Phorum.com.gr

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:44

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:37
Δουλεύω σε επαρχιακή επιχείρηση μεταφορών. Είμαι ένα μικρό γρανάζι στη μηχανή που εφοδιάζει τις επιχειρήσεις και την κοινωνία με προϊόντα καθημερινά. Εξού και τα νήματα με τα φορτηγά.

Στο λογιστήριο, στην αποθήκη, στο τιμόνι, στην εκφόρτωση, που;
Ρωτάω γιατί υπάρχουν ειδικότητες, που μπορούν να αντικατασταθούν από προγράμματα ή μηχανές.

Φοβάμαι δηλαδή ξέρω ότι αυτά είναι λαϊκές ονειροφαντασίες που προωθούν επιχειρήσεις ή πολιτικοί και όχι επιστήμονες. Και ο βαρουφάκης πιστεύει ότι στο μέλλον όλα θα εκτυπώνονται τρισδιάστατα, όλα θα τα κάνουν τα ΑI κτλ. Έχοντας κατά νου τις βλακείες του έκανα το νήμα για την "πράσινη ανάπτυξη".

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:51

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:39 Το νήμα πάντως είναι διαμάντι. Ο Antigeist προτείνει ως πρωτοποριακή επαγγελματική ενασχόληση τα καθαριστήρια και τη φύλαξη παιδιών. Πρωτάκουστα πράγματα με φοβερή ζήτηση και μηδαμινή προσφορά.

Δεν πρότεινα τίποτα. Απλά διαπίστωσα ότι ορισμένα επαγγέλματα είναι κοινωνικά πιο χρήσιμα από κάποια άλλα. Αν είχες παιδιά θα καταλάβαινες το δεύτερο. Αν ζούσες μόνη σου και δεν είχες μεγάλη άνεση χρόνου θα καταλάβαινες το πρώτο.

Το ότι τόσο για τα καθαριστήρια όσο και για τη φύλαξη/μαθήματα παιδιών και εσωτερικές ή εξωτερικές οικιακές βοηθούς, χρειάζονται χρήματα, παίζει ως υπόθεση; Ή θεωρείς ότι οι συγκεκριμένες υπηρεσίες δεν χρησιμοποιούνται ήδη συστηματικά από όσους μπορούν να τις αγοράσουν;

Οπότε, σε ποια κοινωνική χρησιμότητα αναφέρεσαι; Ποιο εργασιακό ή κοινωνικό κενό θα καλύψουν όσοι ηθοποιοί/τραγουδιστές/λογοτέχνες κλπ κάνουν κάτι πιο "χρήσιμο";

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 21:28
Ξέρω μια φοιτήτρια από την Γερμανία που δέχεται να προσέχει τα παιδιά των άλλων σχεδόν τζάμπα επειδή λέει ότι της αρέσει και το θεωρεί καθήκον της, ναι καθήκον, καθήκον το κέρατό μου. Αυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να το ξεστομίσει Ελληνίδα γιατί δεν έχουμε το φοβερό πνεύμα εθελοντισμού και κοινωνικής προσφοράς που έχουν εκεί. Δεν το έχουμε γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε γτπ τεμπέληδες και παρτάκηδες και αυτή η ελληνική οκνηρία που αντανακλάται σε μια αμπελοφιλοσοφική απαξίωση της εργασίας που συναντάς ακόμα και στους μπουχέσες του φόρουμ μας στοιχίζει πολύ και παντού. Λιγότερη βάναυση και πειθαρχημένη δουλειά σημαίνει πολύ απλά λιγότερη ευτυχία. Μια κοινωνία με πολλές περιττές μικροεπιχειρήσεις σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο που πανικοβάλλεται ότι θα "πεινάσει" χωρίς τουρισμό δίνει την εικόνα μιας κοινωνίας που δεν γουστάρει να δουλέψει.

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 21:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:51

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:42

Δεν πρότεινα τίποτα. Απλά διαπίστωσα ότι ορισμένα επαγγέλματα είναι κοινωνικά πιο χρήσιμα από κάποια άλλα. Αν είχες παιδιά θα καταλάβαινες το δεύτερο. Αν ζούσες μόνη σου και δεν είχες μεγάλη άνεση χρόνου θα καταλάβαινες το πρώτο.

Το ότι τόσο για τα καθαριστήρια όσο και για τη φύλαξη/μαθήματα παιδιών και εσωτερικές ή εξωτερικές οικιακές βοηθούς, χρειάζονται χρήματα, παίζει ως υπόθεση; Ή θεωρείς ότι οι συγκεκριμένες υπηρεσίες δεν χρησιμοποιούνται ήδη συστηματικά από όσους μπορούν να τις αγοράσουν;

Οπότε, σε ποια κοινωνική χρησιμότητα αναφέρεσαι; Ποιο εργασιακό ή κοινωνικό κενό θα καλύψουν όσοι ηθοποιοί/τραγουδιστές/λογοτέχνες κλπ κάνουν κάτι πιο "χρήσιμο";

Η απαξίωση του επαγγέλματος της οικιακής υπηρεσίας πέρα από την ποιότητα ζωής που στερεί από πολλούς που την έχουν ανάγκη αλλά δεν είναι πλούσιοι έχει στοιχίσει την ζωή και την περιουσία πολλών γέρων που έμπασαν επιτήδειους αλλοδαπούς στο σπίτι τους. Ένας ήταν και συγγενής.

Η απαξίωση επαγγελμάτων όπως οδηγός φορτηγού, βοσκός ή νεκροθάφτης στερεί από αυτούς τους ανθρώπους πέρα από αξιοπρεπές εισόδημα ακόμα και συντροφο. Έχω δει υγιέστατους επιβήτορες "μέχρι εκεί απάνου" να μην βρίσκουν σύντροφο που δεν είναι αλλοδαπό ξέκωλο επειδή είναι αγρότες και από την άλλη χλεμπονιάρηδες με προβλήματα υγείας να γίνονται πολύτεκνοι κάνοντας παιδιά που θέλουν και αυτά την εγχειρισούλα τους.

Ξέρω μια φοιτήτρια από την Γερμανία που δέχεται να προσέχει τα παιδιά των άλλων σχεδόν τζάμπα επειδή λέει ότι της αρέσει και το θεωρεί καθήκον της, ναι καθήκον, καθήκον το κέρατό μου. Αυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να το ξεστομίσει Ελληνίδα γιατί δεν έχουμε το φοβερό πνεύμα εθελοντισμού και κοινωνικής προσφοράς που έχουν εκεί. Δεν το έχουμε γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε γτπ τεμπέληδες και παρτάκηδες και αυτή η ελληνική οκνηρία που αντανακλάται σε μια αμπελοφιλοσοφική απαξίωση της εργασίας που συναντάς ακόμα και στους μπουχέσες του φόρουμ μας στοιχίζει πολύ και παντού. Λιγότερη βάναυση και πειθαρχημένη δουλειά σημαίνει πολύ απλά λιγότερη ευτυχία. Μια κοινωνία με πολλές περιττές μικροεπιχειρήσεις σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο που πανικοβάλλεται ότι θα "πεινάσει" χωρίς τουρισμό δίνει την εικόνα μιας κοινωνίας που δεν γουστάρει να δουλέψει.

Για δες τα παλιά σπίτια στην Ελλάδα πόσο πρόχειρα χτισμένα είναι, χωρίς γούστο και με κραυγαλέα λάθη σχεδιασμού. Αυτό ακριβώς δεν αξίζει σε μια κοινωνία που θεωρεί τους χτίστες δουλειά που κάνουν ζωντόβολα;

Το γεγονός ότι βάζεις την έννοια του χρησίμου σε εισαγωγικά λέει πολλά. Θεωρείς λοιπόν ότι οτιδήποτε πληρώνεται είναι το ίδιο χρήσιμο από κοινωνική άποψη. Εδώ που τα λέμε εσύ τι κάνεις; Η μάλλον τι θα ήθελες να κάνεις αν είχες άλλη μια ζωή; Αισθητικός η χορεύτρια;

Ξέρω μια φοιτήτρια από την Γερμανία που δέχεται να προσέχει τα παιδιά των άλλων σχεδόν τζάμπα

Airman68 έγραψε: 27 Ιαν 2020, 12:34

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 21:28
Ξέρω μια φοιτήτρια από την Γερμανία που δέχεται να προσέχει τα παιδιά των άλλων σχεδόν τζάμπα επειδή λέει ότι της αρέσει και το θεωρεί καθήκον της, ναι καθήκον, καθήκον το κέρατό μου. Αυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να το ξεστομίσει Ελληνίδα γιατί δεν έχουμε το φοβερό πνεύμα εθελοντισμού και κοινωνικής προσφοράς που έχουν εκεί. Δεν το έχουμε γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε γτπ τεμπέληδες και παρτάκηδες και αυτή η ελληνική οκνηρία που αντανακλάται σε μια αμπελοφιλοσοφική απαξίωση της εργασίας που συναντάς ακόμα και στους μπουχέσες του φόρουμ μας στοιχίζει πολύ και παντού. Λιγότερη βάναυση και πειθαρχημένη δουλειά σημαίνει πολύ απλά λιγότερη ευτυχία. Μια κοινωνία με πολλές περιττές μικροεπιχειρήσεις σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο που πανικοβάλλεται ότι θα "πεινάσει" χωρίς τουρισμό δίνει την εικόνα μιας κοινωνίας που δεν γουστάρει να δουλέψει.

Αυτή η μία Γερμανίδα φοιτήτρια που ξέρεις δεν αντιπροσωπεύει και όλη τη γερμανική κοινωνία ή τις κοινωνίες άλλων πολιτισμένων χωρών για να σου επιτρέπει να καταλήγεις σε τέτοια κριτική για τους Έλληνες...

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιαν 2020, 12:42

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 21:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιαν 2020, 19:51

Το ότι τόσο για τα καθαριστήρια όσο και για τη φύλαξη/μαθήματα παιδιών και εσωτερικές ή εξωτερικές οικιακές βοηθούς, χρειάζονται χρήματα, παίζει ως υπόθεση; Ή θεωρείς ότι οι συγκεκριμένες υπηρεσίες δεν χρησιμοποιούνται ήδη συστηματικά από όσους μπορούν να τις αγοράσουν;

Οπότε, σε ποια κοινωνική χρησιμότητα αναφέρεσαι; Ποιο εργασιακό ή κοινωνικό κενό θα καλύψουν όσοι ηθοποιοί/τραγουδιστές/λογοτέχνες κλπ κάνουν κάτι πιο "χρήσιμο";

Η απαξίωση του επαγγέλματος της οικιακής υπηρεσίας πέρα από την ποιότητα ζωής που στερεί από πολλούς που την έχουν ανάγκη αλλά δεν είναι πλούσιοι έχει στοιχίσει την ζωή και την περιουσία πολλών γέρων που έμπασαν επιτήδειους αλλοδαπούς στο σπίτι τους. Ένας ήταν και συγγενής.

Η απαξίωση επαγγελμάτων όπως οδηγός φορτηγού, βοσκός ή νεκροθάφτης στερεί από αυτούς τους ανθρώπους πέρα από αξιοπρεπές εισόδημα ακόμα και συντροφο. Έχω δει υγιέστατους επιβήτορες "μέχρι εκεί απάνου" να μην βρίσκουν σύντροφο που δεν είναι αλλοδαπό ξέκωλο επειδή είναι αγρότες και από την άλλη χλεμπονιάρηδες με προβλήματα υγείας να γίνονται πολύτεκνοι κάνοντας παιδιά που θέλουν και αυτά την εγχειρισούλα τους.

Ξέρω μια φοιτήτρια από την Γερμανία που δέχεται να προσέχει τα παιδιά των άλλων σχεδόν τζάμπα επειδή λέει ότι της αρέσει και το θεωρεί καθήκον της, ναι καθήκον, καθήκον το κέρατό μου. Αυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να το ξεστομίσει Ελληνίδα γιατί δεν έχουμε το φοβερό πνεύμα εθελοντισμού και κοινωνικής προσφοράς που έχουν εκεί. Δεν το έχουμε γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε γτπ τεμπέληδες και παρτάκηδες και αυτή η ελληνική οκνηρία που αντανακλάται σε μια αμπελοφιλοσοφική απαξίωση της εργασίας που συναντάς ακόμα και στους μπουχέσες του φόρουμ μας στοιχίζει πολύ και παντού. Λιγότερη βάναυση και πειθαρχημένη δουλειά σημαίνει πολύ απλά λιγότερη ευτυχία. Μια κοινωνία με πολλές περιττές μικροεπιχειρήσεις σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο που πανικοβάλλεται ότι θα "πεινάσει" χωρίς τουρισμό δίνει την εικόνα μιας κοινωνίας που δεν γουστάρει να δουλέψει.

Για δες τα παλιά σπίτια στην Ελλάδα πόσο πρόχειρα χτισμένα είναι, χωρίς γούστο και με κραυγαλέα λάθη σχεδιασμού. Αυτό ακριβώς δεν αξίζει σε μια κοινωνία που θεωρεί τους χτίστες δουλειά που κάνουν ζωντόβολα;

Το γεγονός ότι βάζεις την έννοια του χρησίμου σε εισαγωγικά λέει πολλά. Θεωρείς λοιπόν ότι οτιδήποτε πληρώνεται είναι το ίδιο χρήσιμο από κοινωνική άποψη. Εδώ που τα λέμε εσύ τι κάνεις; Η μάλλον τι θα ήθελες να κάνεις αν είχες άλλη μια ζωή; Αισθητικός η χορεύτρια;

Ok, το συγκεκριμένο κατεβατό τα εξηγεί όλα και αποτυπώνει πλήρως το πραγματικό ζητούμενο σου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:49 Προτιμώ να μην το γράψω.

Antigeist έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:06

Airman68 έγραψε: 27 Ιαν 2020, 12:34

Antigeist έγραψε: 26 Ιαν 2020, 21:28
Ξέρω μια φοιτήτρια από την Γερμανία που δέχεται να προσέχει τα παιδιά των άλλων σχεδόν τζάμπα επειδή λέει ότι της αρέσει και το θεωρεί καθήκον της, ναι καθήκον, καθήκον το κέρατό μου. Αυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να το ξεστομίσει Ελληνίδα γιατί δεν έχουμε το φοβερό πνεύμα εθελοντισμού και κοινωνικής προσφοράς που έχουν εκεί. Δεν το έχουμε γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε γτπ τεμπέληδες και παρτάκηδες και αυτή η ελληνική οκνηρία που αντανακλάται σε μια αμπελοφιλοσοφική απαξίωση της εργασίας που συναντάς ακόμα και στους μπουχέσες του φόρουμ μας στοιχίζει πολύ και παντού. Λιγότερη βάναυση και πειθαρχημένη δουλειά σημαίνει πολύ απλά λιγότερη ευτυχία. Μια κοινωνία με πολλές περιττές μικροεπιχειρήσεις σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο που πανικοβάλλεται ότι θα "πεινάσει" χωρίς τουρισμό δίνει την εικόνα μιας κοινωνίας που δεν γουστάρει να δουλέψει.

Αυτή η μία Γερμανίδα φοιτήτρια που ξέρεις δεν αντιπροσωπεύει και όλη τη γερμανική κοινωνία ή τις κοινωνίες άλλων πολιτισμένων χωρών για να σου επιτρέπει να καταλήγεις σε τέτοια κριτική για τους Έλληνες...

Η ελληνική κοινωνία είναι οκνηρή. Τελεία και παύλα. Δεν έχουν σημασία οι εξαιρέσεις αλλά η γενική εικόνα.

Antigeist έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:49 Προτιμώ να μην το γράψω.

Την άλλη φορά μου είχες πει ότι το "παίζω γενάρχης". Λοιπόν ή θα εξηγείς τις μαλακίες που πετάς ή θα βγάλω εύλογα συμπεράσματα για το νοητικό σου επίπεδο. Και να σου πω, γαλή στα αρχαία σημαίνει νυφίτσα όχι γάτα. Γκαφατζού.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 27 Ιαν 2020, 15:06 Και το "Γαλή" μια χαρά φαίνεται να είναι, καθώς αυτή η σημασία (γαλή="γάτα") είναι ελληνιστική ("γαλή κατοικίδιος") μας λέει ο Babis στο Ετυμολογικό Λεξικό του

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιαν 2020, 13:49 Προτιμώ να μην το γράψω.