foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2020, 15:55
stavmanr έγραψε: 16 Μάιος 2020, 15:28
foscilis έγραψε: 16 Μάιος 2020, 15:04
Εγώ νομίζω έχει δίκιο ο σταβμαρ στη δευτερεύουσα συζήτηση για το ντύσιμο.
Αλλά έχει άδικο στην κυρίως συζήτηση.
Όπως είναι οκ να υπάρχει από πριν γνωστός και
υποχρεωτικός κώδικας ντυσίματος έτσι είναι και οκ να υπάρχουν από πριν γνωστοί και υποχρεωτικοί κανόνες υγιεινής.
Ξέρεις τί γίνεται; Κάθε φορά που πάτε να γράψετε κάτι σωστό, κάνετε ένα "μπαμ" και χύνετε την καρδάρα με το γάλα.
Πχ στο υπογραμμισμένο:
Μπορείς να δείξεις τη νομοθεσία για την υποχρέωση χρήσης συγκεκριμένης ενδυμασίας από τον πελάτη πχ. ενός μάρκετ;
Λάθος.
Εσύ να μου δείξεις που απαγορεύεται μια και δε μιλάμε για δημόσιο χώρο αλλά για ιδιωτικό (έστω ανοικτό στο κοινό και ρυθμιζόμενο).
Δεν μιλάμε καν για συγκεκριμένο νόμο. Μιλάμε για ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Το δικαίωμα στην προσωπική αυτοδιάθεση του ατόμου είναι απαράβατο και υπερέχει κάθε άλλου δικαιώματος. Δεν μπορείς να πεις στον άλλο τί να φορέσει, τι να πει, πώς να περπατά, πώς να χτενίζεται, εκτός από τις περιπτώσεις που αναφέρεται ρητά, σύμφωνα με την σχετική νομοθεσία. Είναι η βάση του Συντάγματος, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και φυσικά της Δημοκρατίας.
Κάθε πολίτης μπορεί να εκφράζεται ελεύθερα, είτε ενδυματολογικά, είτε φραστικά, είτε καλλιτεχνικά είτε οτιδήποτε, εφόσον δεν παρανομεί εφαρμόζοντας το δικαίωμά του αυτό.
Επομένως, δεν χρειάζεται κάποιος να σου πει ποιος νόμος σου λέει ότι μπορείς να ντύνεσαι όπως θέλεις. Αντίθετα, χρειάζεται κάποιος να σου ποιος νόμος σου λέει ότι δεν μπορείς να το κάνεις, πότε και που.
Διάκριση με την έννοια του νομου υπάρχει λόγω φύλου, ηλικίας, θρησκείας, εθνικότητας, σεξουαλικού προσανατολισμού και ίσως κανα δυο αλλά παρομοια. Αυτές απαγορεύει ο νόμος. Δεν επιτρέπεται να αρνηθείς να μπει κάποιος στο μαγαζί σου επειδή είναι ομοφυλόφιλος ή Ινδός.
Αυτές οι περιπτώσεις υπάγονται στο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο.
Αν κάνεις κάτι από τα παραπάνω κατηγορείσαι για ρατσιστική αντιμετώπιση.
Πέρα από τη ρατσιστική διάκριση που είναι ίσως βαρύτερη στη σύγχρονη νομοθεσία από φόνο, υπάρχει το ζήτημα της προσβολής της προσωπικότητας του άλλου.
Έδωσα ήδη καταδικαστική απόφαση Πρωτοδικείου στο νήμα για προσβολή της προσωπικότητας πελάτη που έφαγε "πόρτα" από κατάστημα υπό οποιαδήποτε πρόφαση.
Επιτρέπεται όμως πάρα πολύ να του αρνηθείς να μπει επειδή βρωμάει ή είναι μεθυσμενος ή φοράει στολή κλόουν.
Δεν σου επιτρέπεται τίποτα από όλα αυτά. Ειδικά για τη στολή κλόουν...
Αν υποπτευθείς ή αντιληφθείς ότι κάποιος εισέρχεται στο κατάστημα μεθυσμένος ή με σοβαρό υγειονομικό πρόβλημα, καλείς άμεσα την αστυνομία πριν προβείς σε οποιαδήποτε αυθαίρετη ενέργεια.
Το ζήτημα είναι ζήτημα δημόσιας ασφαλείας και υγειονομικού ενδιαφέροντος αντίστοιχα.
Και πάλι υπάρχουν λογικά πλαίσια που ακόμα και διακρίσεις λόγω αυτών των χαρακτηριστικών είναι καθόλα νομιμες πχ επιτρέπεται να απαγορεύεις σε παρέες αποτελούμενες από άτομα 15 χρόνων και πάνω να μπαίνουν σε παιδοτοπο.
Υπάρχει κείμενη νομοθεσία για τη λειτουργία του παιδότοπου.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-epikhei ... -2019.html
"α) «παιδότοπος»: ορίζεται ο οριοθετημένος μη κοινόχρηστος χώρος στον οποίο παρέχεται
αποκλειστικά ψυχαγωγία σε νήπια και παιδιά από δυόμιση (2.5) μέχρι δεκατεσσάρων (14) ετών,
παρουσία συνοδών, υπό την επίβλεψη προσωπικού."
Εξ ορισμού, ο ενήλικος πρέπει να δηλώνεται ως συνοδός.
Γενικά, βλέπω ότι πετάτε αγκίστρια δεξιά κι αριστερά, για πράγματα που αγνοείτε, μπας και πιάσετε τυχαία κάποιο παράθυρο...
Κατά τα άλλα κάθε επιχείρηση βάζει ο,τι κανονισμό θέλει αναλόγως τι κρίνει ότι τη συμφέρει επιχειρηματικά και κανείς δε μπορεί να της πει τίποτα.
Δεν ισχύει για πολλούς και διάφορους λόγους:
ένας πρακτικός είναι ότι δεν υποχρεώνεται ο πελάτης να υπογράφει συμφωνητικά των κανονισμών του κάθε φαντασμένου μαρκετά ή μπάρμαν. Και δεν είναι υποχρεωμένος να μελετά παρανομοθεσίες φαντασμένων διαχειριστών πριν μπει στο κατάστημα για να ψωνίσει δύο τομάτες και τρία μακαρόνια. Φαντάσου να πρέπει να πας σε τρία μάρκετς, ένα περίπτερο, το χασάπη, το συνεργείο αυτοκινήτων το ίδιο πρωΐ και να ψάχνεις να μελετήσεις εσωτερικούς κανονισμούς ευφάνταστου αυταρχισμού από 6 διαφορετικές επιχειρήσεις μην τυχόν και ...παρατυπήσεις.
Ένας άλλος είναι ότι δεν μπορεί εσωτερικός κανονισμός καταστήματος να υπερβαίνει την ελληνική νομοθεσία. Δευτερεύων δεδομένου ότι οι περισσότεροι στις συζητήσεις έχουν την ελληνική νομοθεσία γραμμένη.
Δεν είδα ποτέ κανέναν να τρέχει ταβέρνα που απαιτεί να φοράς μπλούζα αντί να εκθέτεις τη μπυροκοιλια ή 5Χ5 που απαιτεί να είσαι κάτω των 14 και να φοράς σπορτεξ. Ή ενα κοινό μπαρ επειδή ειδικα στο αποκριάτικο πάρτυ του επιτρέπει την είσοδο μόνο σε μασκαρεμενους.
Έχω δει τα πάντα και παντού.
Μαγιό σε μάρκετ, σαγιονάρα σε νάιτ κλαμπ, κουστούμι σε αθλητικό κέντρο κλπ.
Όμως και πάλι δεν είναι το νόημα τί έχω δει και τί όχι, αλλά τί ισχύει και τί όχι.
Απλώς για το σουπερμάρκετ δεν έχει ιδιαίτερο επιχειρήματικο νόημα να κάνει κάτι τέτοιο. Αν ΘΕΛΕΙ ομως να φοράς άσπρο καπέλο, ΜΠΟΡΕΙ να το θεσπίσει.
Επίσης μπορεί να θεσπίσει να βάλεις κραγιόν, να κάνεις δύο κυβιστήσεις στην είσοδο, να παραδώσεις το πορτοφόλι σου στο ταμείο ή και να αναφέρεσαι στον μαρκετά ως "κύριε πρωθυπουργε"!
Κι αν κάνεις το λάθος να μπεις μέσα χωρίς να έχεις μελετήσει τον "κανονισμό λειτουργίας του μαρκετά" να υποχρεώνεσαι να τα κάνεις δεδομένου ότι βρέθηκες στο χώρο αυτό που έχει το συγκεκριμένο κανονισμό!
