Ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι ψεύτες;

[Northern Spirit]

Ρε αδερφέ, σου κάνω μια ερώτηση.
Και αντί να απαντησεις, εσύ ρωτάς.

Ρωτάς πάνω σε ερώτηση.

Η επικοινωνία είναι αδύνατη μαζί σου, εξ ορισμού

Μου κανεις μια υποθετικη ερωτηση "Αν...." κλπ και με ρωτας αν αυτο ειναι επιχειρημα; Οχι δεν ειναι για τους λογους που εξηγησα..

Πρώτη φορά λες όχι .
Πριν δεν απάντησες.
Αντί να απαντησεις, ρώτησες.

Ε προφανώς και δεν μπορεί να γίνει διάλογος, είσαι απλά για να παπαγαλιζεις αυτά που πρέπει να πεις.
Με.οτιδηποτε άλλο κρασαρεις

Λεβεντη μου επιχειρημα σοβαρο με "αν" δεν ξεκιναει...Υποθεση ειναι οχι επιχειρημα..

[kameron]

Εγώ πάντως που παρακολουθώ τα κρατίδια στην Γερμανία, διάβασα με λεπτομέρειες τους θανάτους στην BW και είχε περιπτώσεις ηλικιωμένων 80, 90 που πέθαναν από κορωνοιό. Άλλους θανάτους δεν ανέφερε. Τώρα να υποθέσω ότι πέθαναν και κάποιοι και δεν αναφέρονται πουθενά; Δηλ. πώς ακριβώς δουλεύει, έχει πέσει μυστικό σήμα σε όλα τα νοσοκομεία και όλες τις υγειονομικές υπηρεσίες να κόβουν θύματα από τις λίστες; Και αυτή η τεράστια συνομωσία που εμπλέκει ένα σωρό φορείς και πρόσωπα δεν έχει γίνει ακόμη φανερή; Πιο πιθανό βρίσκω να έχουν ρίξει τον ιό οι Γερμανοί και να έχουν το αντίδοτο, οπότε θεραπεύουν αρκετούς, παρά το να μαγειρεύουν τα νούμερα. Εκτός και αν η Μέρκελ είναι χάκερ και το κάνει μόνη της μπαίνοντας σε όλα τα κομπιούτερ των φορέων και τα αλλάζει και δήθεν μάς είπε ότι κόλλησε ώστε να μπορεί να το κάνει ανενόχλητη.

Εγώ δεν αναφέρομαι σε κάποια συνωμοσία, ούτε το εστιάζω στη Γερμανία αποκλειστικά.
Αυτό που λέω είναι ότι προφανώς τα κριτήρια δεν είναι ίδια σε όλες τις χώρες, πιθανόν όσοι εμφανίζουν τα 0,5% να αποδίδουν θανάτους σε άλλες αιτίες. Ίσως να έχουν και δίκαιο, είναι δουλειά του ΠΟΥ να επιβάλει ίδια κριτήρια.

Εν τω μεταξύ έχουμε νέο πρωταθλητή, η Νότιος Αφρική, 0 θανάτους σε περίπου 800 κρούσματα.

[Prepon]

Μου κανεις μια υποθετικη ερωτηση "Αν...." κλπ και με ρωτας αν αυτο ειναι επιχειρημα; Οχι δεν ειναι για τους λογους που εξηγησα..

Πρώτη φορά λες όχι .
Πριν δεν απάντησες.
Αντί να απαντησεις, ρώτησες.

Ε προφανώς και δεν μπορεί να γίνει διάλογος, είσαι απλά για να παπαγαλιζεις αυτά που πρέπει να πεις.
Με.οτιδηποτε άλλο κρασαρεις

Λεβεντη μου επιχειρημα σοβαρο με "αν" δεν ξεκιναει...Υποθεση ειναι οχι επιχειρημα..

Ποιος είπε ότι έφερα επιχειρημα;
Είσαι deep gia deep;
Μια ερώτηση έκανα.

Σε ρώτησα, αν σου φέρω το Χ επιχείρημα θα το κάνεις αποδεκτό;
Για να μην ψάχνω άδικα δλδ.
Και αντί να απαντησεις , ναι θα το κάνω δεκτό αν ισχύει ή όχι δεν θα το κάνω δεκτό , εσύ με ρωτάς κάτι άλλο.

Και μόνο ότι συνεχίζουμε ακόμη να συζητάμε το ίδιο πράγμα και εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις , τα λέει όλα.

Έλα, πες μας το ποίημα να τελειωνουμε

[sharp]

ας βάλουνε οι Γερμανοι τότε το πόσοι είναι σε σοβαρή η κρίσιμη κατάσταση...θα δείξει πολλα

Ναι, άλλη δουλειά δεν έχουν να κάνουν από το ικανοποιούν την περιέργεια του καθενός στο πχόρουμ.

ποιο φόρουμ και πράσινα άλογα ...μόνο κάτι Ιρανοί δεν βγάζουμε στοιχεία από τα κράτη που έχουνε πολλά κρούσματα...και σίγουρα αφορά όλο τον κόσμο η στατιστική κάθε κρατους

Είναι πολύ προσεκτικοί στο τι ανακοινώνουν και καλά κάνουν. ΟΙ Ιταλοί με το να χρεώνουν όποιον πεθαίνει στον ιό και με όλα τα βίντεο "Παναγιά μου τι πάθαμε" το μόνο που πέτυχαν είναι να πανικοβάλουν όλο τον πλανήτη και τελικά θα πεθάνουμε από την πείνα πριν από την αρρώστια. Υπάρχει διαφορά νοοτροπίας, διαφορά στον υπερβολικό συναισθηματισμό, οι άλλοι κοιτάνε το στόχο και το αποτέλεσμα. Δεν είναι η πρώτη φορά που διαπιστώνουμε αυτή τη διαφορά.

[kameron]

Οι Ολλανδοί αρχικά ακολούθησαν το σύστημα "ό,τι γίνει ας γίνει, επιταχύνεται το herd immunity". Πώς το συγκρίνεις αυτό με τη Γερμανία, στην ακολούθησαν εξ αρχής τελείως διαφορετική τακτική;

Να συγκρίνουμε τη Γερμανία με τη Γαλλία που δεν ακολούθησε το herd immunity επιτρέπεται;

[nostromos]

Ναι, άλλη δουλειά δεν έχουν να κάνουν από το ικανοποιούν την περιέργεια του καθενός στο πχόρουμ.

ποιο φόρουμ και πράσινα άλογα ...μόνο κάτι Ιρανοί δεν βγάζουμε στοιχεία από τα κράτη που έχουνε πολλά κρούσματα...και σίγουρα αφορά όλο τον κόσμο η στατιστική κάθε κρατους

Είναι πολύ προσεκτικοί στο τι ανακοινώνουν και καλά κάνουν. ΟΙ Ιταλοί με το να χρεώνουν όποιον πεθαίνει στον ιό και με όλα τα βίντεο "Παναγιά μου τι πάθαμε" το μόνο που πέτυχαν είναι να πανικοβάλουν όλο τον πλανήτη και τελικά θα πεθάνουμε από την πείνα πριν από την αρρώστια. Υπάρχει διαφορά νοοτροπίας, διαφορά στον υπερβολικό συναισθηματισμό, οι άλλοι κοιτάνε το στόχο και το αποτέλεσμα. Δεν είναι η πρώτη φορά που διαπιστώνουμε αυτή τη διαφορά.

ποιο συναισθηματισμό μου λες...?μιλάμε να ανακοινώσουνε το ποσά στόμα είναι σε σοβαρή κατάσταση...στατιστική είναι και τη χρειάζονται τα υπόλοιπα κράτη για κρίσιμα συμπερασματα

[sharp]

Οι Ολλανδοί αρχικά ακολούθησαν το σύστημα "ό,τι γίνει ας γίνει, επιταχύνεται το herd immunity". Πώς το συγκρίνεις αυτό με τη Γερμανία, στην ακολούθησαν εξ αρχής τελείως διαφορετική τακτική;

Να συγκρίνουμε τη Γερμανία με τη Γαλλία που δεν ακολούθησε το herd immunity επιτρέπεται;

Να συγκρίνεις την νοοτροπία των δύο. Η μέρα με την νύχτα.

[sharp]

ποιο φόρουμ και πράσινα άλογα ...μόνο κάτι Ιρανοί δεν βγάζουμε στοιχεία από τα κράτη που έχουνε πολλά κρούσματα...και σίγουρα αφορά όλο τον κόσμο η στατιστική κάθε κρατους

Είναι πολύ προσεκτικοί στο τι ανακοινώνουν και καλά κάνουν. ΟΙ Ιταλοί με το να χρεώνουν όποιον πεθαίνει στον ιό και με όλα τα βίντεο "Παναγιά μου τι πάθαμε" το μόνο που πέτυχαν είναι να πανικοβάλουν όλο τον πλανήτη και τελικά θα πεθάνουμε από την πείνα πριν από την αρρώστια. Υπάρχει διαφορά νοοτροπίας, διαφορά στον υπερβολικό συναισθηματισμό, οι άλλοι κοιτάνε το στόχο και το αποτέλεσμα. Δεν είναι η πρώτη φορά που διαπιστώνουμε αυτή τη διαφορά.

ποιο συναισθηματισμό μου λες...?μιλάμε να ανακοινώσουνε το ποσά στόμα είναι σε σοβαρή κατάσταση...στατιστική είναι και τη χρειάζονται τα υπόλοιπα κράτη για κρίσιμα συμπερασματα

Για ποιο λόγο να το κάνουν αυτό; Βοηθάει στο αποτέλεσμα;

[nostromos]

φυσικά και βοηθά...χρειάζεται ανάλυση αυτό ...?

[kameron]

Να συγκρίνεις την νοοτροπία των δύο. Η μέρα με την νύχτα.

Τ ι σχέση έχει η νοοτροπία στους θανάτους; Ή πεθαίνεις ή δεν πεθαίνεις.
Από εκεί και πέρα το θέμα είναι πως το διαχειρίζεσαι, στη Γαλλία δεν καταγράφονται τα κοινωνικά συμπτώματα της Ιταλίας. Καταγράφονται όμως θάνατοι αν και όχι όλοι όπως φαίνεται. Στη Γερμανία και αλλού όμως φαίνεται ότι έχουν το μαγικό ζωμό.

Ή εναλλακτικά, καταγράφουν θανάτους σε άλλες αιτίες, ίσως να είναι και σωστή αυτή η προσέγγιση ας τοποθετηθεί επιτέλους ο ΠΟΥ για το πώς μετράμε.

Πιο λογική μου φαίνεται πάντως η ως άνω δεύτερη επιλογή σε σχέση με το μαγικό ζωμό.

[sharp]

Να συγκρίνεις την νοοτροπία των δύο. Η μέρα με την νύχτα.

Τ ι σχέση έχει η νοοτροπία στους θανάτους; Ή πεθαίνεις ή δεν πεθαίνεις.
Από εκεί και πέρα το θέμα είναι πως το διαχειρίζεσαι, στη Γαλλία δεν καταγράφονται τα κοινωνικά συμπτώματα της Ιταλίας. Καταγράφονται όμως θάνατοι αν και όχι όλοι όπως φαίνεται. Στη Γερμανία και αλλού όμως φαίνεται ότι έχουν το μαγικό ζωμό.

Ή εναλλακτικά, καταγράφουν θανάτους σε άλλες αιτίες, ίσως να είναι και σωστή αυτή η προσέγγιση ας τοποθετηθεί επιτέλους ο ΠΟΥ για το πώς μετράμε.

Πιο λογική μου φαίνεται πάντως η ως άνω δεύτερη επιλογή σε σχέση με το μαγικό ζωμό.

Τι ερώτηση κι αυτή... Έχει σχέση με το πόσο σωστά δουλεύει το σύστημα. Όσο χειρότερα, τόσο ευκολώτερα πεθαίνεις σε μια κρίση. Προφανώς δεν δουλεύει τόσο καλά στη Γαλλία όσο στη Γερμανία και αυτό το έχω προσωπικά διαπιστώσει σε πολλούς τομείς αν και ευτυχώς όχι της Υγείας.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Οι Ολλανδοί αρχικά ακολούθησαν το σύστημα "ό,τι γίνει ας γίνει, επιταχύνεται το herd immunity". Πώς το συγκρίνεις αυτό με τη Γερμανία, στην ακολούθησαν εξ αρχής τελείως διαφορετική τακτική;

Να συγκρίνουμε τη Γερμανία με τη Γαλλία που δεν ακολούθησε το herd immunity επιτρέπεται;

Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτό διότι δεν ξέρω ποια τακτική ακολούθησαν πότε εκεί, πόσα τεστ έκαναν κλπ. Γενικά είναι δύσκολα συγκρίσιμα τα στοιχεία - κάποιες συγκρίσεις βέβαια μπορούν να γίνουν πιο εύκολα, π.χ. UK-Ολλανδία και Ιταλία-Ισπανία.

[sharp]

Ή εναλλακτικά, καταγράφουν θανάτους σε άλλες αιτίες, ίσως να είναι και σωστή αυτή η προσέγγιση ας τοποθετηθεί επιτέλους ο ΠΟΥ για το πώς μετράμε.

Και γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι οι Ιταλοί δεν καταγράφουν θανάτους από άλλες αιτίες στον κορωνοιο; Όλοι αυτοί οι γέροι των γηροκομείων πώς πέθαναν, τους έκαναν νεκροψία; Το έγραψα και αλλού, γιατί να εμπιστευτώ τα italian statistics; Συν αυτό που έχουμε ξαναπει, ότι μπορεί η μόλυνση να είναι πολύ μεγαλύτερη που είναι και το πιθανότερο, ενώ στην Γερμανία δεν έχει απλωθεί τόσο.

[kameron]

Τι ερώτηση κι αυτή... Έχει σχέση με το πόσο σωστά δουλεύει το σύστημα. Όσο χειρότερα, τόσο ευκολώτερα πεθαίνεις σε μια κρίση. Προφανώς δεν δουλεύει τόσο καλά στη Γαλλία όσο στη Γερμανία και αυτό το έχω προσωπικά διαπιστώσει σε πολλούς τομείς αν και ευτυχώς όχι της Υγείας.

Άρα, καταλήγεις και πάλι στο γνωστό μότο ότι μόνο στη Γερμανία και τις σκανδιναβικές χώρες λειτουργεί καλά το σύστημα. Και εκεί που ίσως δουλεύει, βλ. Ολλανδία δεν το πήραν είδηση. Πολύ βολικά αυτά, αλλά έχω διαφορετική άποψη.

Άλλωστε, για κάποιον λόγο δεν πρόκειται μόνο για τη Γερμανία, βλέπουμε και την Τσεχία να είναι στο 0,5%, τη Νότιο Αφρική στο 0 και πολλά άλλα τέτοια. Έτοιμος βέβαια ο αντίλογος, άλλοι μπορεί να κοροϊδεύουν, οι Γερμανοί αποκλείεται.

Εξακολουθώ να προτιμώ την επιλογή ότι απλά στη Γερμανία και σε άλλες χώρες καταγράφουν διάφορους θανάτους σε άλλες αιτίες. Κάτι για το οποίο επαναλαμβάνω, ίσως να έχουν και δίκιο, έτερον εκάτερον.

[kameron]

Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε αυτό διότι δεν ξέρω ποια τακτική ακολούθησαν πότε εκεί, πόσα τεστ έκαναν κλπ. Γενικά είναι δύσκολα συγκρίσιμα τα στοιχεία - κάποιες συγκρίσεις βέβαια μπορούν να γίνουν πιο εύκολα, π.χ. UK-Ολλανδία και Ιταλία-Ισπανία.

Στις χώρες που αναφέρεις πάντως, τα στοιχεία είναι ίδια, 4-5%.

Για αυτό λέω ότι πρέπει να δοθούν αναλυτικά οι συγκεντρωτικοί αριθμοί των συνολικών θανάτων σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια. Το ότι δεν το κάνουν κράτη που έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν, δημιουργεί ερωτηματικά.