Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Japetus έγραψε: 09 Αύγ 2020, 12:56
Είχα γνωρίσει κάποτε συνάδελφο μηχανικό, καθηγητή μάλιστα, που δε δεχόταν με τίποτα τη σύγκριση γιατρών με μηχανικούς.. Υπό αιρέσεις δεχόταν ισάξιούς του μόνο τους χειρουργούς καθώς κάποιες φορές μπορεί να χρειαστεί να δουλέψουν κάτω από πίεση για να ανταπεξέλθουν δίνοντας λύση σε κάτι επείγον που θα προκύψει ξαφνικά.
Όλους τους άλλους γιατρούς συλλήβδην, τους θεωρούσε ότι κάνουν ένα υποδεέστερο επάγγελμα που το μόνο που χρειάζεται για να είσαι καλός είναι πολύ διάβασμα και μελέτη/εμπειρία παρελθόντων περιστατικών προκειμένου να μπορείς να δώσεις απαντήσεις, και δεν απαιτείται κανενός είδους ευφυία στην αντιμετώπιση κάποιου περιστατικού...
Δίκαιο είχε ο συνάδελφος. Με εξαίρεση χειρουργούς η γιατρούς που κάνουν έρευνα οι υπόλοιποι είναι σαν μηχανικοί αυτοκινήτων για ανθρώπους. Ακολουθούν πρωτόκολλα που δεν συνέταξαν οι ίδιοι, για να αντιμετωπίσουν ασθενείς τη λειτουργία των οποιων δεν καταλαβαίνουν (καταλαβαίνουν οι βιολόγοι) χορηγώντας ματζουνια που παρασκεύασαν άλλοι (φαρμακοποιοι) και χρησιμοποιώντας διαγνωστικά.εργαλεια.και.μηαχανηματα που έφτιαξαν μηχανικοί.
Εδώ θα διαφωνήσω.
Οι χειρουργοί παλαιότερα ήταν παραγιοι των γιατρών.
Ο γιατρός, ο καλός, είναι αυτός που θα μας δει μια φορά και θα βγάλει επιτόπου την σωστή διάγνωση, απο την πιο απλή μέχρι την πιο δύσκολη, την ώρα που άλλοι γιατροί θα λένε ο καθένας την πιπα του.
Ο βιολογος δεν έχει ιδέα απο αυτά γιατί απλά δεν έχει διδαχτεί τίποτα από αυτά.
Ο φαρμακοποιός δεν είναι σε θέση να κάνει διάγνωση και δεν πρέπει να κάνει ακόμα και αν είναι κάτι απλό που το γνωρίζει εμπειρικά. Ο ρόλος του ξεκινάει μετά την διάγνωση.
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Japetus έγραψε: 09 Αύγ 2020, 12:56
Είχα γνωρίσει κάποτε συνάδελφο μηχανικό, καθηγητή μάλιστα, που δε δεχόταν με τίποτα τη σύγκριση γιατρών με μηχανικούς.. Υπό αιρέσεις δεχόταν ισάξιούς του μόνο τους χειρουργούς καθώς κάποιες φορές μπορεί να χρειαστεί να δουλέψουν κάτω από πίεση για να ανταπεξέλθουν δίνοντας λύση σε κάτι επείγον που θα προκύψει ξαφνικά.
Όλους τους άλλους γιατρούς συλλήβδην, τους θεωρούσε ότι κάνουν ένα υποδεέστερο επάγγελμα που το μόνο που χρειάζεται για να είσαι καλός είναι πολύ διάβασμα και μελέτη/εμπειρία παρελθόντων περιστατικών προκειμένου να μπορείς να δώσεις απαντήσεις, και δεν απαιτείται κανενός είδους ευφυία στην αντιμετώπιση κάποιου περιστατικού...
Δίκαιο είχε ο συνάδελφος. Με εξαίρεση χειρουργούς η γιατρούς που κάνουν έρευνα οι υπόλοιποι είναι σαν μηχανικοί αυτοκινήτων για ανθρώπους. Ακολουθούν πρωτόκολλα που δεν συνέταξαν οι ίδιοι, για να αντιμετωπίσουν ασθενείς τη λειτουργία των οποιων δεν καταλαβαίνουν (καταλαβαίνουν οι βιολόγοι) χορηγώντας ματζουνια που παρασκεύασαν άλλοι (φαρμακοποιοι) και χρησιμοποιώντας διαγνωστικά.εργαλεια.και.μηαχανηματα που έφτιαξαν μηχανικοί.
Εδώ θα διαφωνήσω.
Οι χειρουργοί παλαιότερα ήταν παραγιοι των γιατρών.
Ο γιατρός, ο καλός, είναι αυτός που θα μας δει μια φορά και θα βγάλει επιτόπου την σωστή διάγνωση, απο την πιο απλή μέχρι την πιο δύσκολη, την ώρα που άλλοι γιατροί θα λένε ο καθένας την πιπα του.
Ο βιολογος δεν έχει ιδέα απο αυτά γιατί απλά δεν έχει διδαχτεί τίποτα από αυτά.
Ο φαρμακοποιός δεν είναι σε θέση να κάνει διάγνωση και δεν πρέπει να κάνει ακόμα και αν είναι κάτι απλό που το γνωρίζει εμπειρικά. Ο ρόλος του ξεκινάει μετά την διάγνωση.
Ο καλός γιατρός χρειάζεται και άλλα προσόντα ή μάλλον ταλέντα που δεν άπτονται άμεσα της σπουδής του. Πέρα από την εμπειρία, πολλές φορές πρέπει να διαισθανθεί τι συμβαίνει με τον ασθενή, ακόμη και να τον ψυχολογήσει μήπως τυχόν του κρύβει κάτι, επειδή φοβάται ή για άλλο λόγο. Αυτό δεν υπακούει ποτέ σε μαθηματικούς κανόνες.
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 21:33
από Cecily Anne
nyxtovios έγραψε: 25 Μαρ 2021, 21:30
Το γυρνάω πίσω τότε.
Τί φόλα έφαγα νυχτιάτικο.
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Δίκαιο είχε ο συνάδελφος. Με εξαίρεση χειρουργούς η γιατρούς που κάνουν έρευνα οι υπόλοιποι είναι σαν μηχανικοί αυτοκινήτων για ανθρώπους. Ακολουθούν πρωτόκολλα που δεν συνέταξαν οι ίδιοι, για να αντιμετωπίσουν ασθενείς τη λειτουργία των οποιων δεν καταλαβαίνουν (καταλαβαίνουν οι βιολόγοι) χορηγώντας ματζουνια που παρασκεύασαν άλλοι (φαρμακοποιοι) και χρησιμοποιώντας διαγνωστικά.εργαλεια.και.μηαχανηματα που έφτιαξαν μηχανικοί.
Εδώ θα διαφωνήσω.
Οι χειρουργοί παλαιότερα ήταν παραγιοι των γιατρών.
Ο γιατρός, ο καλός, είναι αυτός που θα μας δει μια φορά και θα βγάλει επιτόπου την σωστή διάγνωση, απο την πιο απλή μέχρι την πιο δύσκολη, την ώρα που άλλοι γιατροί θα λένε ο καθένας την πιπα του.
Ο βιολογος δεν έχει ιδέα απο αυτά γιατί απλά δεν έχει διδαχτεί τίποτα από αυτά.
Ο φαρμακοποιός δεν είναι σε θέση να κάνει διάγνωση και δεν πρέπει να κάνει ακόμα και αν είναι κάτι απλό που το γνωρίζει εμπειρικά. Ο ρόλος του ξεκινάει μετά την διάγνωση.
Ο καλός γιατρός χρειάζεται και άλλα προσόντα ή μάλλον ταλέντα που δεν άπτονται άμεσα της σπουδής του. Πέρα από την εμπειρία, πολλές φορές πρέπει να διαισθανθεί τι συμβαίνει με τον ασθενή, ακόμη και να τον ψυχολογήσει μήπως τυχόν του κρύβει κάτι, επειδή φοβάται ή για άλλο λόγο. Αυτό δεν υπακούει ποτέ σε μαθηματικούς κανόνες.
Δεν χρειάζεται να διαισθανθεις αν αυτό το μαύρο πράγμα είναι καρκίνος ή κάτι άλλο.
Ή τι είδους οίδημα είναι αυτό το πρήξιμο. Άπειρα παραδείγματα.
Χρειάζεται γνώση και εμπειρία. Αλλά κυρίως γνώση γιατί η εμπειρία δεν υπάρχει πάντα.
Η διάγνωση είναι το Α και το Ω. Και ο γιατρός που είναι σε θέση να την κάνει πάντα και κατευθείαν είναι ο μάγκας επιστήμονας.
Τα υπόλοιπα έπονται.
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Εδώ θα διαφωνήσω.
Οι χειρουργοί παλαιότερα ήταν παραγιοι των γιατρών.
Ο γιατρός, ο καλός, είναι αυτός που θα μας δει μια φορά και θα βγάλει επιτόπου την σωστή διάγνωση, απο την πιο απλή μέχρι την πιο δύσκολη, την ώρα που άλλοι γιατροί θα λένε ο καθένας την πιπα του.
Ο βιολογος δεν έχει ιδέα απο αυτά γιατί απλά δεν έχει διδαχτεί τίποτα από αυτά.
Ο φαρμακοποιός δεν είναι σε θέση να κάνει διάγνωση και δεν πρέπει να κάνει ακόμα και αν είναι κάτι απλό που το γνωρίζει εμπειρικά. Ο ρόλος του ξεκινάει μετά την διάγνωση.
Ο καλός γιατρός χρειάζεται και άλλα προσόντα ή μάλλον ταλέντα που δεν άπτονται άμεσα της σπουδής του. Πέρα από την εμπειρία, πολλές φορές πρέπει να διαισθανθεί τι συμβαίνει με τον ασθενή, ακόμη και να τον ψυχολογήσει μήπως τυχόν του κρύβει κάτι, επειδή φοβάται ή για άλλο λόγο. Αυτό δεν υπακούει ποτέ σε μαθηματικούς κανόνες.
Δεν χρειάζεται να διαισθανθεις αν αυτό το μαύρο πράγμα είναι καρκίνος ή κάτι άλλο.
Ή τι είδους οίδημα είναι αυτό το πρήξιμο. Άπειρα παραδείγματα.
Χρειάζεται γνώση και εμπειρία. Αλλά κυρίως γνώση γιατί η εμπειρία δεν υπάρχει πάντα.
Η διάγνωση είναι το Α και το Ω. Και ο γιατρός που είναι σε θέση να την κάνει πάντα και κατευθείαν είναι ο μάγκας επιστήμονας.
Τα υπόλοιπα έπονται.
Δεν λέμε για την περίπτωση που θα σού 'ρθει με κομμένο χέρι και θα πεις τρέχει αίμα επειδή έκοψες το χέρι σου.
Αν σού πει έχω ναυτία, ατονία και πονοκέφαλο τι διάγνωση θα βγάλεις; Θα πρέπει να τον ρωτήσεις χίλια δυο ώστε να καταλάβεις ή έστω να ψιλιαστείς προς τα πού θα προχωρήσεις.
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Ο καλός γιατρός χρειάζεται και άλλα προσόντα ή μάλλον ταλέντα που δεν άπτονται άμεσα της σπουδής του. Πέρα από την εμπειρία, πολλές φορές πρέπει να διαισθανθεί τι συμβαίνει με τον ασθενή, ακόμη και να τον ψυχολογήσει μήπως τυχόν του κρύβει κάτι, επειδή φοβάται ή για άλλο λόγο. Αυτό δεν υπακούει ποτέ σε μαθηματικούς κανόνες.
Δεν χρειάζεται να διαισθανθεις αν αυτό το μαύρο πράγμα είναι καρκίνος ή κάτι άλλο.
Ή τι είδους οίδημα είναι αυτό το πρήξιμο. Άπειρα παραδείγματα.
Χρειάζεται γνώση και εμπειρία. Αλλά κυρίως γνώση γιατί η εμπειρία δεν υπάρχει πάντα.
Η διάγνωση είναι το Α και το Ω. Και ο γιατρός που είναι σε θέση να την κάνει πάντα και κατευθείαν είναι ο μάγκας επιστήμονας.
Τα υπόλοιπα έπονται.
Δεν λέμε για την περίπτωση που θα σού 'ρθει με κομμένο χέρι και θα πεις τρέχει αίμα επειδή έκοψες το χέρι σου.
Αν σού πει έχω ναυτία, ατονία και πονοκέφαλο τι διάγνωση θα βγάλεις; Θα πρέπει να τον ρωτήσεις χίλια δυο ώστε να καταλάβεις ή έστω να ψιλιαστείς προς τα πού θα προχωρήσεις.
Αυτό που λες είναι κάτι πολύ γενικό για διάγνωση. Εγώ μιλάω για άλλα θέματα που πας σε 5 γιατρούς και ο καθένας λέει και κάτι άλλο. Ε ο μάγκας θα το βρει αμέσως και υπάρχουν τέτοιοι.
Στο δικό σου παράδειγμα, απλα ρωτας τι φάρμακα παίρνει (αν παίρνει), πάει Μικροβιολογο κάνει τος εξετάσεις που θα του πει ο γιατρός και εκεί ανοίγει ο δρόμος. Το ποσό μακρύς θα είναι εξαρτάται από τον γιατρό και τις ικανότητες του.
Αλλά όχι, δεν θες χίλια δυο να ρωτήσεις.
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Δεν χρειάζεται να διαισθανθεις αν αυτό το μαύρο πράγμα είναι καρκίνος ή κάτι άλλο.
Ή τι είδους οίδημα είναι αυτό το πρήξιμο. Άπειρα παραδείγματα.
Χρειάζεται γνώση και εμπειρία. Αλλά κυρίως γνώση γιατί η εμπειρία δεν υπάρχει πάντα.
Η διάγνωση είναι το Α και το Ω. Και ο γιατρός που είναι σε θέση να την κάνει πάντα και κατευθείαν είναι ο μάγκας επιστήμονας.
Τα υπόλοιπα έπονται.
Δεν λέμε για την περίπτωση που θα σού 'ρθει με κομμένο χέρι και θα πεις τρέχει αίμα επειδή έκοψες το χέρι σου.
Αν σού πει έχω ναυτία, ατονία και πονοκέφαλο τι διάγνωση θα βγάλεις; Θα πρέπει να τον ρωτήσεις χίλια δυο ώστε να καταλάβεις ή έστω να ψιλιαστείς προς τα πού θα προχωρήσεις.
Αυτό που λες είναι κάτι πολύ γενικό για διάγνωση. Εγώ μιλάω για άλλα θέματα που πας σε 5 γιατρούς και ο καθένας λέει και κάτι άλλο. Ε ο μάγκας θα το βρει αμέσως και υπάρχουν τέτοιοι.
Στο δικό σου παράδειγμα, απλα ρωτας τι φάρμακα παίρνει (αν παίρνει), πάει Μικροβιολογο κάνει τος εξετάσεις που θα του πει ο γιατρός και εκεί ανοίγει ο δρόμος. Το ποσό μακρύς θα είναι εξαρτάται από τον γιατρό και τις ικανότητες του.
Αλλά όχι, δεν θες χίλια δυο να ρωτήσεις.
η διάγνωση και η θεραπεία είναι μια σειρά απο υποθέσεις που επιβεβαιώνονται ή διαψεύδονται στην πράξη,
είναι η πρακτική αναζήτηση της αληθειας - what works
Για τη διάγνωση συγκεκριμένα είναι η ικανότητα να συνδυάζεις πληροφορίες και να καταλήγεις σε σωστά συμπεράσματα.
Να συνδυάζεις δηλαδή συμπτώματα - ενδείξεις με τρόπο που έχει νόημα και να τα ανάγεις με βάση τις γνώσεις σου σε νοσολογικές οντότητες (ομάδες συμπτωμάτων που τείνουν να εμφανίζονται μαζί)
Διατηρώ όμως τις αμφιβολίες μου αν μια εφαρμογή βάσης δεδομένων δε θα έκανε καλύτερη δουλειά σε αυτό...
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 23:25
από Otto Weininger
dna replication έγραψε: 25 Μαρ 2021, 23:23
Διατηρώ όμως τις αμφιβολίες μου αν μια εφαρμογή βάσης δεδομένων δε θα έκανε καλύτερη δουλειά σε αυτό...
Lol
Κάτι τέτοιο είχε βγάλει το site iatrooedia και γελαγανε και τα κοτόπουλα στα Μέγαρα
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 23:39
από hellegennes
Daje έγραψε: 25 Μαρ 2021, 20:35
Ποσες τσοντες εχετε δει με τον τυπο ή την τυπισσα να ειναι μηχανικος?
Αντισεξουαλικο επαγγελμα.
Πόσες τσόντες έχεις δει που οι πρωταγωνιστές να δηλώνουν τον επαγγελματικό τους προσανατολισμό πριν αρχίσουν το ξεσκιλίκι;
Re: Σύνδρομο του Μηχανικού- το νοσηρό φαινόμενο και τρόποι αντιμετώπισης
