«Σερβιέτες όχι μόνο για γυναίκες»: Γιατί αφαιρούν από την συσκευασία το φύλο

[GReaper]

Ανεξαρτήτως του ονόματος, αυτές/αυτοί/αυτά που τις χρειάζονται θα τις χρησιμοποιήσουν. Το να λέμε αν πρέπει ή όχι να αλλάξει μια ταμπέλα είναι κατά τη γνώμη μου άτοπο.

[Lestat]

Πάντα υπήρχαν άνθρωποι ψυχικά διαταραγμένοι. Αν κάποιος απαιτεί να τον αποκαλείς μεγάλο ναπολέοντα ή μεγάλο αλέξανδρο τον πας στον ψυχιατρο, δεν τροφοδοτείς τις ψευδαισθήσεις του προσποιούμενος ότι τον πιστεύεις, δεν είναι δίκαιο και σωστό να δουλεύεις έναν ψυχικά πάσχοντα. Ομοίως τον μπάμπη τον μουσάτο που θέλει να τον αποκαλείς δεσποινίδα πρέπει να τον πας σε γιατρό όχι να το ενθαρρύνεις την τρέλα του

Αυτο ακριβως. Δεν αισθανονται γυναικες λεει, αλλά εχουν γυναικεια αναπαραγωγικα οργανα.
Και καθομαστε και ακουμε την ψυχοπαθεια του καθενος και την ανεχομαστε κιολας.

[Fluffy]

Πάντα υπήρχαν άνθρωποι ψυχικά διαταραγμένοι. Αν κάποιος απαιτεί να τον αποκαλείς μεγάλο ναπολέοντα ή μεγάλο αλέξανδρο τον πας στον ψυχιατρο, δεν τροφοδοτείς τις ψευδαισθήσεις του προσποιούμενος ότι τον πιστεύεις, δεν είναι δίκαιο και σωστό να δουλεύεις έναν ψυχικά πάσχοντα. Ομοίως τον μπάμπη τον μουσάτο που θέλει να τον αποκαλείς δεσποινίδα πρέπει να τον πας σε γιατρό όχι να το ενθαρρύνεις την τρέλα του

Αυτο ακριβως. Δεν αισθανονται γυναικες λεει, αλλά εχουν γυναικεια αναπαραγωγικα οργανα.
Και καθομαστε και ακουμε την ψυχοπαθεια του καθενος και την ανεχομαστε κιολας.

τι σε κοφτει ρε φίλε;

[Χαοτικός]

Κι εγώ γυναίκα είμαι. Μόνο που δεν μου έχει έρθει ποτέ περίοδος. Γι αυτό μισώ τα πάντα

Μα κάνεις σα να έχεις μόνιμα

Ρε ουστ.

Άλλοι έχουν μόνιμα κωλογαργαλία και εγώ απλά ανταποκρίνομαι.


Κάνετε ότι δεν το βλέπετε.

[Naida]

Πάντα υπήρχαν άνθρωποι ψυχικά διαταραγμένοι. Αν κάποιος απαιτεί να τον αποκαλείς μεγάλο ναπολέοντα ή μεγάλο αλέξανδρο τον πας στον ψυχιατρο, δεν τροφοδοτείς τις ψευδαισθήσεις του προσποιούμενος ότι τον πιστεύεις, δεν είναι δίκαιο και σωστό να δουλεύεις έναν ψυχικά πάσχοντα. Ομοίως τον μπάμπη τον μουσάτο που θέλει να τον αποκαλείς δεσποινίδα πρέπει να τον πας σε γιατρό όχι να το ενθαρρύνεις την τρέλα του

Αυτο ακριβως. Δεν αισθανονται γυναικες λεει, αλλά εχουν γυναικεια αναπαραγωγικα οργανα.
Και καθομαστε και ακουμε την ψυχοπαθεια του καθενος και την ανεχομαστε κιολας.

τι σε κοφτει ρε φίλε;

[ΓΑΛΗ]

μα δεν μας νοιάζει αυτό το κομμάτι αλλά πως αντανακλάται αυτό μεσα στην κοινωνία.
π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

Είναι ένας άντρας που φοράει γυναικεία ρούχα.

Είναι πολύ απλό, έτσι δεν είναι;

Το γιατί θέλει να φοράει γυναικεία ρούχα, είναι καθαρά δικό του θέμα, που δεν πρέπει να ενδιαφέρει κανέναν άλλο. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, που δεν θα ήταν πρόβλημα για τους άλλους αν φορούσε μοκασίνια ή αθλητικά παπούτσια, σκισμένο τζην ή κοστούμι με ρίγες κλπ

[hellegennes]

Με την αφορμή ότι εμένα μου την βαρεσε να σε λέω έτσι γιατί έτσι και καλά σε βλέπω. Θα είσαι εσύ; Όχι. Έστω ότι σε λέω μπάρμπα επειδή θεωρώ την ηλικία σου και καλά μπαρμπάδι. Γιατί έτσι πιστεύω εγώ ότι είσαι. Είσαι; Όχι. Έστω ότι σε λέω νεαρό ενώ εσύ νιώθεις μπαρμπάδι. Θα είσαι νεαρός για σένα; Όχι.
Θα είσαι για μένα; Θα είσαι. Παίζει ρόλο αυτό για σένα; Όχι στα @@ σου πως σε βλέπω εγώ. Ε κάπως έτσι κι αυτοι.

Αν με βλέπεις για ξανθιά γυναίκα, έχεις κάποιο πρόβλημα. Το να με βλέπεις μικρό ή μεγάλο είναι θέμα αντίληψης, οπότε δεν παίζει πρόβλημα. Άλλωστε είναι υποκειμενικό αυτό. Δεν είναι υποκειμενικό το αν είμαι άντρας ή γυναίκα, ξανθός ή μελαχροινός.

Τον εαυτό σου μπορείς να τον χαρακτηρίζεις όπως θες, δεν μπορείς όμως να ζητάς να σε χαρακτηρίζουν όπως θες εσύ, με βάση το τι νομίζεις. Όσο δικαίωμα έχεις να ονομάζεις τον εαυτό σου παιδούλα ενώ είσαι 60 χρονών, άλλο τόσο έχω δικαίωμα να σε λέω κι εγώ γιαγιά (όπου θα έχω και δίκιο). Δεν έχεις δικαίωμα να μου πεις πώς θα σε λέω.

Εσύ έχεις δικαίωμα να μου πεις πως θα σε λέω; εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι ως άντρας λόγω των χαρακτηριστικών σου και επειδή έτσι αισθάνεσαι. Αν εγώ έχω άλλη αντίληψη και σε αποκαλώ ξανθιά κοπέλα, θα έχω το δικαίωμα;

Είναι λίγο0 ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να σου πω το σκεπτικό μου για τα άτομα αυτά.

Το σκεπτικό σου είναι τελείως λάθος. Αν με αποκαλείς ξανθιά κοπέλα, θα λέω απλά ότι είσαι τελείως ηλίθια και δεν έχεις δικαίωμα να προσβληθείς απ' αυτό γιατί θα είναι πραγματικότητα. Το ίδιο θα ίσχυε αν μου έλεγες ότι η βαρύτητα είναι αστικός μύθος. Πάλι θα έλεγα ότι είσαι τελείως ηλίθια.

Γενικά, μπορείς να λες ό,τι θέλεις, αρκεί να μην με συκοφαντείς, αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να απαιτείς να λέω αυτά που θες εσύ ούτε να απαιτείς νομική κάλυψη που να σε προστατεύει από το τι λέω εγώ για σένα.

[hellegennes]

π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

Γυναικεία και δεν υπάρχει αντικειμενικό και υποκειμενικό. Είναι γυναικεία, τελεία.

[Naida]

Το σκεπτικό σου είναι τελείως λάθος. Αν με αποκαλείς ξανθιά κοπέλα, θα λέω απλά ότι είσαι τελείως ηλίθια και δεν έχεις δικαίωμα να προσβληθείς απ' αυτό γιατί θα είναι πραγματικότητα. Το ίδιο θα ίσχυε αν μου έλεγες ότι η βαρύτητα είναι αστικός μύθος. Πάλι θα έλεγα ότι είσαι τελείως ηλίθια.

Γενικά, μπορείς να λες ό,τι θέλεις, αρκεί να μην με συκοφαντείς, αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να απαιτείς να λέω αυτά που θες εσύ ούτε να απαιτείς νομική κάλυψη που να σε προστατεύει από το τι λέω εγώ για σένα.

Το πιάνεις από λάθος σημεία.

[hellegennes]

Και για να τελειώνουμε μ' αυτήν την μπούρδα με τα ρούχα. Υπάρχουν γυναικεία ρούχα, υπάρχουν ανδρικά ρούχα και υπάρχουν ρούχα unisex. Τα περισσότερα ρούχα έχουν ή είχαν ιστορικά αντίστοιχα και για τα δυο φύλα, αλλά δεν είναι ίδια γιατί δεν είναι ίδια τα σώματά μας. Η φουστανέλα και το κιλτ είναι ίδιος τύπος ρούχου με την φούστα αλλά έχουν διαφορετικές γραμμές. Αν φορέσεις κιλτ, κανείς δεν θα πει ότι φοράς γυναικείο ρούχο κι ας μην αναγνωρίζει ότι είναι κιλτ.

[Kauldron]

π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

Γυναικεία και δεν υπάρχει αντικειμενικό και υποκειμενικό. Είναι γυναικεία, τελεία.

Πάντως ενδιαφέρον θα είχε να βλέπαμε τί θα λέγανε όλοι αυτοί οι υποστηρικτές του υποκειμενικού ντυσίματος, αν τους λέγαμε οτι τα πλαστικά καλαμάκια είναι για 'μας μεταλλικά (οπότε δεν τίθεται θέμα μη χρησιμοποίησής τους). Με δεδομένο οτι οι περισσότεροι είναι (Γ)κρετίνοι, θα πάθαιναν βραχυκύκλωμα.

[Gherschaagk]

π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

Το παιδί δεν βλέπω.

[don't speak]

Κι εγώ γυναίκα είμαι. Μόνο που δεν μου έχει έρθει ποτέ περίοδος. Γι αυτό μισώ τα πάντα

Μα κάνεις σα να έχεις μόνιμα

Ρε ουστ.

Άλλοι έχουν μόνιμα κωλογαργαλία και εγώ απλά ανταποκρίνομαι.


Κάνετε ότι δεν το βλέπετε.

Και άλλοι έχουν έμμηνα

[Χαοτικός]

Και για να τελειώνουμε μ' αυτήν την μπούρδα με τα ρούχα. Υπάρχουν γυναικεία ρούχα, υπάρχουν ανδρικά ρούχα και υπάρχουν ρούχα unisex. Τα περισσότερα ρούχα έχουν ή είχαν ιστορικά αντίστοιχα και για τα δυο φύλα, αλλά δεν είναι ίδια γιατί δεν είναι ίδια τα σώματά μας. Η φουστανέλα και το κιλτ είναι ίδιος τύπος ρούχου με την φούστα αλλά έχουν διαφορετικές γραμμές. Αν φορέσεις κιλτ, κανείς δεν θα πει ότι φοράς γυναικείο ρούχο κι ας μην αναγνωρίζει ότι είναι κιλτ.

Εγώ φορούσα ινδικές φούστες τα καλοκαίρια. Ξέρεις τι γαμάτη αίσθηση είναι;

Και όχι δεν υπάρχουν γυναικεία ρούχα και αντρικά. Αυτά είναι για μεσαιωνικούς τύπους.

[Αγις]

π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

Το παιδί δεν βλέπω.