακή ανεξαρτησία, ενεργειακή ασφάλεια, χαμηλότεροι ρύποι, ανταποδοτικότητα πόρων στις τοπικές κοινωνίες, νέες θέσεις εργασίας και το καλύτερο από όλα, τέρμα η ΓΕΝΟΠ.

Θες κι άλλα;

Δεν θέλω ποιήμα ρε συ
Σοβαρά τώρα, αυτό νομίζεις ότι ρώτησα;
Εάν οι εναλλακτικές μορφές παραγωγής ενέργειας είναι καλές;


Για τις ανεμογεννήτριες συγκεκριμένα ρώτησα και με νούμερα

Οι ανεμογεννήτριες στη στεριά έχουν πολύ μικρότερο κόστος ανά εγκατεστημένη ισχύ από το λιγνίτη και τα υδροηλεκτρικά κι αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τις εξωτερικότητες του λιγνίτη ή των υδροηλεκτρικών. Έχουν λίγο μεγαλύτερο κόστος από τις μονάδες πετρελαίου ή φυσικού αερίου. Πλεονεκτήματα πετρελαίου/φυσικού αερίου: σταθερή παραγωγή. Μειονεκτήματα πετρελαίου/φυσικού αερίου: εισαγόμενη καύσιμη ύλη με μη σταθερή τιμή, μόλυνση.

Για τη λειτουργία το κόστος τους είναι πρακτικά μηδέν μια και δε χρειάζονται τροφοδοσία με καύσιμα.

Βασικά δεν το πιστεύω ότι καθόμαστε και συζητάμε αν τα αιολικά είναι καλή ιδέα. Εκεί έχει ρίξει το επίπεδο της συζήτησης η τζιβαϊλα και η σανδαλίλα της χώρας.

Ρε απαντηστε στα συγκεκριμενα ερωτηματα και αφηστε τις υπεκφυγες?

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:42

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:20

elchav έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:18
ενεργειακή ανεξαρτησία, ενεργειακή ασφάλεια, χαμηλότεροι ρύποι, ανταποδοτικότητα πόρων στις τοπικές κοινωνίες, νέες θέσεις εργασίας και το καλύτερο από όλα, τέρμα η ΓΕΝΟΠ.

Θες κι άλλα;

Δεν θέλω ποιήμα ρε συ
Σοβαρά τώρα, αυτό νομίζεις ότι ρώτησα;
Εάν οι εναλλακτικές μορφές παραγωγής ενέργειας είναι καλές;


Για τις ανεμογεννήτριες συγκεκριμένα ρώτησα και με νούμερα

Οι ανεμογεννήτριες στη στεριά έχουν πολύ μικρότερο κόστος ανά εγκατεστημένη ισχύ από το λιγνίτη και τα υδροηλεκτρικά κι αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τις εξωτερικότητες του λιγνίτη ή των υδροηλεκτρικών. Έχουν λίγο μεγαλύτερο κόστος από τις μονάδες πετρελαίου ή φυσικού αερίου. Πλεονεκτήματα πετρελαίου/φυσικού αερίου: σταθερή παραγωγή. Μειονεκτήματα πετρελαίου/φυσικού αερίου: εισαγόμενη καύσιμη ύλη με μη σταθερή τιμή, μόλυνση.

Για τη λειτουργία το κόστος τους είναι πρακτικά μηδέν μια και δε χρειάζονται τροφοδοσία με καύσιμα.

Βασικά δεν το πιστεύω ότι καθόμαστε και συζητάμε αν τα αιολικά είναι καλή ιδέα. Εκεί έχει ρίξει το επίπεδο της συζήτησης η τζιβαϊλα και η σανδαλίλα της χώρας.

Τωρα φυσαει αερας και χρησιμοποιεις τον υπολογιστη η τον εχεις φορτισει απο το δικτυο

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:32 το 90% των ξενοδοχειων, ειναι κατα πολυ ασχημοτερο απο τις ανεμογεννητριες, και φυσικα κανουν πολυ μεγαλυτερο κακο στο περιβαλλον.

οποτε, οι ξενοδοχοι, οταν ειναι για τη δικη τους κονομα, δε νοιαζονται και τοσο για το περιβαλλον και την αισθητικη.

Άσχετο. Αν οι ξενοδόχοι ένιωθαν ότι αυτοί που έρχονται στο ξενοδοχείο τους θέλγονται από τις ανεμογεννήτριες, θα ήταν οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές τους. Η πραγματικότητα όμως λέει ότι σε κάποιες περιπτώσεις κάποιες αντιδράσεις υποστηρίζονται από ξενοδοχειακά συμφέροντα.

Maspoli έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:51

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:32 το 90% των ξενοδοχειων, ειναι κατα πολυ ασχημοτερο απο τις ανεμογεννητριες, και φυσικα κανουν πολυ μεγαλυτερο κακο στο περιβαλλον.

οποτε, οι ξενοδοχοι, οταν ειναι για τη δικη τους κονομα, δε νοιαζονται και τοσο για το περιβαλλον και την αισθητικη.

Άσχετο. Αν οι ξενοδόχοι ένιωθαν ότι αυτοί που έρχονται στο ξενοδοχείο τους θέλγονται από τις ανεμογεννήτριες, θα ήταν οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές τους. Η πραγματικότητα όμως λέει ότι σε κάποιες περιπτώσεις κάποιες αντιδράσεις υποστηρίζονται από ξενοδοχειακά συμφέροντα.

οι ξενοδοχοι ειναι συχνα εξισου ανοητοι με το μεσο πλυθησμο. το τι κατεβαζει η γκλαβα τους μας ειναι αδιαφορο.

υπαρχει καπου μελετη που να αναφερει οτι μειωθηκε ο τουρισμος οπου μπηκαν γεννητριες; υπαρχει καμμια ερευνα που να λενε οι τουριστες οτι δε θενε να επισκευτουν μερος που εχει γεννητριες;

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:57
οι ξενοδοχοι ειναι συχνα εξισου ανοητοι με το μεσο πλυθησμο. το τι κατεβαζει η γκλαβα τους μας ειναι αδιαφορο.

υπαρχει καπου μελετη που να αναφερει οτι μειωθηκε ο τουρισμος οπου μπηκαν γεννητριες; υπαρχει καμμια ερευνα που να λενε οι τουριστες οτι δε θενε να επισκευτουν μερος που εχει γεννητριες;

OK. Οι ξενοδόχοι δεν έχουν καμία ιδέα για το τι θέλουν οι πελάτες τους. Δέχομαι την πειθώ του επιχειρήματος.

Δεν ξερεις τι λες μασπολι ,το κοστα ναβαρινο ειναι γεματο ανεμογεννήτριες οι τουριστες τις λατρευουν

perseus έγραψε: 21 Μάιος 2020, 13:00 Δεν ξερεις τι λες μασπολι ,το κοστα ναβαρινο ειναι γεματο ανεμογεννήτριες οι τουριστες τις λατρευουν

εμένα μου αρέσουν

άσε που σου ετοιμάζουμε κάτι ωραία αιολικά στην Ήπειρο, που θα πήξει η μούνα σου χωρίς όριο

perseus έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:45

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:42

Beria έγραψε: 21 Μάιος 2020, 12:20
Δεν θέλω ποιήμα ρε συ
Σοβαρά τώρα, αυτό νομίζεις ότι ρώτησα;
Εάν οι εναλλακτικές μορφές παραγωγής ενέργειας είναι καλές;


Για τις ανεμογεννήτριες συγκεκριμένα ρώτησα και με νούμερα

Οι ανεμογεννήτριες στη στεριά έχουν πολύ μικρότερο κόστος ανά εγκατεστημένη ισχύ από το λιγνίτη και τα υδροηλεκτρικά κι αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τις εξωτερικότητες του λιγνίτη ή των υδροηλεκτρικών. Έχουν λίγο μεγαλύτερο κόστος από τις μονάδες πετρελαίου ή φυσικού αερίου. Πλεονεκτήματα πετρελαίου/φυσικού αερίου: σταθερή παραγωγή. Μειονεκτήματα πετρελαίου/φυσικού αερίου: εισαγόμενη καύσιμη ύλη με μη σταθερή τιμή, μόλυνση.

Για τη λειτουργία το κόστος τους είναι πρακτικά μηδέν μια και δε χρειάζονται τροφοδοσία με καύσιμα.

Βασικά δεν το πιστεύω ότι καθόμαστε και συζητάμε αν τα αιολικά είναι καλή ιδέα. Εκεί έχει ρίξει το επίπεδο της συζήτησης η τζιβαϊλα και η σανδαλίλα της χώρας.

Τωρα φυσαει αερας και χρησιμοποιεις τον υπολογιστη η τον εχεις φορτισει απο το δικτυο

Ο υπολογιστής τροφοδοτείται από μια σταθερή τάση που εξασφαλίζει ο διαχειριστής του δικτύου ενεργοποιώντας, απενεργοποιώντας, συνδέοντας και ξεσυνδέοντας παροχές από μονάδες του εσωτερικού και του εξωτερικού.

Δεν ξέρω αν φαντάζεσαι ότι ο ΑΗΣ παράγει ιδανικό ρεύμα. Παράγει *σταθερά* ρεύμα που δεν είναι καθόλου το ίδιο, π.χ. το βράδι που η κατανάλωσή μας πέφτει ο ΑΗΣ είναι υποχρεωμένος να συνεχίσει να δουλεύει. Ο διαχειριστής είναι υποχρεωμένος να προβεί σε διάφορες ενέργειες για να μην ανατιναχτεί το δίκτυο (π.χ. βάζει τα εργοστάσια να δουλεύουν βράδυ για να ισορροπεί λίγο την κατανάλωση).

Το πρόβλημα του να ταιριάξεις την παραγωγή με την κατανάλωση γιατί η ποινή είναι εκρήξεις αν η πρώτη είναι μεγαλύτερη και μπλακ άουτ αν η δεύτερη είναι μεγαλύτερη είναι εξαιρετικά σύνθετο και αναπτύχθηκε ένας ολόκληρος κλάδος μαθηματικών (οι τεχνικές προβλέψεων) για να το αντιμετωπίσει, σε εποχές που υπήρχαν μόνο θερμοηλεκτρικά εργοστάσια, άντε και κανένα υδροηλεκτρικό. Ποτέ δεν είπανε "α ωραία δουλεύει 24/7 ο ΑΗΣ, ξενοιάζω" εκτός ίσως λίγο πριν από το πρώτο μπλακ άουτ.

Η ανεμογεννήτρια δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια πηγή που δεν είναι εγγυημένο ότι θα λειτουργεί τη δεδομένη στιγμή. Είναι κάτι που το βάζεις στους υπολογισμούς σου και πας παρακάτω. Από την άλλη αν ΜΙΑ ανεμογεννήτρια δεν είναι σίγουρο ότι θα δουλεύει, δεν ισχύει καθόλου το ίδιο αν έχεις πολλές και σε διαφορετικές περιοχές. Είναι απόλυτα βέβαιο ότι ο συνολικός στόλος των ανεμογεννητριών ποτέ δεν πέφτει πιο κάτω από ένα δεδομένο επίπεδο παραγωγής για τον πολύ απλό λόγο ότι συνέχεια όλο και κάπου φυσσάει στη χώρα, ειδικά στις τοποθεσίες που έχουν επιλεγεί για ανεμογεννήτριες.

Αρα απο το δικτυο τον φορτισες και η ανεμογεννήτρια ειναι ενα πανακριβο πανωμπρικι

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2020, 02:34

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2020, 02:30 .

Εχουμε αν θυμάμαι 4.500 βραχονησίδες.....

Επίσης νησιά μεγεθους Πολύαιγου....Καλάμου....Γυάρου....Μεγανησίου....Αντίμηλος....

Σαρία ....Περιστέρες.....Δοκού.....Σαπιετζα.....Σκατζουρα.....Σκυροπούλα.....Καστος.....

Σαρακηνα.....Βορειες Εχιναδες.....Αρκούδι.....Οξεια....Αντικύθηρα.....Ατοκος.....Πεταλιοι....

που θά μπορουσαν λόγω υπέρπυκνης εγκατάστασης νά πάρουν οσες Γεννήτριες

θα βάλουν στά 50 κατοικημένα νησιά μας.....



.

Καταπληκτική ιδέα. ΚΑΙ να καταστρέψουμε αληθινά παρθένα περιβάλλοντα που στ' αλήθεια χρησιμοποιούνται από εκατομμύρια θαλασσοπούλια και αποδημητικά ΚΑΙ να πληρώσουμε το έξτρα κόστος για ποντισμό και συντήρηση καλωδίων και εγκαταστάσεων σε τεράστια βάθη και αποστάσεις ώστε το ρεύμα να πάει στα νησιά που γίνεται η κατανάλωση του ρεύματος

Σιγά ρε, 6 χιλιάδες βραχονησίδες έχεις, 100-200 απαυτες (τις πιο κοντινες στα κατοικημενα νησια) αν χρησιμοποιησεις, θα καταστρέψεις τα εκατομμύρια θαλασσοπούλια ? ή απλά θα γλιτώσεις από άπειρα σκαψίματα για δρόμους σε βουνά νησιών με τροπικα δαση απο φασκόμηλα ανεβάζοντας τόνους 400 μετρα πανω απτη θάλασσα ?

Το να διαμαρτύρονται για τα βουνά στην ηπειρωτικη ελλαδα το καταλαβαίνω, αλλά στα νησιά θα μπορούσε όντως να γίνει μια χαρά διαχείριση που θα εξασφάλιζε μια χαρά ενεργειακή αυτονομία στα περισσότερα νησιά.

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:01

SuperRogue έγραψε: 21 Μάιος 2020, 06:56 Ποιος κάφρος σύγκρινε τους ανεμόμυλους με το τερατούργημα που είναι οι ανεμογεννήτριες?

Να τα γράψεις σε περγαμηνή παλιομαλακα όχι στο τερατουργημα που είναι τα ηλεκτρονικά αλλιώς δε σε διαβάζω.

https://www.evexia.com/3-simadia-egefal ... wzei-zwes/

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μάιος 2020, 10:26

OANNHSEA έγραψε: 21 Μάιος 2020, 07:53
Ενάμιση χιλιόμετρο βάθος;;; Στο Αιγαίο;;; Ανάμεσα π.χ. στη Σύρο και την Τήνο; Ή στο 1/4 του μιλίου περιμετρική απόσταση από την Άνδρο;;;
Μήπως έκανες κάποιο λάθος;;

φυσικα και εκανε λαθος.

για να κρατηθει ενα πλωτο, θελει αλυσιδα 7 φορες το βαθος +αγκυρα. και τουλαχιστον 3 τετοιες αλυσιδες στις 3 πλευρες.

πολυ λιγα ειπε.

Είσαι σίγουρος ότι δεν κάνεις και εσύ λάθος;;;

.