Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

[Ζαποτέκος]

Ο Κανέλλος Δεληγιάννης ειρωνεύεται με το ιοβόλο χιούμορ του τον Κολοκοτρώνη, όταν ο τελευταίος αδράνησε και δεν βοήθησε τους Μανιάτες κατά του Ιμπραήμ. ( Απόστολος Βακαλόπουλος , Ιστορία του Νέου Ελληνισμού , τόμος Ζ΄, σελ. 567 ).

[Ζαποτέκος]

Απομνημονεύματα Κανέλλου Δεληγιάννη , εκδόσεις Πελεκάνος , τόμος 3 , σελ. 94 για την Πράξη Υποτέλειας :

Εις την αναφοράν αυτήν δεν υπέγραψε μήτε ο Κωλέττης , μήτε ο Μαυροκορδάτος , μήτε κανένας εις της τότε συμμορίας τους.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

ο κολοκοτρωνης ηταν προδοτης.καμμια σχεση με τον μεγαλο πατριωτη βελουχιωτη αν και καθε 25η μαρτιου ο ριζοσπαστης τον κολοκοτρωνη και τους ηρωες του 1821 τους λεει κομμουνιστες.

[Obi Wan Iakobi]

ο κολοκοτρωνης ηταν προδοτης.καμμια σχεση με τον μεγαλο πατριωτη βελουχιωτη αν και καθε 25η μαρτιου ο ριζοσπαστης τον κολοκοτρωνη και τους ηρωες του 1821 τους λεει κομμουνιστες.

Ειναι φορες που αναρωτιεμαι αν αυτο το κομμα ειναι αληθινο η απλα ενας περιοδευων θιασος

[Ζαποτέκος]

Ο Κολοκοτρώνης ίσως αρχικά είχε καλές σχέσεις και με τον αγγλικό παράγοντα ( είχε προηγηθεί και η θητεία του στα Επτάνησα ) πριν στραφεί ολοκληρωτικά προς τον ρωσικό. Λέει ο Φωτάκος στα απομνημονεύματά του :

Το δε Γαλλικόν κόμμα μη υποφέρον να βλέπη τας τιμάς, τας οποίας οι Άγγλοι απέδιδαν προς τον Κολοκοτρώνην, διέβαλαν αυτόν ως Ρωσσόφρονα, και μη πιστόν, αλλά αι τοιαύται διαβολαί απέτυχαν.

Κατά την είσοδο του Όθωνα στο Ναύπλιο ένας Γάλλος φρουρός προσπάθησε να σκοτώσει τον Κολοκοτρώνη για να εισπράξει το ποσό των 5000 γαλλικών φράγκων που τον είχαν επικηρύξει οι Γάλλοι, γιατί προ 12 ημερών επιχείρησε με τους άνδρες του να τους διώξει απ' το Άργος. ( Κυριάκος Κάσσης , Αντιεξουσιαστές και Ληστές στα βουνά της Ελλάδας )

[Σέλευκας]

Για να ήταν προδότες μιας ιδέας όπως η ιδέα του ελληνισμού θα έπρεπε να έχουν εργαστεί κατά του ελληνισμού και υπέρ του εχθρού συνειδητά. Το συνειδητά έχει σημασία. Η Αγγλία πουλούσε κάποια υποστήριξη και οι Ελληνες αποφάσισαν οτι είναι καλό.
Καμιά προδοσία.

[Σενέκας]

Για να ήταν προδότες μιας ιδέας όπως η ιδέα του ελληνισμού θα έπρεπε να έχουν εργαστεί κατά του ελληνισμού και υπέρ του εχθρού συνειδητά. Το συνειδητά έχει σημασία. Η Αγγλία πουλούσε κάποια υποστήριξη και οι Ελληνες αποφάσισαν οτι είναι καλό.
Καμιά προδοσία.

Και πως το κρίνουμε αν δρούσαν κατά του ελληνισμού ή όχι; Πράξη υποταγής σε ξένο κράτος υπέγραψαν

[Σέλευκας]

Για να ήταν προδότες μιας ιδέας όπως η ιδέα του ελληνισμού θα έπρεπε να έχουν εργαστεί κατά του ελληνισμού και υπέρ του εχθρού συνειδητά. Το συνειδητά έχει σημασία. Η Αγγλία πουλούσε κάποια υποστήριξη και οι Ελληνες αποφάσισαν οτι είναι καλό.
Καμιά προδοσία.

Και πως το κρίνουμε αν δρούσαν κατά του ελληνισμού ή όχι; Πράξη υποταγής σε ξένο κράτος υπέγραψαν

είχε δόλο;

[Σενέκας]

Για να ήταν προδότες μιας ιδέας όπως η ιδέα του ελληνισμού θα έπρεπε να έχουν εργαστεί κατά του ελληνισμού και υπέρ του εχθρού συνειδητά. Το συνειδητά έχει σημασία. Η Αγγλία πουλούσε κάποια υποστήριξη και οι Ελληνες αποφάσισαν οτι είναι καλό.
Καμιά προδοσία.

Και πως το κρίνουμε αν δρούσαν κατά του ελληνισμού ή όχι; Πράξη υποταγής σε ξένο κράτος υπέγραψαν

είχε δόλο;

μπορούμε να το ξέρουμε;

[Σέλευκας]

Και πως το κρίνουμε αν δρούσαν κατά του ελληνισμού ή όχι; Πράξη υποταγής σε ξένο κράτος υπέγραψαν

είχε δόλο;

μπορούμε να το ξέρουμε;

κοίτα, ο Κολοκοτρώνης και οι αντιπαλοί του έκαναν εμφύλιο για το ποιος θα πάρει τα λεφτά του δανείου. Τώρα αν το έκαναν για το ποιος θα τα φάει ήταν προδότες. Αν το έκαναν γιατί πίστευαν οτι θα κάναν το καλύτερο για την Ελλάδα δεν ήταν προδότες. Εμένα η μη έγκυρη άποψη μου είναι ότι θέλανε τα λεφτά για να μην τους πιάσουν κορόιδο οι άλλοι. Οπότε υπάρχει μια οσμή προδοσίας αλλά βασικά θα το έλεγα καφρισμό.

[Ζαποτέκος]

Βραδυνά Νέα 19/9/1944
Άρθρο υπέρ του Μαυροκορδάτου απ' τα Βραδυνά Νέα στην γερμανοκρατούμενη ακόμη Αθήνα. Πολύ περίεργο για μια εποχή που δέσποζε στην ιστοριογραφία του '21 η μορφή του Κολοκοτρώνη.
Ο Δημήτριος Υψηλάντης τιμάει τον Μαυροκορδάτο το 1823 για τις υπηρεσίες που πρόσφερε το 1822 στην εκστρατεία της Ηπείρου. Συνετέλεσε στην σωτηρία της Δυτικής Στερεάς Ελλάδος. Μετά την "θυσία" του Πέτα δεν έχασε την αισιοδοξία του όπως οι περισσότεροι οπλαρχηγοί. Κλείστηκε γενναία στο Μεσολόγγι για να αντιμετωπίσει τον Κιουταχή. Στην Α΄Πολιορκία του Μεσολογγίου υπήρξε η ψυχή του Αγώνα. Ο επιφανής Φαναριώτης είχε πάρει μαθήματα πολιορκητικής στην Ευρώπη και τώρα τα χρησιμοποίησε για να αντιμετωπίσει την στρατιά του Κιουταχή. Επέβλεπε προσωπικώς την άμυνα και τη νύχτα περιεφέρετο στις επάλξεις . Δικό του ήταν και το σχέδιο των παρελκυστικών διαπραγματεύσεων που εφάρμοσε ο Μάρκος Μπότσαρης.

[taxalata xalasa]

ο Κουλοκουτρώνς έκανε το καλύτερο που μπόρειγε...
όσοι τον σχολιάζουμε, τι κλάνουμι ;

[Ζαποτέκος]

Αναγνωστόπουλος Πάνος : Δημογέροντας και αγωνιστής του '21 απ' την Νεμνίτσα Αρκαδίας. Συγγενής του επισκόπου Βρεσθένης Θεοδωρήτου. Από ένα σημείο και μετά αντίπαλος του Κολοκοτρώνη. Τιμήθηκε απ' την Αντιβασιλεία επειδή πρόδωσε το σχέδιο για την απαγωγή του Κολοκοτρώνη απ' τις φυλακές . Πέθανε το 1842.
http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... E%BF%CF%82

Φωτάκος :

Spoiler

ΠΑΝΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Καὶ οὗτος ὡσαύτως κατήγετο ἀπὸ τὴν Νεμνίτσαν. Ὑπηρέτησε στρατιωτικῶς καὶ πολιτικῶς καθ᾿ ὅλον τὸ διάστημα τῆς ἐπαναστάσεως. Καὶ κατ᾿ ἀρχὰς μὲν εὑρίσκετο μὲ τὸν συγγενῆ του, τὸν ἐπίσκοπον Βρεσθένης, τὸν ὁποῖον ἐβοήθησεν εἰς τὴν σύστασιν τοῦ στρατοπέδου τῶν Βερβαίνων, ἔπειτα δὲ ὑπηρέτησεν ὑπὸ τὸν Θ. Κολοκοτρώνην. Κατὰ δὲ τὴν ἐποχὴν τοῦ Δράμαλη εὑρεθεὶς εἰς τὸ Δερβενάκι πολὺ συνετέλεσε, διότι ἦτον εἰς τὸ πέρασμα τοῦ δρόμου μετὰ τῶν ἄλλων τότε καπεταναίων. Πολλαὶ δὲ εἶναι αἱ ἐκδουλεύσεις του. Παντοῦ ἔγεινε γνωστὸς καὶ κατ᾿ ἐξοχὴν εἰς τὴν Καρύταιναν, ὅπου ἐχρημάτισεν ὡς διοικητὴς συμβιβάζων τοὺς ἐπαρχιώτας κατὰ διαταγὴν τοῦ ἀρχηγοῦ Κολοκοτρώνη.
http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... andrwn.htm

Λεξικό του Στασινόπουλου :

Spoiler

[Αλιόσα]

Γαμιάς των τουρκων ήταν θα έλεγα.

[Andreas]

Η κακή πορεία της ελληνικής επανάστασης μετά το 1823, η σύμπραξη του Μεχμέτ Αλή της Αιγύπτου (1769-1849) με τον Σουλτάνο και η αποβίβαση του Ιμπραήμ πασά (1789-1848) με στρατό στην Πελοπόννησο, θα υποχρεώσουν τους Έλληνες σε πολιτικό επαναπροσανατολισμό, που θα οδηγήσει στην δημιουργία των πρώτων κομμάτων με ξενικό όνομα -αγγλικό, γαλλικό, ρωσικό- και «εξωτερικό προσανατολισμό». Με τον τρόπο αυτό οι επαναστατημένοι Έλληνες διευκόλυναν τις μεγάλες Ευρωπαϊκές Δυνάμεις να παρεμβαίνουν και να επηρεάζουν τις υποθέσεις τους, τόσο της εσωτερικής όσο και της εξωτερικής πολιτικής.

Κορύφωση αυτής της μεταστροφής υπήρξε ο Σεπτέμβριος του 1825, όταν ο Γεώργιος Κάνιγκ δέχτηκε ελληνική επιτροπή -επικεφαλής της οποίας ήταν ο Δημήτριος Μιαούλης (1794-1836), γιος του ναυάρχου- και παρέλαβε την Πράξη υποτέλειας ή υποταγής (Act of submission). Την Πράξη αυτήν είχε προσυπογράψει όλη η τότε στρατιωτική, πολιτική και θρησκευτική ηγεσία, ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης (1770-1843), ο Ανδρέας Μιαούλης (1769-1835), ο Ανδρέας Ζαΐμης(1791-1840), ο Κ. Δεληγιάννης (1780-1862) και ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Άρτας Πορφύριος[2].

Σύμφωνα με αυτήν: «Ο Κλήρος, οι Παραστάται, οι Αρχηγοί, Πολιτικοί και Στρατιωτικοί ξηράς και θαλάσσης, του ελληνικού έθνους …. δυνάμει της παρούσης πράξεως θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της ιδίας αυτού ελευθερίας, ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Α. Μ. του Γεωργίου Δ΄».[3]

Ο Άγγλος Υπουργός Εξωτερικών όμως δεν έδειξε τον αναμενόμενο ενθουσιασμό, αφού υποστήριξε ενώπιον των Ελλήνων αντιπροσώπων ότι τόσο οι συνθήκες μεταξύ Αγγλίας και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, όσο και τα συμφέροντα τής χώρας του στην περιοχή -οικονομικά και πολιτικά- δεν του επιτρέπουν να παραβιάσει την ουδετερότητα και να συμπαραταχθεί με το μέρος των Ελλήνων.

https://www.pemptousia.gr/2017/02/i-ell ... ipotelias/

Δε βάζω πολ, θα ήθελα απαντήσεις με επιχειρηματολογία, και κυρίως απο όσους θεωρούν ότι η Ελλάδα απο την ίδρυση της είναι μια χώρα σε αποικιακό καθεστώς. Εφόσον αυτό ισχύει, η ιδρυτική πράξη αυτού του αποικιακού καθεστώτος, δεν θα μπορούσε να είναι άλλη από την έγγραφη δήλωση υποτέλειας προς την Αγγλία, την οποία υπέγραφαν μερικές απο τις σημαντικότερες μορφές τις επανάστασης και εξέχουσες κεφαλές του τόπου, πολιτικοί, στρατιωτικοί, παπάδες, μεταξύ τους και ο ίδιος ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης.

Είναι προδότης λοιπόν ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, που αποφάσισε να παραβεί το "ελευθερία ή θάνατος" και να παραδώσει, κυριολεκτικά με τη βούλα, τις τύχες της χώρας στην Αγγλία; Ξεκινάω απο τον Αρίστος που θεωρεί ότι μέχρι το 47 ήμασταν Αγγλική αποικία

edit

Πράξη της υποτέλειας

263. (ΑΙΤΗΣΙΣ TOY ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΒΡΕΤΤΑΝΙΚΟΝ)
(Φάκελλος ίδιος εν τv τμήματι των χειρογράφων
της Εθνικής βιβλιοθήκης)



Ο Κλήρος, οι Παραστάται, οι Αρχηγοί, Πολιτικοί και Στρατιωτικοί ξηράς και θαλάσσης, του Ελληνικού ΈθνουςΑ ον Παρατηρούντες ότι δια τα ανεξάλειπτα δικαιώματα της ιδιοκτησίας και κυριότητος, δια τας επικρατούσας αρχάς της Θρησκείας και Ελευθερίας και δια το εκ φύσεως έμφυτον, του να διατηρή και ασφαλίζη έκαστος την ιδίαν ύπαρξιν, οι Έλληνες ενωπλίσθησαν με τα όπλα της Δικαιοσύνης και εις διάστημα πλέον των τεσσάρων ετών υπέστησαν αποφασιστικώς και σταθερώς κατά των Δυνάμεων της Ασίας, της Αφρικής και της Αιγύπτου, πεζών τε και ναυτικών, και εις όλους τούτους τους κινδύνους τώρα ηφάνισαν και τώρα άμπωσαν τας κολοσιαίας δυνάμεις των εχθρών, και, τελευταίον, στερημένοι παντός μέσου ανήκοντος εις τοιούτον υψηλόν εγχείρημα, καθιέρωσαν ούτοι δια του αίματος των τα πολύτιμα αυτών δικαιώματα και έδωκαν εις τον εκπεπληγμένον κόσμον όχι τόσον κοινάς αποδείξεις, δι' όσον είναι ικανός ένας λαός, εκ φύσεως γεννημένος δια να ζη ελεύθερος και όστις ήδη εδυνήθη να διάσπαση τους βρόχους μιας ικανώς πολυχρονίου καταθλιπτικής δουλείας.

Β ον Παρατηρούντες, ότι εκ των αποτελεσμάτων μιας πάλης ούτως ανόμοιου, απέκτησαν οι Έλληνες την απαράμιλλον απόφασιν της πολιτικής αυτών κατα­στάσεως.

Γ ον Σκεπτόμενοι, ότι πράκτορες τίνων ηπειρωτικών Δυνάμεων, αν και χριστιανών, δεν διεφύλαξαν οδηγίαν, συνεχομένην με τας αρχάς, τας οποίας αυτοί εστερέωσαν, αλλά από μέρους των αυτών δεν έλειψαν να εκβώσιν συνεχώς αντιρρήσεις πολιτικαί πολυμόρφου ουσίας και χαρακτήρος.

Δ ον Παρατηρούντες, ότι τινές τούτων των πρακτόρων παίζουν δια των απεσταλμένων των εντός της Ελλάδος, ώστε να εισχώρηση εις τινός Έλληνας η κλίσις, δια να συστήσουν νέους σχηματισμούς πολιτικούς, αρμοδίους προς το πνεύμα και τα τέλη των τοιούτων παρακινητών.
Ε ον Παρατηρούντες, ότι όχι ολίγους κατατρεγμούς και παρεκβάσεις υποφέ­ρει η νόμιμος και τακτική κίνησις του ελληνικού Ναυτικού από τους Αρχηγούς των Θαλασσίων Δυνάμεων τινών Βασιλειών, οίτινες κατά πάντα τρόπον πειρά­ζουν τα καθήκοντα της διακηρυχθείσης ουδετερότητος από τας Αυλάς των εις τας Συνελεύσεις του Λέϊβάχ και Βερώνης.

Στ ον Παρατηρούντες με μεγάλην θλίψιν αυτούς τους Χριστιανούς οπλιζομένους εναντίον των οπαδών του Ευαγγελίου και εις βοήθειαν εκείνων του Αλκορανίου, εις τρόπον, ώστε, στρατιώται ευρωπαίοι, εναντίον πάσης αρχής αληθούς πολιτικής και ηθικής σπεύδουν να διδάξουν, διορίσουν και οδηγήσουν τα στίφη των βαρβάρων, διευθυνόμενα να λεηλατήσουν την ιεράν εκεί νην γην, ήτις σκεπάζει ανάμικτα και συγκεχυμένα τα αθάνατα κόκκαλα των Κιμώνων, των Τσαμαδών, των Λεωνιδών, των Βοτσαρών, των Φιλοποιμένων, των Νικηταραίων και Κολιαίων, όπερ εμποδίζει τας προόδους της ιεράς υποθέσεως της Ελλάδος.

Ζ ον Παρατηρούντες, ότι η Διοίκησις της Μεγάλης Βρεττανίας, ευτυχής εις το να διευθύνη λαόν ελεύθερον, είναι η μόνη, ήτις διετήρησε μέχρι λεπτού καθαράν την ουδετερότητα, περιφρονούσα να μιμηθή τας αναφανδόν βίας ή τας νεφώδεις διαχειρίσεις, αι οποίαι απ' άλλους αδιακό πως επράχθησαν και πράττο­νται εις την Ελλάδα, Κωνσταντινούπολιν και Αίγυπτον.

Η ον Σκεπτόμενοι, ότι η Βρεττανική αδιαφορία δεν αρκεί να αντιρροπήση τον ήδη επηυξημένον εξωτερικόν κατατρεγμόν προς βλάβην της Ελλάδος.

Θ ον Παρατηρούντες, ότι η Ελλάς, όχι από χαύνωσιν δυνάμεων, ούτε από αδυνατισμένην απόφασιν, δεν ηδυνήθη μέχρι τούδε να προσεπιχειρή, αλλά δια τα προρρηθέντα αίτια και μά λιστα την πηγάζουσαν από του να μην έλαβε ποτέ Διοίκησιν υπερτέραν των παθών και σχέσεων.

Ι ον Παρατηρούντες, ότι οι Έλληνες, εις τοιαύτην γενναίαν μάχην, ή πρέπει να εκβώσιν από ταύτην νικηταί, ή θέλουν είσθαι τελείως αφανισμένοι, επειδή ουδέν μέσον είναι, το οποίον να δύναται να τους απόσπαση από ταύτην την απόφασιν. ήτις ήδη κατήντησεν από τας φοράς του πολέμου και του χρόνου άφευκτος

ΙΑ ον Παρατηρούντες, τελευταίον, ότι αν από υπερτάτην χάριν της Προνοίας, ευρίσκωνται στερεωμένοι πλησίον μας αι βρεττανικαί δυνάμεις, χρεωστεί η Ελλάς εις την παρούσαν αυτής κατάστασιν να ωφεληθή από τούτο εγκαίρως, ως και να έλπιση εις την ευθύτητα και φιλανθρωπίαν της ισχυρής αυτής Διοικήσεως.
Όθεν, προς ασφάλειαν των ιερών δικαιωμάτων της του Κράτους ελευθερίας και ικανώς στερεάς πολιτικής υπάρξεως, η Ελλάς, δια της παρούσης δημοσίας πράξεως, προσδιορίζει, θεσπίζει, απο φασίζει και βούλεται τον επόμενον Νόμον
Α'.) Το Ελληνικόν Έθνος, δυνάμει της παρούσης πράξεως, θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της αυτού Ελευθερίας, Εθνικής Ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Μεγάλης Βρεττανίας.
Β'.) Η παρούσα αύτη οργανική Πράξις του ελληνικού Έθνους συνοδεύεται με επί τούτω διπλούν υπόμνημα προς την Σεβασμίαν Διοίκησιν της Αυτού Βρεττανικής Μεγαλειότητος κατ' ευθείαν εις Λονδίνον και συγχρόνως αποστέλ­λεται εμμέσως δια της Αυτού Εξοχότητος του Λόρδου Μεγάλου Αρμοστού της Αυτού Μεγαλειότητος εις τας Ενωμένος επαρχίας των Ιονι κών Νήσων.
Γ'.) Οι Πρόεδροι των εύτακτων Βουλευτηρίων του Κράτους, ξηράς και θαλάσσης θέλουν ετοίμως εκπλήρωση τον παρόντα ΝΟΜΟΝ.
(Υπό το πρώτον τούτο πρωτόγραφον, ως και υπό το τελευταίον, φέρεται χρονολογία:)
Εν Πελοποννήσω τη... Ιουνίου 1825.
(Και μία υπογραφή:)
Ο Πρόεδρος των κατά ξηράν εύτακτων Βουλευτηρίων του Ελληνικού Κράτους και Γενικός Αρχηγός των κατά γην Δυνάμεων θ. Κολοκοτρώνης.
(Τα λοιπά τέσσαρα φέρουσιν εν τέλει το εξης:)
Ο Πρόεδρος των εύτακτων συσσωματώσεων των Νήσων του Αιγαίου Πελάγους και λοιπών μερών του Ελληνικού Κράτους και αρχιναύαρχος των κατά θάλασσαν Δυνάμεων.
(Έχουσι δε ταύτα χρονολογίας: Το μεν 26 Ιουλίου 1825, τα έτερα τρία απλώς: Ιουλίου 1825 και το τελευταίον 14 Ιουλίου 1825). ( Υπό το πρώτον υπάρχει η υπογραφή:
Ανδρέας Μιαούλης » και μετ' αυτήν αι λοιπαί υπογραφαί, ως εξής:)
Ανατολική και Δυτική Χέρσος Ελλάς
Ο Κλήρος
Ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Άρτης Πορφύριος, Νικοπόλεως και πάσης Αιτωλίας, ο Επίσκοπος Ρογών

(Φάκελλος ίδιος εν τv τμήματι των χειρογράφων
της Εθνικής βιβλιοθήκης)...Ειμαι σιγουρος οτι ειναι πλαστο .Το ορο Γραικ μετατραπηκε απο Εθνικής βιβλιοθήκη σε Ελληνα 100%.