Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:32 υπάρχει διαφορετικός νόμος για τους λευκούς και τους μαύρους μήπως;

Ως προς την εφαρμογη του και ειδικα στο κομματι της εξαντλησης της αυστηροτητας των ποινων, ναι υπαρχει. Στο πολυ προσφατο παρελθον υπηρξαν μαλιστα και ειδικες κατηγοριες νομων που σχεδιαστηκαν για να ποινικοποιησουν ειδικα τις μαυρες και λατινο κοινοτητες. Αναφερομαι στην drug hysteria της εποχης Ρηγκαν και στην δρακοντια σκληροτητα, παντα με ρατσιστικα undertones, με την οποια αντιμετωπιστηκαν οι χρηστες και διακινητες κρακ, σε πληρη αντιθεση με τη σχετικη χαλαροτητα με την οποια αντιμετωπιζονταν οι (κυριως λευκοι) χρηστες και διακινητες κοκαινης.

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:13 Δεν μπορείς να διαγράψεις αιώνες συστημικού ρατσισμού με έναν νόμο και ένα άρθρο, η ζημιά έχει γίνει, και κάπως πρέπει να αντιπαρέλθεις σαν κράτος το γεγονός ότι δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις ότι ο μαύρος και ο ινδιάνος ξαφνικά θα κάνει ρημπούτ και θα γίνει μεσαία τάξη, σαν τον φιλελευθερο του παραμυθιού.

Ακόμη και εάν αυτό ισχύει για όσους γεννήθηκαν στην Αμερική,δεν ισχύει για όσους μεταναστεύουν εκεί.
Εγραψα προηγουμένως ότι ένας Ευρωπαίος που θα μεταναστεύσει εκεί άφραγκος,που δεν έχει καθόλου γνωριμίες ή μπορεί και να μην ξέρει καλά αγγλικά βάσει της νομοθεσίας θεωρείται προνομιούχος μόνο και μόνο επειδή είναι λευκός.Αυτό στην πραγματικότητα είναι έμμεση παραδοχή ότι οι μαύροι θέλουν βοήθεια για να ανέβουν κοινωνικά όχι μόνο με τους γεννημένους στην Αμερική λευκούς αλλά και με τους μετανάστες.
Ολη αυτή η ιστορια χρησιμεύει για πολιτικούς σκοπούς,δηλαδή ψήφους σε όσους ψηφίζουν αυτούς τους νόμους,

Σέλευκας έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:46 Έχει ίδιες ευκαιρίες έχει το παιδί του γιατρού με το παιδί του πρόσφυγα επειδή στα χαρτιά υπάρχει ισονομία;

Το παιδί του σημερινού λευκού μετανάστη έχει περισσότερες ευκαιρίες από ενος γηγενούς μαύρου;
Eνας Αλβανός που πάει σήμερα στην Αμερική είναι προνομιούχος έναντι ενός μαύρου και γιατί;
Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει εδώ τόσο το ορθό ή όχι των επιλογών.Τη συζήτηση την άρχισα για το συγκεκριμένο βιβλίο και τον λόγο για τον οποίο εκδόθηκε και έκανε θόρυβο που είναι ένα είδους ιδεολογικό affirmative action.

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:46

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:19 ένα παιδί λευκό και ένα παιδί μαύρο που γεννιούνται σήμερα στην Αμερική έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα, ίδιες υποχρεώσεις και ίσες ευκαιρίες
από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες για τις αποτυχίες των ίδιων των ανθρώπων

Τώρα, σοβάρα πρέπει να εξηγώ ότι τα παιδιά που γεννιούνται σΗμΕ ρΑ δεν τα φέρνει ο πελαργός αλλά πάνε πακέτο με το οικογενειακό τους περιβάλλον; Έχει ίδιες ευκαιρίες έχει το παιδί του γιατρού με το παιδί του πρόσφυγα επειδή στα χαρτιά υπάρχει ισονομία;

Αν σου χαλάει το αφήγημα ότι φταίνε οι κακοί λευκοί πες οτι φταίνε οι ακαμάτηδες απελευθερωμένοι σκλάβοι πρόγονοί που μετά τον εμφύλιο δεν έτρεξαν όλοι να γραφτούν στα πανεπιστήμια να γίνουν γιατροί και μηχανικοί, ή φιλόλογοι και κοινωνικοί λειτουργοί. Τι είναι τα segregated σχολεία μπροστά στην ακόρεστη ανάγκη του homo philelefthericus να αριστεύει όπου σταθεί κι όπου βρεθεί;

άσε ρε σταλκερ
και τα παιδιά των μεταναστών στην Αμερική γεννήθηκαν μέσα στη φτώχεια και διέπρεψαν
και ένα σωρό αφροαμερικάνοι δουλεύουν, συνεισφέρουν και διαπρέπουν, αυτοί τι πλεονέκτημα είχαν σε σχέση με τους άλλους αφροαμερικάνους που ζουν στη φτώχεια και τη παρανομία;
αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα, δεν φταίω εγώ για τις επιλογές μου, φταίει η δουλοκτησία, η πατριαρχία, ο ρατσισμός και πάει λέγοντας

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:57
Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει εδώ τόσο το ορθό ή όχι των επιλογών.Τη συζήτηση την άρχισα για το συγκεκριμένο βιβλίο και τον λόγο για τον οποίο εκδόθηκε και έκανε θόρυβο που είναι ένα είδους ιδεολογικό affirmative action.

εδώ γύρισαν ταινία για την Τροία και έβαλαν μαύρους να παίξουν τον Αχιλλέα, τον Πάτροκλο κτλ
οι της πολιτικής ορθότητας είναι διατεθειμένοι να διαστρεβλώσουν τα πάντα για να εξυπηρετηθεί η ατζέντα τους

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:46 Αν σου χαλάει το αφήγημα ότι φταίνε οι κακοί λευκοί πες οτι φταίνε οι ακαμάτηδες απελευθερωμένοι σκλάβοι πρόγονοί που μετά τον εμφύλιο δεν έτρεξαν όλοι να γραφτούν στα πανεπιστήμια να γίνουν γιατροί και μηχανικοί, ή φιλόλογοι και κοινωνικοί λειτουργοί. Τι είναι τα segregated σχολεία μπροστά στην ακόρεστη ανάγκη του homo philelefthericus να αριστεύει όπου σταθεί κι όπου βρεθεί;

H αληθεια ειναι πως στην δεκαετια που ακολουθησε τον αμερικανικο εμφυλιο, στην Reconstruction Era, οταν ο Νοτος ηταν υπο στρατιωτικη κατοχη, σημειωθηκε τετοια προοδος, υπηρξαν μαλιστα και μαυροι γερουσιαστες. Οταν εφυγαν ομως οι στρατιωτικες δυναμεις του Βορρα, το ρατσιστικο κατεστημενο ανεκτησε δυναμεις και περασαν μια σειρα νομων που απεκλειαν τους μαυρους απο καθε ευκαιρια, φερνοντας τους παλι σε μια κατασταση ελαχιστα καλυτερη απο αυτη του σκλαβου.
Αυτο συνεχιστηκε μεχρι την δεκαετια του 1960 οπου αυτες οι διακρισεις καταργηθηκαν με προεδρικο διαταγμα και θεσπιστηκαν και καποιοι νομοι affirmative action οι οποιοι ακομα φαινεται να ενοχλουν τους "εγω δεν ειμαι ρατσιστης αλλα..."

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:05

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:57
Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει εδώ τόσο το ορθό ή όχι των επιλογών.Τη συζήτηση την άρχισα για το συγκεκριμένο βιβλίο και τον λόγο για τον οποίο εκδόθηκε και έκανε θόρυβο που είναι ένα είδους ιδεολογικό affirmative action.

εδώ γύρισαν ταινία για την Τροία και έβαλαν μαύρους να παίξουν τον Αχιλλέα, τον Πάτροκλο κτλ
οι της πολιτικής ορθότητας είναι διατεθειμένοι να διαστρεβλώσουν τα πάντα για να εξυπηρετηθεί η ατζέντα τους

Ψήφοι είναι αυτοί και τίποτε άλλο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:05

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:57
Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει εδώ τόσο το ορθό ή όχι των επιλογών.Τη συζήτηση την άρχισα για το συγκεκριμένο βιβλίο και τον λόγο για τον οποίο εκδόθηκε και έκανε θόρυβο που είναι ένα είδους ιδεολογικό affirmative action.

εδώ γύρισαν ταινία για την Τροία και έβαλαν μαύρους να παίξουν τον Αχιλλέα, τον Πάτροκλο κτλ
οι της πολιτικής ορθότητας είναι διατεθειμένοι να διαστρεβλώσουν τα πάντα για να εξυπηρετηθεί η ατζέντα τους

γιατι, τι διαφορα εχει απο να τους παιξει ενας ιρλανδος η ενας τσεχος; Οι μαυροι ηθοποιοι δηλαδη δεν εχουν δικαιωμα σε κλασσικους ρολους; Η πρεπει να περιοριζονται μονο σε "εξωτικους" ρολους και σε ρολους κακοποιων; Η μηπως εχει τοση σημασια η λευκοτητα των πρωταγωνιστων ενος εργου που ετσι κι αλλιως αναφερεται σε φανταστικα προσωπα;
Οχι, αυτο που σε χαλαει ειναι η εκπροσωπιση της μαυρης μειονοτητας στο σινεμα, γιατι νομιμοποιει την ισοτιμη υπαρξη της στην κοινωνια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:01 ένα σωρό αφροαμερικάνοι δουλεύουν, συνεισφέρουν και διαπρέπουν, αυτοί τι πλεονέκτημα είχαν σε σχέση με τους άλλους αφροαμερικάνους που ζουν στη φτώχεια και τη παρανομία;
αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα, δεν φταίω εγώ για τις επιλογές μου, φταίει η δουλοκτησία, η πατριαρχία, ο ρατσισμός και πάει λέγοντας

Ακυρο επιχειρημα: ακομα και το 1919, κατα την διαρκεια του Κοκκινου Καλοκαιριου, οπου εγιναν πογκρομ σε βαρος των μαυρων σε πολλες πολεις της Αμερικης, με 100δες νεκρους και ολοκληρες γειτονιες πυρπολημενες, ηδη υπηρχαν μαυροι εκατομμυριουχοι και επιτυχημενοι επιχειρηματιες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Summer

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:05

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:57
Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει εδώ τόσο το ορθό ή όχι των επιλογών.Τη συζήτηση την άρχισα για το συγκεκριμένο βιβλίο και τον λόγο για τον οποίο εκδόθηκε και έκανε θόρυβο που είναι ένα είδους ιδεολογικό affirmative action.

εδώ γύρισαν ταινία για την Τροία και έβαλαν μαύρους να παίξουν τον Αχιλλέα, τον Πάτροκλο κτλ
οι της πολιτικής ορθότητας είναι διατεθειμένοι να διαστρεβλώσουν τα πάντα για να εξυπηρετηθεί η ατζέντα τους

γιατι, τι διαφορα εχει απο να τους παιξει ενας ιρλανδος η ενας τσεχος; Οι μαυροι ηθοποιοι δηλαδη δεν εχουν δικαιωμα σε κλασσικους ρολους; Η πρεπει να περιοριζονται μονο σε "εξωτικους" ρολους και σε ρολους κακοποιων; Η μηπως εχει τοση σημασια η λευκοτητα των πρωταγωνιστων ενος εργου που ετσι κι αλλιως αναφερεται σε φανταστικα προσωπα;
Οχι, αυτο που σε χαλαει ειναι η εκπροσωπιση της μαυρης μειονοτητας στο σινεμα, γιατι νομιμοποιει την ισοτιμη υπαρξη της στην κοινωνια.

είναι ζήτημα ρεαλισμού
πώς θα σου φαινόταν να υποδυθεί ένας λευκός τον Μάρτιν Λούθερ, τον Μαντέλα, τον Ομπάμα, τον Τζέσε Όουενς, ή τον Μοχάμεντ Άλι κοκ

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:21

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:01 ένα σωρό αφροαμερικάνοι δουλεύουν, συνεισφέρουν και διαπρέπουν, αυτοί τι πλεονέκτημα είχαν σε σχέση με τους άλλους αφροαμερικάνους που ζουν στη φτώχεια και τη παρανομία;
αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα, δεν φταίω εγώ για τις επιλογές μου, φταίει η δουλοκτησία, η πατριαρχία, ο ρατσισμός και πάει λέγοντας

Ακυρο επιχειρημα: ακομα και το 1919, κατα την διαρκεια του Κοκκινου Καλοκαιριου, οπου εγιναν πογκρομ σε βαρος των μαυρων σε πολλες πολεις της Αμερικης, με 100δες νεκρους και ολοκληρες γειτονιες πυρπολημενες, ηδη υπηρχαν μαυροι εκατομμυριουχοι και επιτυχημενοι επιχειρηματιες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Summer

η κατάσταση τότε ήταν καλύτερη ή χειρότερη για τους αφροαμερικάνους;

Lugozzi έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:19 [img]https://i.postimg.cc/PfZxCGDY/c4kp ... .png[/img]

το βρηκες, ο Μαρτιν Λουθερ Κινγκ ηταν ενα φανταστικο προσωπο σε ενα επικο ποιημα της αρχαιοτητας. Αστροπελεκι εξυπναδας εισαι λεμε.

Giorgos 574 έγραψε: 27 Απρ 2020, 12:57 ...Η Μαύρη Αθηνά, το πρωτοποριακό έργο του Μάρτιν Μπέρναλ, είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο στην Ελλάδα, δεν έχει μεταφρασθή στην ελληνική γλώσσα και κανένα βιβλιοπωλείο δεν τολμά να φιλοξενήσει στις βιτρίνες του τις ξενόγλωσσες εκδόσεις του. .....

http://ethnologic.blogspot.com/2009/10/ ... st_12.html

προσπαθεί να αποδείξει με διάφορα φαιδρά επιχειρήματα [όπως π.χ. ότι ο Αριστοτέλης «έκλεψε» την φιλοσοφία του από την Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, αντιγράφοντας έργα Νέγρων σοφών (;) που υπήρχαν εκεί, αποσιωπώντας ή αγνοώντας ότι ο Αριστοτέλης δεν είχε πάει ποτέ στην Αίγυπτο και ότι η Βιβλιοθήκη ιδρύθηκε μετά τον θάνατό του!]

Και χρονομηχανή οι Αφρικανοί
Προχώρησε και σε ιστορικούς χρόνους. Έλεγε πως η Κλεοπάτρα και ο Σωκράτης ήταν μαύροι.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:12

Leporello έγραψε: 27 Απρ 2020, 16:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 15:22οι φυλές είναι μία βιολογική πραγματικότητα
δεν γίνεται να υποστηρίζεις πραγματικά ότι είναι επινόηση του ανθρώπου
το ζήτημα ιεράρχησης των φυλών, ναι είναι ζήτημα των νεότερων αιώνων

Αυτόν τον Svante Pääbo τον κόβω σαν κάτι περισσότερο από εσένα να ξέρει: https://www.scientificamerican.com/arti ... sts-argue/
Το ίδιο και τον Βέντερ: είναι αυτός που ήταν επικεφαλής τής Celera Genomics που αποκωδικοποίησε το ανθρώπινο DNA το 2000.

αυτοί οι επιστήμονες ξεκινούν από μία δεδομένη θέση και προσπαθούν να την στηρίξουν εκ των υστέρων

1. Καθόλου δεν είναι έτσι о Venter ήθελε να αποκωδικοποιήσει το ανθρώπινο DNA. Ο Pääbo έψαχνε να βρεί νεαντατάλειο DNA στους σύγχρονους ανθρώπους. Εχεις ιδέα γιά τι πράγμα μιλάς;

2. Οι επιστήμονες "ξεκινούν από μία δεδομένη θέση και προσπαθούν να την στηρίξουν εκ των υστέρων" ενώ εσύ έχεις ανοιχτό μυαλό. Μας δουλεύεις;

3. Η θέση ότι οι "φυλές" είναι κοινωνικό και όχι βιολογικό κατασκεύασμα τείνει να επικρατήσει πλήρως. Οσοι δεν συμφωνούν, γίνονται όλο και περισσότερο περιθωριακοί. Αρα δεν είναι μόνο "αυτοί οι επιστήμονες", είναι σχεδόν όλοι οι επιστήμονες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:12διάβασε τον Feyerabend όπου αναλύει το ζήτημα του πώς η επιστήμη και οι επιστήμονες οι ίδιοι ως κοινωνικά υποκείμενα επηρεάζονται ή/και καθοδηγούνται από εξωεπιστημονικούς παράγοντες

Feyerabend who?

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:12το γεγονός ότι κάποιος είναι λευκός και κάποιος μαύρος δεν είναι κοινωνική αντίληψη, είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα

Μόνο επειδή σου αρέσει εσένα. Ερχεται σε αντίθεση με την πραγματικότητα.

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:27

Lugozzi έγραψε: 27 Απρ 2020, 19:19

το βρηκες, ο Μαρτιν Λουθερ Κινγκ ηταν ενα φανταστικο προσωπο σε ενα επικο ποιημα της αρχαιοτητας. Αστροπελεκι εξυπναδας εισαι λεμε.

Αντιπαράθεση σε αυτά του συγγραφέα της μαύρης Αθήνας που ισχυρίστηκε πως ο Σωκράτης και η Κλεοπάτρα ήταν μαύροι. Ξέρει τι δημοσιεύει ο Lugozzi.
Φαίνεται να έκοψες τα παθολογικά ψέματα, αν κάνεις λίγη έρευνα πριν το ανοίξεις δεν θα γίνεσαι ρεζίλι.