Για τον Νεοδημοκρατη αντιπεριφερειαρχη Χιου Μπουγδανο λες?under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:23 ειμαστε οι μαλακες να τους παιρνουμε ολους και ο νησιωτης να νοικιαζει διαμερισματα στις ΜΚΟ ;
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Στο Νοσοκομείο της Μυτιλήνης μεταφέρονται οι δύο αστυνομικοί που δέχθηκαν πυρά από κυνηγετικό όπλο, στη διάρκεια των συνεχιζόμενων επεισοδίων μεταξύ ΜΑΤ και πολιτών, που διαμαρτύρονται για τη νέα κλειστή δομή προσφύγων και μεταναστών.
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 38340
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Let them make the first mistake. We make the last move.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Ωραια! Τι περιμενουν δηλαδη να κανει η κυβερνηση σε αυτο; Πολεμο στη Τουρκια;under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:40Δεν ειναι τοσο το που θα πανε (ενδοχωρα ή ξερονησια δεν λυνει το προβλημα αν δεν υπαρχουν επιστροφες) αλλα το οτι ετσι το προβλημα θα γιγαντωνεται γιατι η Τουρκια θα συνεχισει να σου στελνει κοσμο αφου δεν θα ειναι υποχρεωμενη να τους παιρνει πισω.paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:34 Transit? Για να πανε μετα που; Αλλα εστω οτι εχουν να πανε, παντα θα ειναι γεματες με νεο κοσμο οι δομες σε πληρη χωρητικοτητα αρα παντα θα εχουν μεταναστες στο νησι σε μεγαλο συνολικο αριθμο και ας ειναι σπασμενοι σε μικρες δομες και αν δηλαδη ειναι μεγαλες τι τους νοιαζει; ο αριθμος δεν καθοριζεται απο το ποσες θεσεις εχεις εσυ ως σκοπο να διαθεσεις αλλα απο το ποσοι σου ερχονται. Να σταματησουν οι ροες δεν ειναι στο χερι της κυβερνησης, ειναι παγκοσμιο ζητημα που ηρθε και θα μεινει.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Στα νησια αυτη τη στιγμη ειναι ενωμενοι χρυσαυγιτες,ζαιοι και κουκουεδες.Τι νομιζεις οτι ενωνει ολους αυτους ; Το εθνικο συμφερον ;paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:47Ωραια! Τι περιμενουν δηλαδη να κανει η κυβερνηση σε αυτο; Πολεμο στη Τουρκια;under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:40Δεν ειναι τοσο το που θα πανε (ενδοχωρα ή ξερονησια δεν λυνει το προβλημα αν δεν υπαρχουν επιστροφες) αλλα το οτι ετσι το προβλημα θα γιγαντωνεται γιατι η Τουρκια θα συνεχισει να σου στελνει κοσμο αφου δεν θα ειναι υποχρεωμενη να τους παιρνει πισω.paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:34 Transit? Για να πανε μετα που; Αλλα εστω οτι εχουν να πανε, παντα θα ειναι γεματες με νεο κοσμο οι δομες σε πληρη χωρητικοτητα αρα παντα θα εχουν μεταναστες στο νησι σε μεγαλο συνολικο αριθμο και ας ειναι σπασμενοι σε μικρες δομες και αν δηλαδη ειναι μεγαλες τι τους νοιαζει; ο αριθμος δεν καθοριζεται απο το ποσες θεσεις εχεις εσυ ως σκοπο να διαθεσεις αλλα απο το ποσοι σου ερχονται. Να σταματησουν οι ροες δεν ειναι στο χερι της κυβερνησης, ειναι παγκοσμιο ζητημα που ηρθε και θα μεινει.
Νομιζεις οτι τους ενδιαφερει πραγματικα η λυση του προβληματος ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Οk, ας δούμε αναλυτικά και τις απόψεις των φορέων της ενδοχώρας και ας συγκρίνουμε μεγέθη αριθμών με τα αντίστοιχα των νησιών που έγινε απόβαση των ματ.
Τι είπαν οι δήμαρχοι της Ηπείρου για το μεταναστευτικό και τις νέες δομές…
Οι αυτοδιοικητικοί από την μία θέλουν να δείξουν την αλληλεγγύη τους στα νησιά του Αιγαίου τα οποία υποφέρουν από την άλλη όμως δεν φαίνονται πρόθυμοι να αποδεχθούν τις τυχόν αποφάσεις της κυβέρνησης για νέες δομές στην περιοχή αν αυτές οι αποφάσεις δεν ληφθούν μέσα σε ένα συντονισμένο πλαίσιο και ύστερα από συζήτηση και διάλογο. Έτσι ένα από τα πρώτα αιτήματα που θέτουν οι αυτοδιοικητικοί είναι να αποτελέσουν ισότιμο συνομιλητή της κυβέρνησης.
Η συζήτηση ήταν μαραθώνια και σίγουρα χρήσιμη καθώς έδωσε την δυνατότητα να μεταφερθεί η εμπειρία από τους δήμους όπου ήδη λειτουργούν δομές φιλοξενίας και παράλληλα να καυτηριαστεί η τακτική των διαρροών εκ μέρους της κυβέρνησης, η οποία οφείλει να ενημερώνει έγκαιρα και επίσημα.Παρότι κατατέθηκε πρόταση για ισοκατανομή (1% επί του πληθυσμού) ανά δήμο σ’ αυτή τελικά δεν υπήρξε συμφωνία καθώς από ορισμένους ειπώθηκε ότι δεν υπάρχει προηγούμενη απόφαση του Δημοτικού τους Συμβουλίου ενώ από άλλους παρουσιάστηκαν προβλήματα και ιδιαιτερότητες των περιοχών.Σ’ αυτό πάντως που όλοι συμφώνησαν είναι να τηρηθεί αρχικά το 1% ανά περιφέρεια, όπως είχε γνωστό από την Κυβέρνηση, κάτι που ήταν εύκολο να συμφωνηθεί, αφού βγάζει, θεωρητικά πάντα, την Ήπειρο εκτός χάρτη, καθώς το ποσοστό έχει υπερκαλυφθεί.
Βέβαια φαίνεται ότι το 1% έχει εγκαταλειφθεί από την ίδια την κυβέρνηση η οποία εναγωνίως αναζητά λύση για να αποσυμφορήσει τα νησιά.
Ορισμένες από τις τοποθετήσεις των μελών της ΠΕΔ…
Ανοίγοντας τη συνεδρίαση ο Πρόεδρος της ΠΕΔ Ηπείρου Χρήστος Ντακαλέτσης τόνισε ότι το μεταναστευτικό αποτελεί ένα εθνικό πρόβλημα. «Η μη συμμετοχή μας δεν βοηθά, όμως δεν μπορούμε εμείς να πάρουμε ένα φορτίο που δεν μας αναλογεί. Θα πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας, να δείξουμε την αλληλεγγύη μας και να τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα».
Χρήστος Τσιρογιάννης, δήμαρχος Άρτας: «Κατανοούμε το πρόβλημα των νησιών και πρέπει να βάλουμε πλάτη αλλά υπηρετούμε τις τοπικές μας κοινωνίες τις οποίες δεν μπορούμε να αγνοούμε. Η κυβέρνηση πρέπει επιτέλους να κλείσει την πόρτα της χώρας… Θέλουμε να βοηθήσουμε αλλά πρέπει να είμαστε ισότιμοι συνομιλητές της κυβέρνησης. Ποτέ δεν κληθήκαμε να συζητήσουμε. Οφείλουν να ακούσουν τις μικρές κοινωνίες και να προχωρήσουν σε μικρές δομές που θα είναι διαχειρίσιμες».
Βαγγέλης Πήχας, Αντιδήμαρχος Ιωαννίνων: «Ο Δήμος Ιωαννιτών φιλοξενεί ήδη έναν μεγάλο αριθμό προσφύγων και μεταναστών. Αν η κυβέρνηση αλλάξει το 1% αυτό θα πρέπει να γίνει για όλες τις Περιφέρειες της χώρας. Πρέπει να υπάρξει ισοκατανομή και στους Δήμους».
Νίκος Γεωργάκος, Δήμαρχος Πρέβεζας: «Η Ήπειρος συνολικά έχει πάρει μεγάλο κομμάτι προσφύγων. Τους τελευταίους μήνες διαχειριστήκαμε δύο ναυάγια τα οποία είχαν τεράστιο κόστος. Τα παράλια δεν ενδείκνυνται για φιλοξενία καθώς δρουν κυκλώματα που τους μεταφέρουν στο εξωτερικό. Στην Πρέβεζα παράλληλα βρίσκονται πάνω από 1500 οικονομικοί μετανάστες, κάτι που δεν πρέπει να διαφεύγει από κανέναν».
Περικλής Μίγδος, Δήμαρχος Γεωργίου Καραϊσκάκη: «Δεν μπορώ να συμφωνήσω με ισοκατανομή στους Δήμους. Δεν έχω ενημερώσει τους κατοίκους μου, δεν έχω συζητήσει στο Δημοτικό Συμβούλιο. Θεωρώ πολύ δύσκολο για έναν τόσο ορεινό δήμο να λειτουργήσει δομή μεταναστών».
Κώστας Καψάλης, Δήμαρχος Πωγωνίου: «Το πρόβλημα ήρθε για να μείνει. Η πολιτεία λειτούργησε και λειτουργεί χωρίς σχέδιο. Στα Δολιανά η δομή λειτουργεί τέσσερα χρόνια και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στην τοπική κοινωνία. Είναι μία μικρή δομή που φιλοξενεί ανθρώπους ίδιας εθνικότητας- οικογένειες Συρίων. Πρέπει να γνωρίζουμε την δράση των ΜΚΟ, οι οποίες θέλουν να μας κρατάνε σε απόσταση».
Γιώργος Σουκουβέλος, Δήμαρχος Ζαγορίου: «Η εμπειρία από την λειτουργία της δομής στο Τσεπέλοβο δεν είναι καλή. Σήμερα θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθούν πρόσφυγες και μετανάστες σε ορεινά χωριά. Ωστόσο οι δήμαρχοι θα πρέπει να είμαστε ισότιμοι συνομιλητές της κυβέρνησης».
Γιώργος Καραγιάννης, Δήμαρχος Σουλίου: «Πρέπει να έχουμε έγκαιρα ενημέρωση από την κυβέρνηση για μετακινήσεις προσφύγων. Εμείς να βοηθήσουμε αλλά οι κανόνες να είναι ξεκάθαροι».
Νίκος Ζαχαριάς, Δήμαρχος Πάργας: «Τα παράλια δεν είναι κατάλληλα για φιλοξενία αφού εκεί αναζητούν πρόσβαση κυκλώματα που κάνουν παράνομες μεταφορές. Εμείς ουδέποτε είχαμε την παραμικρή ενημέρωση από την κυβέρνηση».
Βασίλης Βλέτσας, Αντιδήμαρχος Ιωαννίνων: «Στο Δήμο Ιωαννιτών ουσιαστικά διαχειριστήκαμε το πρόβλημα μόνοι μας. Φοβάμαι ότι το ίδιο θα γίνει και στη νέα φάση. Οι Δήμοι θα βρεθούμε μόνοι μας προσπαθώντας να λύσουμε προβλήματα».
Στη συνεδρίαση τοποθετήθηκαν επίσης οι δημοτικοί σύμβουλοι Ιωαννίνων Δημήτρης Νάστος και Φίλιππος Ευαγγέλου με τον πρώτο να σημειώνει πως το επίσημο κράτος δεν είχε καμία συνεννόηση με τους Δήμους και συνεχίζει να γίνεται το ίδιο και τον δεύτερο να τονίζει ότι υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης για τις μετακινήσεις και πως ο αριθμός που θα φιλοξενηθεί σε κάθε περιοχή θα πρέπει να εγγυάται την αρμονική συνύπαρξη με τις τοπικές κοινωνίες.
Ο Δημοτικός Σύμβουλος Ζίτσας Βασίλης Γαρδίκος υπογράμμισε ότι η αυτοδιοίκηση δεν μπορεί να συζητά με την κυβέρνηση μέσω δημοσιευμάτων. Τόνισε ότι πρόκειται για ένα ευρωπαικό πρόβλημα και σημείωσε ότι ο Υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής πρέπει να έχει συνάντηση και συζήτηση με την ΠΕΔ Ηπείρου.
Τα βασικά συμπεράσματα της συζήτησης θα κωδικοποιηθούν και θα αποτελούν την πρόταση της ΠΕΔ προς την κυβέρνηση.
Σ’ αυτά περιλαμβάνονται:
▪ Οι δήμοι να αποτελέσουν συνομιλητές της κυβέρνησης και να έχουν άμεση ενημέρωση για μετακινήσεις προσφύγων και για νέες δομές.
▪ Αν το 1% καλυφθεί σε όλες τις Περιφέρειες της χώρας τότε να εξεταστεί νέα δομή στην Ήπειρο, η οποία βρίσκεται σε υψηλότερο ποσοστό.
▪ Οι νέες δομές πρέπει να είναι ανοιχτές, μικρές και διαχειρίσιμες.
▪ Να υποστηριχθούν οι Δήμοι με έργα υποδομής.
▪ Να υπάρξει καταγραφή και έλεγχος των ΜΚΟ.
▪ Να γίνει πλήρης καταγραφής των οικονομικών μεταναστών που βρίσκονται στην Ήπειρο και έλεγχοι για τις συνθήκες εργασίας και διαβίωσης.
https://www.7meresnews.gr/2020/02/05/%C ... %84%CE%BF/
Και πάλι “όχι” από το Δ.Σ Αρταίων για τη δομή στο Χανόπουλο
Ομόφωνα «όχι» είπε το Δ.Σ Αρταίων στη χωροθέτηση δομής φιλοξενίας μεταναστών στο Χανόπουλο, με αποχή της «Ριζοσπαστικής Δημοτικής Αλλαγής» διεκδικώντας μία συνολική απόφαση για ανοιχτές δομές. Για μία ακόμη φορά το Δ.Σ Αρταίων κλήθηκε να συζητήσει το μεταναστευτικό όπως αυτό διαμορφώθηκε τις τελευταίες εβδομάδες στην Άρτα και μετά την πρόθεση του Υπουργείου να μισθώσει ιδιωτική έκταση 50 στρεμμάτων στην περιοχή για να δημιουργήσει δομή που θα φιλοξενήσει 1.500 πρόσφυγες και μετανάστες.
Περισσότερα στο λινκ
http://arta2day.gr/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-% ... %B4%CE%BF/
Τι είπαν οι δήμαρχοι της Ηπείρου για το μεταναστευτικό και τις νέες δομές…
Οι αυτοδιοικητικοί από την μία θέλουν να δείξουν την αλληλεγγύη τους στα νησιά του Αιγαίου τα οποία υποφέρουν από την άλλη όμως δεν φαίνονται πρόθυμοι να αποδεχθούν τις τυχόν αποφάσεις της κυβέρνησης για νέες δομές στην περιοχή αν αυτές οι αποφάσεις δεν ληφθούν μέσα σε ένα συντονισμένο πλαίσιο και ύστερα από συζήτηση και διάλογο. Έτσι ένα από τα πρώτα αιτήματα που θέτουν οι αυτοδιοικητικοί είναι να αποτελέσουν ισότιμο συνομιλητή της κυβέρνησης.
Η συζήτηση ήταν μαραθώνια και σίγουρα χρήσιμη καθώς έδωσε την δυνατότητα να μεταφερθεί η εμπειρία από τους δήμους όπου ήδη λειτουργούν δομές φιλοξενίας και παράλληλα να καυτηριαστεί η τακτική των διαρροών εκ μέρους της κυβέρνησης, η οποία οφείλει να ενημερώνει έγκαιρα και επίσημα.Παρότι κατατέθηκε πρόταση για ισοκατανομή (1% επί του πληθυσμού) ανά δήμο σ’ αυτή τελικά δεν υπήρξε συμφωνία καθώς από ορισμένους ειπώθηκε ότι δεν υπάρχει προηγούμενη απόφαση του Δημοτικού τους Συμβουλίου ενώ από άλλους παρουσιάστηκαν προβλήματα και ιδιαιτερότητες των περιοχών.Σ’ αυτό πάντως που όλοι συμφώνησαν είναι να τηρηθεί αρχικά το 1% ανά περιφέρεια, όπως είχε γνωστό από την Κυβέρνηση, κάτι που ήταν εύκολο να συμφωνηθεί, αφού βγάζει, θεωρητικά πάντα, την Ήπειρο εκτός χάρτη, καθώς το ποσοστό έχει υπερκαλυφθεί.
Βέβαια φαίνεται ότι το 1% έχει εγκαταλειφθεί από την ίδια την κυβέρνηση η οποία εναγωνίως αναζητά λύση για να αποσυμφορήσει τα νησιά.
Ορισμένες από τις τοποθετήσεις των μελών της ΠΕΔ…
Ανοίγοντας τη συνεδρίαση ο Πρόεδρος της ΠΕΔ Ηπείρου Χρήστος Ντακαλέτσης τόνισε ότι το μεταναστευτικό αποτελεί ένα εθνικό πρόβλημα. «Η μη συμμετοχή μας δεν βοηθά, όμως δεν μπορούμε εμείς να πάρουμε ένα φορτίο που δεν μας αναλογεί. Θα πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας, να δείξουμε την αλληλεγγύη μας και να τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα».
Χρήστος Τσιρογιάννης, δήμαρχος Άρτας: «Κατανοούμε το πρόβλημα των νησιών και πρέπει να βάλουμε πλάτη αλλά υπηρετούμε τις τοπικές μας κοινωνίες τις οποίες δεν μπορούμε να αγνοούμε. Η κυβέρνηση πρέπει επιτέλους να κλείσει την πόρτα της χώρας… Θέλουμε να βοηθήσουμε αλλά πρέπει να είμαστε ισότιμοι συνομιλητές της κυβέρνησης. Ποτέ δεν κληθήκαμε να συζητήσουμε. Οφείλουν να ακούσουν τις μικρές κοινωνίες και να προχωρήσουν σε μικρές δομές που θα είναι διαχειρίσιμες».
Βαγγέλης Πήχας, Αντιδήμαρχος Ιωαννίνων: «Ο Δήμος Ιωαννιτών φιλοξενεί ήδη έναν μεγάλο αριθμό προσφύγων και μεταναστών. Αν η κυβέρνηση αλλάξει το 1% αυτό θα πρέπει να γίνει για όλες τις Περιφέρειες της χώρας. Πρέπει να υπάρξει ισοκατανομή και στους Δήμους».
Νίκος Γεωργάκος, Δήμαρχος Πρέβεζας: «Η Ήπειρος συνολικά έχει πάρει μεγάλο κομμάτι προσφύγων. Τους τελευταίους μήνες διαχειριστήκαμε δύο ναυάγια τα οποία είχαν τεράστιο κόστος. Τα παράλια δεν ενδείκνυνται για φιλοξενία καθώς δρουν κυκλώματα που τους μεταφέρουν στο εξωτερικό. Στην Πρέβεζα παράλληλα βρίσκονται πάνω από 1500 οικονομικοί μετανάστες, κάτι που δεν πρέπει να διαφεύγει από κανέναν».
Περικλής Μίγδος, Δήμαρχος Γεωργίου Καραϊσκάκη: «Δεν μπορώ να συμφωνήσω με ισοκατανομή στους Δήμους. Δεν έχω ενημερώσει τους κατοίκους μου, δεν έχω συζητήσει στο Δημοτικό Συμβούλιο. Θεωρώ πολύ δύσκολο για έναν τόσο ορεινό δήμο να λειτουργήσει δομή μεταναστών».
Κώστας Καψάλης, Δήμαρχος Πωγωνίου: «Το πρόβλημα ήρθε για να μείνει. Η πολιτεία λειτούργησε και λειτουργεί χωρίς σχέδιο. Στα Δολιανά η δομή λειτουργεί τέσσερα χρόνια και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στην τοπική κοινωνία. Είναι μία μικρή δομή που φιλοξενεί ανθρώπους ίδιας εθνικότητας- οικογένειες Συρίων. Πρέπει να γνωρίζουμε την δράση των ΜΚΟ, οι οποίες θέλουν να μας κρατάνε σε απόσταση».
Γιώργος Σουκουβέλος, Δήμαρχος Ζαγορίου: «Η εμπειρία από την λειτουργία της δομής στο Τσεπέλοβο δεν είναι καλή. Σήμερα θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθούν πρόσφυγες και μετανάστες σε ορεινά χωριά. Ωστόσο οι δήμαρχοι θα πρέπει να είμαστε ισότιμοι συνομιλητές της κυβέρνησης».
Γιώργος Καραγιάννης, Δήμαρχος Σουλίου: «Πρέπει να έχουμε έγκαιρα ενημέρωση από την κυβέρνηση για μετακινήσεις προσφύγων. Εμείς να βοηθήσουμε αλλά οι κανόνες να είναι ξεκάθαροι».
Νίκος Ζαχαριάς, Δήμαρχος Πάργας: «Τα παράλια δεν είναι κατάλληλα για φιλοξενία αφού εκεί αναζητούν πρόσβαση κυκλώματα που κάνουν παράνομες μεταφορές. Εμείς ουδέποτε είχαμε την παραμικρή ενημέρωση από την κυβέρνηση».
Βασίλης Βλέτσας, Αντιδήμαρχος Ιωαννίνων: «Στο Δήμο Ιωαννιτών ουσιαστικά διαχειριστήκαμε το πρόβλημα μόνοι μας. Φοβάμαι ότι το ίδιο θα γίνει και στη νέα φάση. Οι Δήμοι θα βρεθούμε μόνοι μας προσπαθώντας να λύσουμε προβλήματα».
Στη συνεδρίαση τοποθετήθηκαν επίσης οι δημοτικοί σύμβουλοι Ιωαννίνων Δημήτρης Νάστος και Φίλιππος Ευαγγέλου με τον πρώτο να σημειώνει πως το επίσημο κράτος δεν είχε καμία συνεννόηση με τους Δήμους και συνεχίζει να γίνεται το ίδιο και τον δεύτερο να τονίζει ότι υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης για τις μετακινήσεις και πως ο αριθμός που θα φιλοξενηθεί σε κάθε περιοχή θα πρέπει να εγγυάται την αρμονική συνύπαρξη με τις τοπικές κοινωνίες.
Ο Δημοτικός Σύμβουλος Ζίτσας Βασίλης Γαρδίκος υπογράμμισε ότι η αυτοδιοίκηση δεν μπορεί να συζητά με την κυβέρνηση μέσω δημοσιευμάτων. Τόνισε ότι πρόκειται για ένα ευρωπαικό πρόβλημα και σημείωσε ότι ο Υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής πρέπει να έχει συνάντηση και συζήτηση με την ΠΕΔ Ηπείρου.
Τα βασικά συμπεράσματα της συζήτησης θα κωδικοποιηθούν και θα αποτελούν την πρόταση της ΠΕΔ προς την κυβέρνηση.
Σ’ αυτά περιλαμβάνονται:
▪ Οι δήμοι να αποτελέσουν συνομιλητές της κυβέρνησης και να έχουν άμεση ενημέρωση για μετακινήσεις προσφύγων και για νέες δομές.
▪ Αν το 1% καλυφθεί σε όλες τις Περιφέρειες της χώρας τότε να εξεταστεί νέα δομή στην Ήπειρο, η οποία βρίσκεται σε υψηλότερο ποσοστό.
▪ Οι νέες δομές πρέπει να είναι ανοιχτές, μικρές και διαχειρίσιμες.
▪ Να υποστηριχθούν οι Δήμοι με έργα υποδομής.
▪ Να υπάρξει καταγραφή και έλεγχος των ΜΚΟ.
▪ Να γίνει πλήρης καταγραφής των οικονομικών μεταναστών που βρίσκονται στην Ήπειρο και έλεγχοι για τις συνθήκες εργασίας και διαβίωσης.
https://www.7meresnews.gr/2020/02/05/%C ... %84%CE%BF/
Και πάλι “όχι” από το Δ.Σ Αρταίων για τη δομή στο Χανόπουλο
Ομόφωνα «όχι» είπε το Δ.Σ Αρταίων στη χωροθέτηση δομής φιλοξενίας μεταναστών στο Χανόπουλο, με αποχή της «Ριζοσπαστικής Δημοτικής Αλλαγής» διεκδικώντας μία συνολική απόφαση για ανοιχτές δομές. Για μία ακόμη φορά το Δ.Σ Αρταίων κλήθηκε να συζητήσει το μεταναστευτικό όπως αυτό διαμορφώθηκε τις τελευταίες εβδομάδες στην Άρτα και μετά την πρόθεση του Υπουργείου να μισθώσει ιδιωτική έκταση 50 στρεμμάτων στην περιοχή για να δημιουργήσει δομή που θα φιλοξενήσει 1.500 πρόσφυγες και μετανάστες.
Περισσότερα στο λινκ
http://arta2day.gr/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-% ... %B4%CE%BF/
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Δεν με ενδιαφερει τι τους ενωνει, μπορει να τους ενωνει ενα κοινο αισθημα θυμου και απογοητευσης και αντιδρουν μονο για να αντιδρασουν. Το θεμα ειναι οτι δεν οδηγει πουθενα αυτο, μονο σε μια εσωτερικη γκρινια, ειναι αντιδραση για την αντιδραση καθαρα!under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:50Στα νησια αυτη τη στιγμη ειναι ενωμενοι χρυσαυγιτες,ζαιοι και κουκουεδες.Τι νομιζεις οτι ενωνει ολους αυτους ; Το εθνικο συμφερον ;paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:47Ωραια! Τι περιμενουν δηλαδη να κανει η κυβερνηση σε αυτο; Πολεμο στη Τουρκια;under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:40
Δεν ειναι τοσο το που θα πανε (ενδοχωρα ή ξερονησια δεν λυνει το προβλημα αν δεν υπαρχουν επιστροφες) αλλα το οτι ετσι το προβλημα θα γιγαντωνεται γιατι η Τουρκια θα συνεχισει να σου στελνει κοσμο αφου δεν θα ειναι υποχρεωμενη να τους παιρνει πισω.
Νομιζεις οτι τους ενδιαφερει πραγματικα η λυση του προβληματος ;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Αν δεν ψαξεις να δεις τι τους ενωνει δεν θα καταλαβεις και το γιατι βλεπεις επεισοδια.paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:54Δεν με ενδιαφερει τι τους ενωνει, μπορει να τους ενωνει ενα κοινο αισθημα θυμου και απογοητευσης και αντιδρουν μονο για να αντιδρασουν. Το θεμα ειναι οτι δεν οδηγει πουθενα αυτο, μονο σε μια εσωτερικη γκρινια, ειναι αντιδραση για την αντιδραση.under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:50Στα νησια αυτη τη στιγμη ειναι ενωμενοι χρυσαυγιτες,ζαιοι και κουκουεδες.Τι νομιζεις οτι ενωνει ολους αυτους ; Το εθνικο συμφερον ;paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:47
Ωραια! Τι περιμενουν δηλαδη να κανει η κυβερνηση σε αυτο; Πολεμο στη Τουρκια;
Νομιζεις οτι τους ενδιαφερει πραγματικα η λυση του προβληματος ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:53 Οk, ας δούμε αναλυτικά και τις απόψεις των φορέων της ενδοχώρας και ας συγκρίνουμε μεγέθη αριθμών με τα αντίστοιχα των νησιών που έγινε απόβαση των ματ.![]()
Τι είπαν οι δήμαρχοι της Ηπείρου για το μεταναστευτικό και τις νέες δομές…
Οι αυτοδιοικητικοί από την μία θέλουν να δείξουν την αλληλεγγύη τους στα νησιά του Αιγαίου τα οποία υποφέρουν από την άλλη όμως δεν φαίνονται πρόθυμοι να αποδεχθούν τις τυχόν αποφάσεις της κυβέρνησης για νέες δομές στην περιοχή αν αυτές οι αποφάσεις δεν ληφθούν μέσα σε ένα συντονισμένο πλαίσιο και ύστερα από συζήτηση και διάλογο. Έτσι ένα από τα πρώτα αιτήματα που θέτουν οι αυτοδιοικητικοί είναι να αποτελέσουν ισότιμο συνομιλητή της κυβέρνησης.
Η συζήτηση ήταν μαραθώνια και σίγουρα χρήσιμη καθώς έδωσε την δυνατότητα να μεταφερθεί η εμπειρία από τους δήμους όπου ήδη λειτουργούν δομές φιλοξενίας και παράλληλα να καυτηριαστεί η τακτική των διαρροών εκ μέρους της κυβέρνησης, η οποία οφείλει να ενημερώνει έγκαιρα και επίσημα.Παρότι κατατέθηκε πρόταση για ισοκατανομή (1% επί του πληθυσμού) ανά δήμο σ’ αυτή τελικά δεν υπήρξε συμφωνία καθώς από ορισμένους ειπώθηκε ότι δεν υπάρχει προηγούμενη απόφαση του Δημοτικού τους Συμβουλίου ενώ από άλλους παρουσιάστηκαν προβλήματα και ιδιαιτερότητες των περιοχών.Σ’ αυτό πάντως που όλοι συμφώνησαν είναι να τηρηθεί αρχικά το 1% ανά περιφέρεια, όπως είχε γνωστό από την Κυβέρνηση, κάτι που ήταν εύκολο να συμφωνηθεί, αφού βγάζει, θεωρητικά πάντα, την Ήπειρο εκτός χάρτη, καθώς το ποσοστό έχει υπερκαλυφθεί.
Βέβαια φαίνεται ότι το 1% έχει εγκαταλειφθεί από την ίδια την κυβέρνηση η οποία εναγωνίως αναζητά λύση για να αποσυμφορήσει τα νησιά.
Ορισμένες από τις τοποθετήσεις των μελών της ΠΕΔ…
Ανοίγοντας τη συνεδρίαση ο Πρόεδρος της ΠΕΔ Ηπείρου Χρήστος Ντακαλέτσης τόνισε ότι το μεταναστευτικό αποτελεί ένα εθνικό πρόβλημα. «Η μη συμμετοχή μας δεν βοηθά, όμως δεν μπορούμε εμείς να πάρουμε ένα φορτίο που δεν μας αναλογεί. Θα πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας, να δείξουμε την αλληλεγγύη μας και να τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα».
Χρήστος Τσιρογιάννης, δήμαρχος Άρτας: «Κατανοούμε το πρόβλημα των νησιών και πρέπει να βάλουμε πλάτη αλλά υπηρετούμε τις τοπικές μας κοινωνίες τις οποίες δεν μπορούμε να αγνοούμε. Η κυβέρνηση πρέπει επιτέλους να κλείσει την πόρτα της χώρας… Θέλουμε να βοηθήσουμε αλλά πρέπει να είμαστε ισότιμοι συνομιλητές της κυβέρνησης. Ποτέ δεν κληθήκαμε να συζητήσουμε. Οφείλουν να ακούσουν τις μικρές κοινωνίες και να προχωρήσουν σε μικρές δομές που θα είναι διαχειρίσιμες».
Βαγγέλης Πήχας, Αντιδήμαρχος Ιωαννίνων: «Ο Δήμος Ιωαννιτών φιλοξενεί ήδη έναν μεγάλο αριθμό προσφύγων και μεταναστών. Αν η κυβέρνηση αλλάξει το 1% αυτό θα πρέπει να γίνει για όλες τις Περιφέρειες της χώρας. Πρέπει να υπάρξει ισοκατανομή και στους Δήμους».
Νίκος Γεωργάκος, Δήμαρχος Πρέβεζας: «Η Ήπειρος συνολικά έχει πάρει μεγάλο κομμάτι προσφύγων. Τους τελευταίους μήνες διαχειριστήκαμε δύο ναυάγια τα οποία είχαν τεράστιο κόστος. Τα παράλια δεν ενδείκνυνται για φιλοξενία καθώς δρουν κυκλώματα που τους μεταφέρουν στο εξωτερικό. Στην Πρέβεζα παράλληλα βρίσκονται πάνω από 1500 οικονομικοί μετανάστες, κάτι που δεν πρέπει να διαφεύγει από κανέναν».
Περικλής Μίγδος, Δήμαρχος Γεωργίου Καραϊσκάκη: «Δεν μπορώ να συμφωνήσω με ισοκατανομή στους Δήμους. Δεν έχω ενημερώσει τους κατοίκους μου, δεν έχω συζητήσει στο Δημοτικό Συμβούλιο. Θεωρώ πολύ δύσκολο για έναν τόσο ορεινό δήμο να λειτουργήσει δομή μεταναστών».
Κώστας Καψάλης, Δήμαρχος Πωγωνίου: «Το πρόβλημα ήρθε για να μείνει. Η πολιτεία λειτούργησε και λειτουργεί χωρίς σχέδιο. Στα Δολιανά η δομή λειτουργεί τέσσερα χρόνια και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στην τοπική κοινωνία. Είναι μία μικρή δομή που φιλοξενεί ανθρώπους ίδιας εθνικότητας- οικογένειες Συρίων. Πρέπει να γνωρίζουμε την δράση των ΜΚΟ, οι οποίες θέλουν να μας κρατάνε σε απόσταση».
Γιώργος Σουκουβέλος, Δήμαρχος Ζαγορίου: «Η εμπειρία από την λειτουργία της δομής στο Τσεπέλοβο δεν είναι καλή. Σήμερα θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθούν πρόσφυγες και μετανάστες σε ορεινά χωριά. Ωστόσο οι δήμαρχοι θα πρέπει να είμαστε ισότιμοι συνομιλητές της κυβέρνησης».
Γιώργος Καραγιάννης, Δήμαρχος Σουλίου: «Πρέπει να έχουμε έγκαιρα ενημέρωση από την κυβέρνηση για μετακινήσεις προσφύγων. Εμείς να βοηθήσουμε αλλά οι κανόνες να είναι ξεκάθαροι».
Νίκος Ζαχαριάς, Δήμαρχος Πάργας: «Τα παράλια δεν είναι κατάλληλα για φιλοξενία αφού εκεί αναζητούν πρόσβαση κυκλώματα που κάνουν παράνομες μεταφορές. Εμείς ουδέποτε είχαμε την παραμικρή ενημέρωση από την κυβέρνηση».
Βασίλης Βλέτσας, Αντιδήμαρχος Ιωαννίνων: «Στο Δήμο Ιωαννιτών ουσιαστικά διαχειριστήκαμε το πρόβλημα μόνοι μας. Φοβάμαι ότι το ίδιο θα γίνει και στη νέα φάση. Οι Δήμοι θα βρεθούμε μόνοι μας προσπαθώντας να λύσουμε προβλήματα».
Στη συνεδρίαση τοποθετήθηκαν επίσης οι δημοτικοί σύμβουλοι Ιωαννίνων Δημήτρης Νάστος και Φίλιππος Ευαγγέλου με τον πρώτο να σημειώνει πως το επίσημο κράτος δεν είχε καμία συνεννόηση με τους Δήμους και συνεχίζει να γίνεται το ίδιο και τον δεύτερο να τονίζει ότι υπάρχει έλλειμμα ενημέρωσης για τις μετακινήσεις και πως ο αριθμός που θα φιλοξενηθεί σε κάθε περιοχή θα πρέπει να εγγυάται την αρμονική συνύπαρξη με τις τοπικές κοινωνίες.
Ο Δημοτικός Σύμβουλος Ζίτσας Βασίλης Γαρδίκος υπογράμμισε ότι η αυτοδιοίκηση δεν μπορεί να συζητά με την κυβέρνηση μέσω δημοσιευμάτων. Τόνισε ότι πρόκειται για ένα ευρωπαικό πρόβλημα και σημείωσε ότι ο Υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής πρέπει να έχει συνάντηση και συζήτηση με την ΠΕΔ Ηπείρου.
Τα βασικά συμπεράσματα της συζήτησης θα κωδικοποιηθούν και θα αποτελούν την πρόταση της ΠΕΔ προς την κυβέρνηση.
Σ’ αυτά περιλαμβάνονται:
▪ Οι δήμοι να αποτελέσουν συνομιλητές της κυβέρνησης και να έχουν άμεση ενημέρωση για μετακινήσεις προσφύγων και για νέες δομές.
▪ Αν το 1% καλυφθεί σε όλες τις Περιφέρειες της χώρας τότε να εξεταστεί νέα δομή στην Ήπειρο, η οποία βρίσκεται σε υψηλότερο ποσοστό.
▪ Οι νέες δομές πρέπει να είναι ανοιχτές, μικρές και διαχειρίσιμες.
▪ Να υποστηριχθούν οι Δήμοι με έργα υποδομής.
▪ Να υπάρξει καταγραφή και έλεγχος των ΜΚΟ.
▪ Να γίνει πλήρης καταγραφής των οικονομικών μεταναστών που βρίσκονται στην Ήπειρο και έλεγχοι για τις συνθήκες εργασίας και διαβίωσης.
https://www.7meresnews.gr/2020/02/05/%C ... %84%CE%BF/
Και πάλι “όχι” από το Δ.Σ Αρταίων για τη δομή στο Χανόπουλο
Ομόφωνα «όχι» είπε το Δ.Σ Αρταίων στη χωροθέτηση δομής φιλοξενίας μεταναστών στο Χανόπουλο, με αποχή της «Ριζοσπαστικής Δημοτικής Αλλαγής» διεκδικώντας μία συνολική απόφαση για ανοιχτές δομές. Για μία ακόμη φορά το Δ.Σ Αρταίων κλήθηκε να συζητήσει το μεταναστευτικό όπως αυτό διαμορφώθηκε τις τελευταίες εβδομάδες στην Άρτα και μετά την πρόθεση του Υπουργείου να μισθώσει ιδιωτική έκταση 50 στρεμμάτων στην περιοχή για να δημιουργήσει δομή που θα φιλοξενήσει 1.500 πρόσφυγες και μετανάστες.
Περισσότερα στο λινκ
http://arta2day.gr/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-% ... %B4%CE%BF/
Αυτο ειναι ενα legit αιτημα, να μην σηκωσουν ολο το βαρος τα νησια αλλα και αλλοι δημοι της χωρας. Τωρα εχει ενα νοημα.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Οι πρόσφυγες είναι καλοδεχούμενοι, ώρα να απελάσουμε τον Μητσοτάκη.
Ουσιαστικώς, αυτό ακριβώς είναι η πραγματική θέση όλης της αριστεράς.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
-
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
- Δημοσιεύσεις: 28993
- Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Νόμιζε πως έχει να κάνει με φοιτηταμπουρεους η κυβέρνηση, η διαδηλωτές που μαζεύονται μια στο τόσο στην πλατεία. Χοχοχο. Ωραία χαίρεστε δεξιουληδες με τις κοινότητες που κρατούν δεσμούς και παραδοσεις, για το φολκλορ της καταστάσεως. Όταν όμως πας να τους πουλήσεις τσαμπουκά, πρέπει να ξέρεις πως δεν σπάνε τόσο εύκολα όσο οι πορείες και οι συγκεντρώσεις, των διαδηλωτων και των ιδεολογών.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Όλοι οι βρωμεροί ανθέλληνες ενάντια στη μπαντριωτική Νουδούλα μαςunder έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:50
Στα νησια αυτη τη στιγμη ειναι ενωμενοι χρυσαυγιτες,ζαιοι και κουκουεδες.Τι νομιζεις οτι ενωνει ολους αυτους ; Το εθνικο συμφερον ;
Νομιζεις οτι τους ενδιαφερει πραγματικα η λυση του προβληματος ;
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Ξερω τι τους ενωνει, απλη αγανακτηση και μονο, ωστοσο οπως εγραψα και στη Γαλη, αν εχουν ως αιτημα να μην φανε ολο το αγγουρι αυτοι αλλα και οι υπολοιποι Ελληνες, τοτε αποκταει και λογικο προσημο η αντιδραση τους.under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:55Αν δεν ψαξεις να δεις τι τους ενωνει δεν θα καταλαβεις και το γιατι βλεπεις επεισοδια.paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:54Δεν με ενδιαφερει τι τους ενωνει, μπορει να τους ενωνει ενα κοινο αισθημα θυμου και απογοητευσης και αντιδρουν μονο για να αντιδρασουν. Το θεμα ειναι οτι δεν οδηγει πουθενα αυτο, μονο σε μια εσωτερικη γκρινια, ειναι αντιδραση για την αντιδραση.under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:50
Στα νησια αυτη τη στιγμη ειναι ενωμενοι χρυσαυγιτες,ζαιοι και κουκουεδες.Τι νομιζεις οτι ενωνει ολους αυτους ; Το εθνικο συμφερον ;
Νομιζεις οτι τους ενδιαφερει πραγματικα η λυση του προβληματος ;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Δηλαδη τις ΜΚΟ με τη ΧΑ τους ενωνει η αγανακτηση ; Το κερδος τους ενωνει.paul25 έγραψε: 26 Φεβ 2020, 19:59 Ξερω τι τους ενωνει, απλη αγανακτηση και μονο, ωστοσο οπως εγραψα και στη Γαλη, αν εχουν ως αιτημα να μην φανε ολο το αγγουρι αυτοι αλλα και οι υπολοιποι Ελληνες, τοτε αποκταει και λογικο προσημο η αντιδραση τους.
Οικονομικο,ψηφοθηρικο κλπ.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
- taliban
- Δημοσιεύσεις: 13727
- Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
- Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
- Τοποθεσία: Καραβλαχία
Re: ΧΙΟΣ : Νύχτα άγριων επεισοδίων – Λιποθύμησε ο πρόεδρος Κληρικών
Να ελεγχθούν οι Μ.Κ.Ο ;
Μα τα τσουτσέκια είναι το πρόβλημα.
Όχι οι Μ.Κ.Ο. Λέτε να εμπλέκονται και πολιτικά πρόσωπα; ΠΟΤΕ.
Να αυτοί οι κκεδες,χρυσαυγήτες και ζαιοι φταίνε.
Θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση.
Ακούς εκεί ο κόσμος να αντιδρά. Τσουτσέκια όλοι τους ρε.
Μα τα τσουτσέκια είναι το πρόβλημα.
Όχι οι Μ.Κ.Ο. Λέτε να εμπλέκονται και πολιτικά πρόσωπα; ΠΟΤΕ.
Να αυτοί οι κκεδες,χρυσαυγήτες και ζαιοι φταίνε.
Θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση.
Ακούς εκεί ο κόσμος να αντιδρά. Τσουτσέκια όλοι τους ρε.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 56 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
-
- 19 Απαντήσεις
- 551 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
-
- 4 Απαντήσεις
- 291 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
-
- 244 Απαντήσεις
- 17950 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron

