Phorum.com.gr

Βλήμα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:26

Δεν έχω ταχθεί ποτέ υπέρ των ΜΚΟ. Απ' την αρχή η θέση μου ήταν να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να πάνε στις χώρες που θέλουν.

Οι χωρες που ΘΕΛΟΥΝ να πανε , τους θελουν ;;

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:57

foscilis έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:36

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:12 Απο εκει και περα προφανως και πρεπει να πληρωσει μισθους ανθρωπων που εργαζονται εκει, για γραφεια αλλα και διαφημιση για να προσελκυσει δωρεεες..

Το ασυγκεκριμενο παραδειγμα δεν δειχνει κατι κακο για την εν λογω οργανωση..

Φαντάσου πώς θα εκρινες μια δημόσια υπηρεσία επιφορτισμένη πχ να μοιράζει το επίδομα θέρμανσης, αν αυτή στοίχιζε 1 ευρώ σε μισθούς και διαφήμιση της δουλειάς της για κάθε 2 ευρώ επιδόματος θέρμανσης.

Συμφωνώ ότι δεν είναι από τις χειρότερες, αλλά αυτή μορφή φιλανθρωπίας από τη φύση της είναι αισχρή.

Επιπροσθέτως, για ποιον γαμημένο λόγο χρειάζεται πολλά διοικητικά έξοδα και προσωπικό μια φιλανθρωπική οργάνωση; Αυτός που δωρίζει τα λεφτά του δεν περιμένει από τον «φιλάνθρωπο» να δωρίζει έστω μέρος του χρόνου του; Αλλιώς δεν είναι φιλάνθρωπος, είναι υπάλληλος.

Δυστυχώς δεν ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου σε ότι θεωρείς χρήσιμο. Ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου μόνο σε ότι θεωρούν οι άλλοι αρκετά χρήσιμο ώστε να σε πληρώσουν γι αυτό.

oldjedi έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:45

Βλήμα έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:26

Δεν έχω ταχθεί ποτέ υπέρ των ΜΚΟ. Απ' την αρχή η θέση μου ήταν να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να πάνε στις χώρες που θέλουν.

Οι χωρες που ΘΕΛΟΥΝ να πανε , τους θελουν ;;

Φαντασθείτε φάση, που πηγαίνουν 1000+ λεωφορεία στον Έβρο, γεμίζουν με τους ανθρώπους που θέλουν να πάνε στη χώρα που θέλουν, όπως στις υπεραστικές συγκοινωνίες (Έβρος-Γερμανία/Έβρος-Ολλανδία κλπ) και ξεκινά ένα κονβόι, που θα συνοδεύεται από στρατιωτικά οχήματα της Ελλάδας.

Και όταν φτάνουν έξω από τα σύνορα της Γερμανίας πχ, να αρχίζουν τα ίδια σκηνικά που γίνονται στον Έβρο. Δακρυγόνα, άγκιστρα για τους φράχτες κπ

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:48

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:57

foscilis έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:36

Φαντάσου πώς θα εκρινες μια δημόσια υπηρεσία επιφορτισμένη πχ να μοιράζει το επίδομα θέρμανσης, αν αυτή στοίχιζε 1 ευρώ σε μισθούς και διαφήμιση της δουλειάς της για κάθε 2 ευρώ επιδόματος θέρμανσης.

Συμφωνώ ότι δεν είναι από τις χειρότερες, αλλά αυτή μορφή φιλανθρωπίας από τη φύση της είναι αισχρή.

Επιπροσθέτως, για ποιον γαμημένο λόγο χρειάζεται πολλά διοικητικά έξοδα και προσωπικό μια φιλανθρωπική οργάνωση; Αυτός που δωρίζει τα λεφτά του δεν περιμένει από τον «φιλάνθρωπο» να δωρίζει έστω μέρος του χρόνου του; Αλλιώς δεν είναι φιλάνθρωπος, είναι υπάλληλος.

Δυστυχώς δεν ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου σε ότι θεωρείς χρήσιμο. Ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου μόνο σε ότι θεωρούν οι άλλοι αρκετά χρήσιμο ώστε να σε πληρώσουν γι αυτό.

Παπαριές, υπάρχουν ένα σωρό μορφές φιλανθρωπισμού που στηρίζονται στον εθελοντισμό. Οι ΜΚΟ είναι επαγγελματίες απατεώνες, απλά και ξάστερα.

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:48

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:57

Επιπροσθέτως, για ποιον γαμημένο λόγο χρειάζεται πολλά διοικητικά έξοδα και προσωπικό μια φιλανθρωπική οργάνωση; Αυτός που δωρίζει τα λεφτά του δεν περιμένει από τον «φιλάνθρωπο» να δωρίζει έστω μέρος του χρόνου του; Αλλιώς δεν είναι φιλάνθρωπος, είναι υπάλληλος.

Δυστυχώς δεν ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου σε ότι θεωρείς χρήσιμο. Ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου μόνο σε ότι θεωρούν οι άλλοι αρκετά χρήσιμο ώστε να σε πληρώσουν γι αυτό.

Παπαριές, υπάρχουν ένα σωρό μορφές φιλανθρωπισμού που στηρίζονται στον εθελοντισμό. Οι ΜΚΟ είναι επαγγελματίες απατεώνες, απλά και ξάστερα.

Και λοιπόν, τι σημασία έχει αν υπάρχουν; Άλλη παραγωγικότητα έχει κάποιος αν ασχολείται από το πρωί ως το απόγευμα, άλλη όταν γυρνάει κατάσκοπος από την "κανονική" δουλειά.

Ναι, φαίνεται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:22

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2020, 10:48
Δυστυχώς δεν ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου σε ότι θεωρείς χρήσιμο. Ζούμε σε μια κοινωνία όπου μπορείς να αφιερώσεις τη ζωή σου μόνο σε ότι θεωρούν οι άλλοι αρκετά χρήσιμο ώστε να σε πληρώσουν γι αυτό.

Παπαριές, υπάρχουν ένα σωρό μορφές φιλανθρωπισμού που στηρίζονται στον εθελοντισμό. Οι ΜΚΟ είναι επαγγελματίες απατεώνες, απλά και ξάστερα.

Και λοιπόν, τι σημασία έχει αν υπάρχουν; Άλλη παραγωγικότητα έχει κάποιος αν ασχολείται από το πρωί ως το απόγευμα, άλλη όταν γυρνάει κατάσκοπος από την "κανονική" δουλειά.

Ναι, οι ΜΚΟ με επαγγελματίες φημίζονται για την παραγωγικότητα τους!

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:24 Ναι, φαίνεται.

Σαφώς και φαίνεται. Το ιδιο δίλημμα έχουμε δει π.χ. Και σε indie developers. Ναι μπορούν να φτιάχνουν κάτι από χόμπι όμως για να τελειώσει σε λογικό χρονικό διάστημα έρχεται η στιγμή που πρέπει να παραιτηθούν από τη δουλειά τους και χρειάζονται οικονομική στήριξη μέσω kickstarters, early access κλπ. Και εκεί υπάρχουν απατεώνες αλλά είναι μια πραγματικότητα ότι δεν τσουλαει το πράγμα μονο στον ελεύθερο χρόνο.

Τι πέταξες πάλι; Οι ανεξάρτητοι παραγωγοί δεν δουλεύουν part time, είναι μικρές εταιρείες χωρίς ιδιαίτερα κεφάλαια. Τι χόμπι και μαλακίες τσαμπουνάς; Δεν μπορούν να συναγωνιστούν τις μεγάλες εταιρείες γιατί δεν έχουν αρκετά κονδύλια να επενδύσουν σε εξοπλισμό, άτομα και διαφήμιση, όχι γιατί δουλεύουν εκ περιτροπής. Κάποτε όλοι οι developers ήταν έτσι, μέχρι που γιγαντώθηκε η αγορά και αυξήθηκαν οι απαιτήσεις.

Η παραγωγικότητα των ΜΚΟ, με ελάχιστες εξαιρέσεις, τείνει στο μηδέν. Αντιθέτως, η παραγωγικότητα π.χ. της εκκλησίας στο θέμα της φιλανθρωπίας είναι εξαιρετικά υψηλή και βασίζεται 100% στον εθελοντισμό.


Edit: παρεμπιπτόντως, indie games ήταν το Candy Crush και το Minecraft.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:27

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:24 Ναι, φαίνεται.

Σαφώς και φαίνεται. Το ιδιο δίλημμα έχουμε δει π.χ. Και σε indie developers. Ναι μπορούν να φτιάχνουν κάτι από χόμπι όμως για να τελειώσει σε λογικό χρονικό διάστημα έρχεται η στιγμή που πρέπει να παραιτηθούν από τη δουλειά τους και χρειάζονται οικονομική στήριξη μέσω kickstarters, early access κλπ. Και εκεί υπάρχουν απατεώνες αλλά είναι μια πραγματικότητα ότι δεν τσουλαει το πράγμα μονο στον ελεύθερο χρόνο.

E ναι, αλλά μόνον ο χρόνος μπορεί να δείξει τι μπορεί όντως να τσουλήσει και τι όχι.
Και αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα, οι μκο έχουν γίνει ένα κάρο που έχει μείνει στην ανηφοριά.

Το να μπούνε όσοι είναι εκτός κάρου στη διαδικασία να σπρώχνουν το κάρο των πληρωμένων μκοτζήδων εθελοντικά, είναι επίσης χαζό. Ας κατέβουν να το σπρώξουν αυτοί.

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:34 Τι πέταξες πάλι; Οι ανεξάρτητοι παραγωγοί δεν δουλεύουν part time, είναι μικρές εταιρείες χωρίς ιδιαίτερα κεφάλαια. Τι χόμπι και μαλακίες τσαμπουνάς; Δεν μπορούν να συναγωνιστούν τις μεγάλες εταιρείες γιατί δεν έχουν αρκετά κονδύλια να επενδύσουν σε εξοπλισμό, άτομα και διαφήμιση, όχι γιατί δουλεύουν εκ περιτροπής. Κάποτε όλοι οι developers ήταν έτσι, μέχρι που γιγαντώθηκε η αγορά και αυξήθηκαν οι απαιτήσεις.

Η παραγωγικότητα των ΜΚΟ, με ελάχιστες εξαιρέσεις, τείνει στο μηδέν. Αντιθέτως, η παραγωγικότητα π.χ. της εκκλησίας στο θέμα της φιλανθρωπίας είναι εξαιρετικά υψηλή και βασίζεται 100% στον εθελοντισμό.


Edit: παρεμπιπτόντως, indie games ήταν το Candy Crush και το Minecraft.

Προφανώς δεν κατάλαβες καθόλου μα καθόλου τι είπα. Οι μικρές εταιρίες όπως τις λες δεν γεννήθηκαν μικρές εταιρίες. Συνήθως η ιδέα και η αρχή γίνονται όταν έχουν "κανονικές δουλειές" και δεν έχουν ιδρύσει καμία εταιρεία μέχρι που καταλαβαίνουν ότι δεν τραβαει. Π.χ. Hello Games
Πουθενά δεν είπα ότι δεν μπορούν να ανταγωνιστουν τις μεγάλες, μια χαρά τις ανταγωνιζονται. Αν δεν έβγαζες πράγματα από την κούτρα σου ότι δήθεν τα είπα εγώ θα ήταν τέλεια.

hellegennes έγραψε: 07 Μαρ 2020, 22:57

foscilis έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:36

Northern Spirit έγραψε: 07 Μαρ 2020, 13:12 Απο εκει και περα προφανως και πρεπει να πληρωσει μισθους ανθρωπων που εργαζονται εκει, για γραφεια αλλα και διαφημιση για να προσελκυσει δωρεεες..

Το ασυγκεκριμενο παραδειγμα δεν δειχνει κατι κακο για την εν λογω οργανωση..

Φαντάσου πώς θα εκρινες μια δημόσια υπηρεσία επιφορτισμένη πχ να μοιράζει το επίδομα θέρμανσης, αν αυτή στοίχιζε 1 ευρώ σε μισθούς και διαφήμιση της δουλειάς της για κάθε 2 ευρώ επιδόματος θέρμανσης.

Συμφωνώ ότι δεν είναι από τις χειρότερες, αλλά αυτή μορφή φιλανθρωπίας από τη φύση της είναι αισχρή.

Επιπροσθέτως, για ποιον γαμημένο λόγο χρειάζεται πολλά διοικητικά έξοδα και προσωπικό μια φιλανθρωπική οργάνωση; Αυτός που δωρίζει τα λεφτά του δεν περιμένει από τον «φιλάνθρωπο» να δωρίζει έστω μέρος του χρόνου του; Αλλιώς δεν είναι φιλάνθρωπος, είναι υπάλληλος.

Για ποιο λογο χρειαζεται πολα διοικητικα εξοδα η οργανωση: γιατι αν πχ η Βρετανικη ΜΚΟ ερχεται να προσφερει υπηρεσιες ας πουμε στην Ελλαδα πρεπει να μεταφερει εδω προσωπικο απο Βρετανια. Αυτο σημαινει εξοδα για μεταφορα, στεγαση, και διατροφη προσωπικου σε αλλη χωρα. Επισης λεφτα για security aφου πολλες φορες το προσωπικο τους απειλειται.

Εννοια "φιλανθρωπιας": ο ορισμος της ΜΚΟ ειναι μη κυβερνητικη οργανωση και δεν απαραιτητο να ειναι φιλανθρωπικη. Οι φιλανθρωπικες ειναι charities.
Η εννοια του φιλανθρωπικου χαρακτηρα οπου υπαρχει δεν αποκλειει την προσληψη οριμενων ατομων ειδικα σε θεσεις κλειδια ή κρισιμες ειδικοτητες..Γι'αυτο πολλες ΜΚΟ εχουνε μειγμα εθελοντων και εργαζομενων.

Τελος και αποκλειστικα σε εθελοντες να στηριζεται μια ΜΚΟ δεν σημαινει οτι τα διοικητικα εξοδοα ειναι μικρα. Ακομη κι αν δεν πληρωνουνε μισθο σοτυς εθελοντες, τα υπολοιπα εξοδα παραμενουνε υψηλα: εξοδα μεταφορας στο εξωτερικο, στεγαση, διατροφη, ασφαλεια, αγορα αναγκαιου εξοπλισμου κλπ.

Northern Spirit έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:45 Τελος και αποκλειστικα σε εθελοντες να στηριζεται μια ΜΚΟ δεν σημαινει οτι τα διοικητικα εξοδοα ειναι μικρα. Ακομη κι αν δεν πληρωνουνε μισθο σοτυς εθελοντες, τα υπολοιπα εξοδα παραμενουνε υψηλα: εξοδα μεταφορας στο εξωτερικο, στεγαση, διατροφη, ασφαλεια, αγορα αναγκαιου εξοπλισμου κλπ.

Δηλαδή ό,τι ακριβώς καλύπτει ο οποιοσδήποτε μισθός.

Τα ίδια πληρώνουν και στους τραβελμπλόγκερς, που θεωρείται ιδανικό επάγγελμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:47

Northern Spirit έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:45 Τελος και αποκλειστικα σε εθελοντες να στηριζεται μια ΜΚΟ δεν σημαινει οτι τα διοικητικα εξοδοα ειναι μικρα. Ακομη κι αν δεν πληρωνουνε μισθο σοτυς εθελοντες, τα υπολοιπα εξοδα παραμενουνε υψηλα: εξοδα μεταφορας στο εξωτερικο, στεγαση, διατροφη, ασφαλεια, αγορα αναγκαιου εξοπλισμου κλπ.

Δηλαδή ό,τι ακριβώς καλύπτει ο οποιοσδήποτε μισθός.

Τα ίδια πληρώνουν και στους τραβελμπλόγκερς, που θεωρείται ιδανικό επάγγελμα.

σοβαρα ο μισθος δεν εμπεριεχει αμοιβη για τις υπηρεσιες; εδω λεμε οχι. Πας πχ ως εθελοντης στην Αφρικη για ενα μηνα, σου καλυτπουνε διατροφη, διαμονη και αεροπορικα αλλα δεν σου πληρωνουνε μια για τις υπηρεσιες που προσφερεις..Δεν μπαινει φραγκο στο λογαριασμο σου.
Μαλιστα πολλοι εθελοντες πληρωνουνε και απο την τσεπη τους αν πχ δεν τους αρεσει το φαγητο που τους δινουνε, ή για κοινωνικες εκδηλωσεις κλπ.

Οι μονοι που πληρωνονται σε ΜΚΟ ειναι διοικητικα στελεχη που την τρεχουνε και σε μερικες περιπτωσεις εξωτερικες υπηρεσιες (πχ αν η ΜΚΟ θελει να προσλαβει security θα τους πληρωσει οτι τους ζητησουνε).

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:40

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2020, 11:34 Τι πέταξες πάλι; Οι ανεξάρτητοι παραγωγοί δεν δουλεύουν part time, είναι μικρές εταιρείες χωρίς ιδιαίτερα κεφάλαια. Τι χόμπι και μαλακίες τσαμπουνάς; Δεν μπορούν να συναγωνιστούν τις μεγάλες εταιρείες γιατί δεν έχουν αρκετά κονδύλια να επενδύσουν σε εξοπλισμό, άτομα και διαφήμιση, όχι γιατί δουλεύουν εκ περιτροπής. Κάποτε όλοι οι developers ήταν έτσι, μέχρι που γιγαντώθηκε η αγορά και αυξήθηκαν οι απαιτήσεις.

Η παραγωγικότητα των ΜΚΟ, με ελάχιστες εξαιρέσεις, τείνει στο μηδέν. Αντιθέτως, η παραγωγικότητα π.χ. της εκκλησίας στο θέμα της φιλανθρωπίας είναι εξαιρετικά υψηλή και βασίζεται 100% στον εθελοντισμό.


Edit: παρεμπιπτόντως, indie games ήταν το Candy Crush και το Minecraft.

Προφανώς δεν κατάλαβες καθόλου μα καθόλου τι είπα. Οι μικρές εταιρίες όπως τις λες δεν γεννήθηκαν μικρές εταιρίες. Συνήθως η ιδέα και η αρχή γίνονται όταν έχουν "κανονικές δουλειές" και δεν έχουν ιδρύσει καμία εταιρεία μέχρι που καταλαβαίνουν ότι δεν τραβαει. Π.χ. Hello Games
Πουθενά δεν είπα ότι δεν μπορούν να ανταγωνιστουν τις μεγάλες, μια χαρά τις ανταγωνιζονται. Αν δεν έβγαζες πράγματα από την κούτρα σου ότι δήθεν τα είπα εγώ θα ήταν τέλεια.

Μια χαρά είπες αυτά που λέω ότι είπες. Είπες και συνεχίζεις να λες ότι οι indie developers ξεκινάνε σαν χομπίστες μέχρι που επειδή δεν τραβάει να κάνουν part time την δουλειά, καταφεύγουν σε kickstarters και παπαριές. Και σου είπα ότι λες μαλακίες, οι indie developers είναι κατά κανόνα μικρές εταιρείες, όχι άτομα που κάνουν κι άλλη δουλειά και ασχολούνται part time με την παραγωγή παιχνιδιών.