Phorum.com.gr

Όπα, τώρα πας από τα ιστορικά επιχειρήματα στο σήμερα. Νέμα προμπλεμα αλλά να ξέρουμε για τι συζητάμε.

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Μάιος 2018, 14:13 Όπα, τώρα πας από τα ιστορικά επιχειρήματα στο σήμερα. Νέμα προμπλεμα αλλά να ξέρουμε για τι συζητάμε.

κατσε ρε μαστορα εσυ δεν μας λες οτι σημερα οι φεντεραλιστες ειστε πολλοι?
και εγω χρησιμοποιω ιστορικα στοιχεια για να σου δειξω για ποιον λογο οι φεντεραλιστες ειναι σημερα ανυπαρκτοι για ολους εκτος απο την φαντασια καποιων χτυπημενων

Παρεξήγησις, όταν είπα φεντεραλιστές εννούσα τους ιστορικούς φεντεραλιστές.

Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Μάιος 2018, 20:01

Συριζαίος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 19:51 Στηρίζω

Αν σε ρωτήσουν τι είναι το Ίλιντεν, πες τους ότι εσύ στήριξες επειδή είναι εύηχο...

Μην ασχολείσαι, αυτός έχει προσπαθήσει να βγάλει αεροπορικό από τη Λέσβο στη Μυτιλήνη για να υποστηρίξει τον "πρόεδρο"! Γέλασαν και τα αεροπλάνα!

Juno έγραψε: 21 Μάιος 2018, 16:26

Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Μάιος 2018, 20:01

Συριζαίος έγραψε: 18 Μάιος 2018, 19:51 Στηρίζω

Αν σε ρωτήσουν τι είναι το Ίλιντεν, πες τους ότι εσύ στήριξες επειδή είναι εύηχο...

Μην ασχολείσαι, αυτός έχει προσπαθήσει να βγάλει αεροπορικό από τη Λέσβο στη Μυτιλήνη για να υποστηρίξει τον "πρόεδρο"! Γέλασαν και τα αεροπλάνα!

Βινόσαυρος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 19:11 Απότι φαίνεται, συντροφε νταρνάκα, η βουλγάρικη απόπειρα οικειοποιήσεως έπεσε στο κενό
μακεδονια στους μακεδονες newspaper1.PNG

Εντάξει με αυτό το προπαγανδιστικό τέχνασμα «η αυτόνομη μακεδονία είναι υποκινούμενη από την βουλγαρία»;
Βέβαια είμαι σχεδον σίγουρος πως μετα 2 σελίδες θα ξαναδούμε να ανεβαίνει αυτό που μόλις κατερρίφθει.

Βουλγάρικη προπαγάνδα κι αυτό. Αν προσέξεις καλά, δεν πήγε ο ίδιος ο δημοσιογράφος να περιηγηθεί σε χωριά της Μακεδονίας και άκουσε με τ' αφτιά του να του τα λένε αυτά. Του τα λέει κάποιος Βούλγαρος (λογικά πολιτικός) στη Σόφια. Τι συμφέρον είχαν οι Βούλγαροι να πλασάρουν αυτό το παραμύθι θα μου πεις; Ιδού:

Spoiler

Μέχρι και ο Μισίρκοφ τους είχε πάρει χαμπάρι και τους κράζει εδώ. Όταν εσύ πήγαινες σύντροφε, εγώ γυρνούσα για δεύτερη φορά.

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Μάιος 2018, 07:41 Καλημέρα, δεν τα λέω εγώ, οι εφημερίδες της εποχής. (το απόκομα βρίσκεται στην προηγούμενη σελίδα)
Ο Νικολάκης Κάρεφ

Γελάει ο κόσμος λέμε.

Αλήθεια τώρα;

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Μάιος 2018, 13:55 Κανείς δεν αρνείται την προσπάθεια οικειοποιήσεως του επαναστατικου ρευματος από την βουλγαρία. Αυτό που δεν έχει πει όμως κανένας που φέρνει αυτό το επιχείρημα είναι πως οι φεντεραλιστές σφάξαμε και ηγετικά στελέχη των βρχοβιστών.

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 06:47 Αλήθεια τώρα;

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Μάιος 2018, 13:55 Κανείς δεν αρνείται την προσπάθεια οικειοποιήσεως του επαναστατικου ρευματος από την βουλγαρία. Αυτό που δεν έχει πει όμως κανένας που φέρνει αυτό το επιχείρημα είναι πως οι φεντεραλιστές σφάξαμε και ηγετικά στελέχη των βρχοβιστών.

Ναι, όπως και το αντίστροφο ισχύει. Τον Σαντάνσκι π.χ. τον έφαγαν οι βερχοβιστές. Εμφύλια βουλγάρικη διαμάχη ήταν (κι αν μπει ο Νόρδερνερ θα σου πει ότι το άξιζε γιατί ήταν εθνοπροδοτικό κομμούνι και καλά του έκαναν οι πατριώτες ). Όπως π.χ. στους δρόμους της Αθήνας οι βενιζελικοί εκτελούσαν επιφανείς βασιλικούς σαν τον Ίωνα Δραγούμη, έτσι και στη Σόφια οι φεντεραλιστές αλληλοσφάζονταν με τους βερχοβιστές. Αυτό που σου διαφεύγει είναι πως ακόμα και οι σοσιαλιστές σαν τον Σαντάνσκι και τον Ντέλτσεφ, παρόλο που πετούσαν το σύνθημα "η Μακεδονία στους Μακεδόνες", δεν έπαυαν να θεωρούν τους εαυτούς τους Βούλγαρους και το "Μακεδόνες" το χρησιμοποιούσαν με γεωγραφική μόνο σημασία.

Spoiler

alekhine έγραψε: 21 Μάιος 2018, 13:46 ανεφερε κανεις οτι το συνθημα "η μακεδονια στους μακεδονες"¨ηταν στην πραγματικοτητα πολιτικος σχεδιασμος του βουλγαρικου κομιτατου προκειμενου να φυγουν οι τουρκοι και στην συνεχεια οι βουλγαροι να προσπαθησουν να προσαρτησουν την μακεδονια μεσω της εξαρχιας?

αν καποιος δεν τα ξερει αυτα ειναι ανιστορητος η αν τα ξερει και τα κανει γαργαρα ειναι απλος ψευτης

Έτυχε να ακούσεις ποτέ για τις επαναστάσεις του 1854 και 1878 στην Μακεδονία;
Τι γνώμη έχεις γι' αυτές;

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2018, 23:57

Βινόσαυρος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 23:52 Τα ίδια θα λέμε πάλι; «η μακεδονία στους μακεδόνες» φώναζαν και πότισαν με το αίμα τους την μακεδονικη γη.

Ποιός φώναζε ρε το 1905 ή το 1912 η Μακεδονία στους Μακεδόνες και ποιοι πότισαν την Μακεδονική γη, δώσε 2=3 ονόματα που δεν πέθαναν για την Ελλάδα ή την Βουλγαρία τότε.

Νικόλαος Κάρεφ.

Ήταν μέλος του Βουλγαρικού Εργατικού Σοσιαλοδημοκρατικού Κόμματος και της βουλγαρικής Εσωτερικής Μακεδονο-Αδριανοπολίτικης Επαναστατικής Οργάνωσης. Κατά την εξέγερση του Ήλιντεν (Ημέρα του Προφήτη Ηλία) στις 20 Ιουλίου/2 Αυγούστου 1903 που εκδηλώθηκε στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρξε πρόεδρος της βραχύβιας προσωρινής Δημοκρατίας στο Κρούσοβο, μέχρι που αυτή καταλύθηκε από τον οθωμανικό στρατό μετά 10 ημέρες.

Βούλγαρος που πολεμούσε για την Βουλγαρία.
Όσο πολεμούσε ο Κώττας για ανεξάρτητη Μακεδονία άλλο τόσο πολεμούσαν κι αυτοί.

Chainis έγραψε: 22 Μάιος 2018, 09:03

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2018, 23:57

Βινόσαυρος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 23:52 Τα ίδια θα λέμε πάλι; «η μακεδονία στους μακεδόνες» φώναζαν και πότισαν με το αίμα τους την μακεδονικη γη.

Ποιός φώναζε ρε το 1905 ή το 1912 η Μακεδονία στους Μακεδόνες και ποιοι πότισαν την Μακεδονική γη, δώσε 2=3 ονόματα που δεν πέθαναν για την Ελλάδα ή την Βουλγαρία τότε.

Νικόλαος Κάρεφ.

Ήταν μέλος του Βουλγαρικού Εργατικού Σοσιαλοδημοκρατικού Κόμματος και της βουλγαρικής Εσωτερικής Μακεδονο-Αδριανοπολίτικης Επαναστατικής Οργάνωσης. Κατά την εξέγερση του Ήλιντεν (Ημέρα του Προφήτη Ηλία) στις 20 Ιουλίου/2 Αυγούστου 1903 που εκδηλώθηκε στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρξε πρόεδρος της βραχύβιας προσωρινής Δημοκρατίας στο Κρούσοβο, μέχρι που αυτή καταλύθηκε από τον οθωμανικό στρατό μετά 10 ημέρες.

Βούλγαρος που πολεμούσε για την Βουλγαρία.
Όσο πολεμούσε ο Κώττας για ανεξάρτητη Μακεδονία άλλο τόσο πολεμούσαν κι αυτοί.

Δε μιλάμε για πράματα που δε γνωρίζουμε. Είχε προηγηθεί διασπαση του ΒΜΡΟ και μια πτέρυγα πολέμαγε για ενσωμάτωση στη Βουλγαρία και άλλη για ανεξαρτησία. Το ίλιντεν η Βουλγαρία το πολέμησε πιο πολύ απ όλους.

Τεσπα για ακόμα μια φορά: Δεν ειναι σωστό να είμαστε εγωιστές. Δεν είνια κακό να παραδεχόμαστε την ήττα μας. Είναι έντιμο να πείτε κύριοι χάσαμε. Πήγαμε να τους αλλάξουμε και δεν τα καταφέραμε.

Υδράργυρος έγραψε: 22 Μάιος 2018, 09:16

Chainis έγραψε: 22 Μάιος 2018, 09:03

Chainis έγραψε: 20 Μάιος 2018, 23:57

Ποιός φώναζε ρε το 1905 ή το 1912 η Μακεδονία στους Μακεδόνες και ποιοι πότισαν την Μακεδονική γη, δώσε 2=3 ονόματα που δεν πέθαναν για την Ελλάδα ή την Βουλγαρία τότε.

Νικόλαος Κάρεφ.

Ήταν μέλος του Βουλγαρικού Εργατικού Σοσιαλοδημοκρατικού Κόμματος και της βουλγαρικής Εσωτερικής Μακεδονο-Αδριανοπολίτικης Επαναστατικής Οργάνωσης. Κατά την εξέγερση του Ήλιντεν (Ημέρα του Προφήτη Ηλία) στις 20 Ιουλίου/2 Αυγούστου 1903 που εκδηλώθηκε στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρξε πρόεδρος της βραχύβιας προσωρινής Δημοκρατίας στο Κρούσοβο, μέχρι που αυτή καταλύθηκε από τον οθωμανικό στρατό μετά 10 ημέρες.

Βούλγαρος που πολεμούσε για την Βουλγαρία.
Όσο πολεμούσε ο Κώττας για ανεξάρτητη Μακεδονία άλλο τόσο πολεμούσαν κι αυτοί.

Δε μιλάμε για πράματα που δε γνωρίζουμε. Είχε προηγηθεί διασπαση του ΒΜΡΟ και μια πτέρυγα πολέμαγε για ενσωμάτωση στη Βουλγαρία και άλλη για ανεξαρτησία. Το ίλιντεν η Βουλγαρία το πολέμησε πιο πολύ απ όλους.

Τεσπα για ακόμα μια φορά: Δεν ειναι σωστό να είμαστε εγωιστές. Δεν είνια κακό να παραδεχόμαστε την ήττα μας. Είναι έντιμο να πείτε κύριοι χάσαμε. Πήγαμε να τους αλλάξουμε και δεν τα καταφέραμε.

Συμφωνώ, να το επεξεργάζεσαι λίγο ότι γράφεις.

Η διάσπαση είχε να κάνει με το τι εξυπηρετεί την Βουλγαρία, να επιδιώξουν πρώτα ανεξαρτητοποίηση και μετά ενσωμάτωση ή κατευθείαν ενσωμάτωση.

Για ποια ήττα μιλάς;
Το 51% της Μακεδονίας όπως σας αρέσει να την ορίζετε είναι Ελλάδα, το 14% Βουλγαρία και το 35% παίζει αν θα υπάρχει σαν ενιαίο κράτος τις επόμενες δεκαετίες.

Chainis έγραψε: 22 Μάιος 2018, 09:22

Συμφωνώ, να το επεξεργάζεσαι λίγο ότι γράφεις.

Η διάσπαση είχε να κάνει με το τι εξυπηρετεί την Βουλγαρία, να επιδιώξουν πρώτα ανεξαρτητοποίηση και μετά ενσωμάτωση ή κατευθείαν ενσωμάτωση.

Για ποια ήττα μιλάς;
Το 51% της Μακεδονίας όπως σας αρέσει να την ορίζετε είναι Ελλάδα, το 14% Βουλγαρία και το 35% παίζει αν θα υπάρχει σαν ενιαίο κράτος τις επόμενες δεκαετίες.

Η μια πτέρυγα η "ανώτατη" επεδίωκε την ανεξαρτησία και μετά ενωση με τη Βουλγαρία στο μοντέλο της Κρητης. Η άλλη η "εσωτερική" επεδίωκε δημιουργία πλήρως ανεξαρτητου κράτους. Στην ουσία η Βουλγαρία πολέμησε και κατέπνιξε το ίλιντεν με τη βοήθεια των τούρκων που εκείνη την εποχή έπαιζαν μπαλαντερ. Δεν ειχαν πρωτοβουλία οι Τούρκοι. Μαζεύανε βαλίτσες.