Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:23

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:07

hellegennes έγραψε: 05 Νοέμ 2019, 18:41 Ε, σου παρέχει μια υπηρεσία και ένα δίκτυο. Εκτός κι αν θέλεις κρατικές τράπεζες, δεν γίνεται να μην πληρώνεις τίποτα.

δε με νοιάζει
είναι σαν να έρχεται το κράτος και να θεσπίζει νόμο όπου λέει αν θες να μετρούν οι αποδείξεις εξόδων σου στη φορολογική δήλωση, θα ψωνίζεις μόνο από τον χέλη - σε αναγκάζει δηλαδή σε μία πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση

Νομίζω όλο το νόημα είναι να αποφύγει να σε αναγκάσει. Οπότε σου λεέι, κάνε ότι θες, βάλτα όλα στα στριγκάκια στις χορεύτριες, απλά μετά θα πληρώσεις ένα ποσοσστό ως αντικίνητρο.

θα πληρώσεις πρόστιμο επειδή δεν ξόδεψες τα λεφτά σου με τον τρόπο που θέλουμε εμείς
επίσης θα πληρώσεις πρόστιμο αν ως επαγγελματίας δεν βάλεις POS
και στις δύο περιπτώσεις σε εξαναγκάζουν υπό την απειλή χρηματικών συνεπειών να συνάψεις οικονομική σχέση με ένα ιδιωτικό τραπεζικό ίδρυμα, το οποίο μάλιστα βγάζει κέρδος εις βάρος σου
αν αυτό είναι ελευθερία, εγώ είμαι αστροναύτης

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:23

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:07 δε με νοιάζει
είναι σαν να έρχεται το κράτος και να θεσπίζει νόμο όπου λέει αν θες να μετρούν οι αποδείξεις εξόδων σου στη φορολογική δήλωση, θα ψωνίζεις μόνο από τον χέλη - σε αναγκάζει δηλαδή σε μία πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση

Νομίζω όλο το νόημα είναι να αποφύγει να σε αναγκάσει. Οπότε σου λεέι, κάνε ότι θες, βάλτα όλα στα στριγκάκια στις χορεύτριες, απλά μετά θα πληρώσεις ένα ποσοσστό ως αντικίνητρο.

θα πληρώσεις πρόστιμο επειδή δεν ξόδεψες τα λεφτά σου με τον τρόπο που θέλουμε εμείς
επίσης θα πληρώσεις πρόστιμο αν ως επαγγελματίας δεν βάλεις POS
και στις δύο περιπτώσεις σε εξαναγκάζουν υπό την απειλή χρηματικών συνεπειών να συνάψεις οικονομική σχέση με ένα ιδιωτικό τραπεζικό ίδρυμα, το οποίο μάλιστα βγάζει κέρδος εις βάρος σου
αν αυτό είναι ελευθερία, εγώ είμαι αστροναύτης

Σιγά-σιγά πάει προς τη φορολογία που είναι κλοπή αυτή η κουβέντα.
Εγώ πάντως δεν πιστεύω ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ότι δεν θέλουν τα POS για την ελάχιστη προμήθεια και όχι για το 24% που θα τσέπωναν αλλιώς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:57

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:23
Νομίζω όλο το νόημα είναι να αποφύγει να σε αναγκάσει. Οπότε σου λεέι, κάνε ότι θες, βάλτα όλα στα στριγκάκια στις χορεύτριες, απλά μετά θα πληρώσεις ένα ποσοσστό ως αντικίνητρο.

θα πληρώσεις πρόστιμο επειδή δεν ξόδεψες τα λεφτά σου με τον τρόπο που θέλουμε εμείς
επίσης θα πληρώσεις πρόστιμο αν ως επαγγελματίας δεν βάλεις POS
και στις δύο περιπτώσεις σε εξαναγκάζουν υπό την απειλή χρηματικών συνεπειών να συνάψεις οικονομική σχέση με ένα ιδιωτικό τραπεζικό ίδρυμα, το οποίο μάλιστα βγάζει κέρδος εις βάρος σου
αν αυτό είναι ελευθερία, εγώ είμαι αστροναύτης

Σιγά-σιγά πάει προς τη φορολογία που είναι κλοπή αυτή η κουβέντα.
Εγώ πάντως δεν πιστεύω ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ότι δεν θέλουν τα POS για την ελάχιστη προμήθεια και όχι για το 24% που θα τσέπωναν αλλιώς.

άσε τι θέλουν ή δε θέλουν
το να παραβιάζεις ως κράτος βασικές ελευθερίες των πολιτών (όπως το πώς και το πού θα ξοδέψουν τα λεφτά τους - ή το πώς θα τα εισπράττουν) για να επιβάλεις τη νομιμότητα εκτός από απόγνωση και ανικανότητα δείχνει και απουσία ηθικού αναστήματος

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:57 Εγώ πάντως δεν πιστεύω ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ότι δεν θέλουν τα POS για την ελάχιστη προμήθεια και όχι για το 24% που θα τσέπωναν αλλιώς.

Δεν μπορώ να σου δώσω άδικο σε αυτό αν μιλήσουμε για τις μεγάλες ομάδες που φοροδιαφεύγουν συστηματικά. Ωστόσο υπάρχουν πολλές μικροεπιχειρήσεις που δεν φοροδιαφεύγουν και με το ζόρι κρατιούνται ανοιχτές. Για αυτές κάθε τέτοιο έξοδο είναι βαρίδι. Δεν τους φτάνει ο αθέμιτος ανταγωνισμός από αυτούς που κλέβουν, έχουν κάθε τόσο και νέα μικροέξοδα.

Το πράγμα είναι απλό. Έχουν πεισθεί οι κυβερνώντες ότι προωθώντας το πλαστικό χρήμα θα περιορισθεί η φοροδιαφυγή. Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή λάθος, αρκετό ή όχι αλλά είναι φανερό ότι πιστεύουν κάτι τέτοιο. Επειδή όμως οι περισσότεροι δεν έχουν διαχειριστεί ούτε περίπτερο, νομοθετούν χωρίς να αντιλαμβάνονται τις συνέπειες.

Η εξάπλωση των POS θα έπρεπε να συνοδεύεται με ισχυρά κίνητρα, όχι με πρόστιμα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:57

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:50
θα πληρώσεις πρόστιμο επειδή δεν ξόδεψες τα λεφτά σου με τον τρόπο που θέλουμε εμείς
επίσης θα πληρώσεις πρόστιμο αν ως επαγγελματίας δεν βάλεις POS
και στις δύο περιπτώσεις σε εξαναγκάζουν υπό την απειλή χρηματικών συνεπειών να συνάψεις οικονομική σχέση με ένα ιδιωτικό τραπεζικό ίδρυμα, το οποίο μάλιστα βγάζει κέρδος εις βάρος σου
αν αυτό είναι ελευθερία, εγώ είμαι αστροναύτης

Σιγά-σιγά πάει προς τη φορολογία που είναι κλοπή αυτή η κουβέντα.
Εγώ πάντως δεν πιστεύω ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ότι δεν θέλουν τα POS για την ελάχιστη προμήθεια και όχι για το 24% που θα τσέπωναν αλλιώς.

άσε τι θέλουν ή δε θέλουν
το να παραβιάζεις ως κράτος βασικές ελευθερίες των πολιτών (όπως το πώς και το πού θα ξοδέψουν τα λεφτά τους - ή το πώς θα τα εισπράττουν) για να επιβάλεις τη νομιμότητα εκτός από απόγνωση και ανικανότητα δείχνει και απουσία ηθικού αναστήματος

Διαφωνούμε. Ακριβώς γι αυτό το κράτος επιβάλει σε όλους να έχουν POS, ώστε να μην επηρρεάζεται το που και το πως θα ξοδέψουν τα λεφτά τους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:07

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 13:57
Σιγά-σιγά πάει προς τη φορολογία που είναι κλοπή αυτή η κουβέντα.
Εγώ πάντως δεν πιστεύω ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ότι δεν θέλουν τα POS για την ελάχιστη προμήθεια και όχι για το 24% που θα τσέπωναν αλλιώς.

άσε τι θέλουν ή δε θέλουν
το να παραβιάζεις ως κράτος βασικές ελευθερίες των πολιτών (όπως το πώς και το πού θα ξοδέψουν τα λεφτά τους - ή το πώς θα τα εισπράττουν) για να επιβάλεις τη νομιμότητα εκτός από απόγνωση και ανικανότητα δείχνει και απουσία ηθικού αναστήματος

Διαφωνούμε. Ακριβώς γι αυτό το κράτος επιβάλει σε όλους να έχουν POS, ώστε να μην επηρρεάζεται το που και το πως θα ξοδέψουν τα λεφτά τους.

αυτοαναιρείσαι
διότι αυτό που γράφεις προδικάζει ότι εγώ ως καταναλωτής έχω κάρτα και λογαριασμό σε τράπεζα, δηλαδή με αναγκάζει να συνάψω οικονομική σχέση με ιδιωτικό ίδρυμα, έτσι ώστε να ξοδεύω τα χρήματά μου μέσω αυτού, υπό την απειλή πρόστιμου αν δεν το κάνω.
και βέβαια ακολούθως αναγκάζει και όλους τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο είτε επαγγελματίες, είτε καταναλωτές
ξαναγράφω, μπορείς να δώσεις κίνητρα, όχι όμως να θεσπίσεις νόμους και πρόστιμα έτσι ώστε όλοι να ακολουθήσουν τη δική σου γραμμή
αυτά τα κάνουν τα αυταρχικά κράτη, όχι τα κράτη που περηφανεύονται για τις ελευθερίες που παρέχουν στους πολίτες τους

αν εγώ είχα σοβαρό κίνητρο* να ξοδέψω τα λεφτά μου με κάρτα, θα πήγαινα ΟΙΚΙΟΘΕΛΩΣ σε μια τράπεζα, θα άνοιγα λογαριασμό και θα εξέδιδα κάρτα.
μετά θα πήγαινα σε ένα κατάστημα, θα ρωτούσα αν έχουν POS για να ψωνίσω εκεί.
αν δεν είχαν θα έφευγα και θα πήγαινα στο επόμενο
έτσι, το προηγούμενο κατάστημα μπορεί να το σκεφτόταν ότι χάνει πελάτες επειδή δεν έχει POS και να πήγαινε ΟΙΚΙΟΘΕΛΩΣ σε μια τράπεζα να αγοράσει. μπορεί όμως και να μην γούσταρε και απλά να έχανε όσους ήθελαν να πληρώσουν με POS
αυτό είναι ελευθερία της επιλογής που στην Ελλάδα του 2020 απλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ.

*κίνητρο δεν είναι το να γλιτώσω το πρόστιμο που επιβάλλει με το έτσι θέλω το κράτος, γιατί εκ των πραγμάτων αυτό που κάνει είναι παράνομο

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:07

άσε τι θέλουν ή δε θέλουν
το να παραβιάζεις ως κράτος βασικές ελευθερίες των πολιτών (όπως το πώς και το πού θα ξοδέψουν τα λεφτά τους - ή το πώς θα τα εισπράττουν) για να επιβάλεις τη νομιμότητα εκτός από απόγνωση και ανικανότητα δείχνει και απουσία ηθικού αναστήματος

Διαφωνούμε. Ακριβώς γι αυτό το κράτος επιβάλει σε όλους να έχουν POS, ώστε να μην επηρρεάζεται το που και το πως θα ξοδέψουν τα λεφτά τους.

αυτοαναιρείσαι
διότι αυτό που γράφεις προδικάζει ότι εγώ ως καταναλωτής έχω κάρτα και λογαριασμό σε τράπεζα, δηλαδή με αναγκάζει να συνάψω οικονομική σχέση με ιδιωτικό ίδρυμα, έτσι ώστε να ξοδεύω τα χρήματά μου μέσω αυτού, υπό την απειλή πρόστιμου αν δεν το κάνω.
και βέβαια ακολούθως αναγκάζει και όλους τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο είτε επαγγελματίες, είτε καταναλωτές
ξαναγράφω, μπορείς να δώσεις κίνητρα, όχι όμως να θεσπίσεις νόμους και πρόστιμα έτσι ώστε όλοι να ακολουθήσουν τη δική σου γραμμή
αυτά τα κάνουν τα αυταρχικά κράτη, όχι τα κράτη που περηφανεύονται για τις ελευθερίες που παρέχουν στους πολίτες τους

Κίνητρα και αντικίνητρα είναι το ίδιο πράγμα.
Δες το ότι όλοι οι υπόλοιποι παίρνουν έκπτωση φόρου 20% και αυτός που δεν ικανοποιεί τους όρους δεν την παίρνει. Είναι ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με το πρόστιμο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:49

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 14:09
Διαφωνούμε. Ακριβώς γι αυτό το κράτος επιβάλει σε όλους να έχουν POS, ώστε να μην επηρρεάζεται το που και το πως θα ξοδέψουν τα λεφτά τους.

αυτοαναιρείσαι
διότι αυτό που γράφεις προδικάζει ότι εγώ ως καταναλωτής έχω κάρτα και λογαριασμό σε τράπεζα, δηλαδή με αναγκάζει να συνάψω οικονομική σχέση με ιδιωτικό ίδρυμα, έτσι ώστε να ξοδεύω τα χρήματά μου μέσω αυτού, υπό την απειλή πρόστιμου αν δεν το κάνω.
και βέβαια ακολούθως αναγκάζει και όλους τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο είτε επαγγελματίες, είτε καταναλωτές
ξαναγράφω, μπορείς να δώσεις κίνητρα, όχι όμως να θεσπίσεις νόμους και πρόστιμα έτσι ώστε όλοι να ακολουθήσουν τη δική σου γραμμή
αυτά τα κάνουν τα αυταρχικά κράτη, όχι τα κράτη που περηφανεύονται για τις ελευθερίες που παρέχουν στους πολίτες τους

Κίνητρα και αντικίνητρα είναι το ίδιο πράγμα.
Δες το ότι όλοι οι υπόλοιποι παίρνουν έκπτωση φόρου 20% και αυτός που δεν ικανοποιεί τους όρους δεν την παίρνει. Είναι ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με το πρόστιμο.

καθόλου δεν είναι και το ξέρεις

Το ΔΝΤ πιέζει γι αυτά, έχει βρει όμως και πολλούς οπαδούς.
Όσο για το μπαχαλακικό κόμμα της αντιπολίτευσης, αυτό μας έλεγε ότι θα μας ψάχνουν στο δρόμο συνεργεία για κέρματα.
Αυτές οι "εξαγγελίες" άρχισαν κάπως να υποχωρούν μετά από την εκλογή Μητσοτάκη και τα πρώτα γκάλοπ.

Πρακτικά δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Αν αγοράσω εγώ μία ΙΟΝ-ΝΤΕΡΜΠΥ θα κάνω 12-15 δευτερόλεπτα αν δώσω ψιλά στο περίπτερο, με POS θα κάνω 25-28 δευτερόλεπτα.
Αποσύρονται όμως όλες ανεξαιρέτως οι διατάξεις που αφορούν σε έξτρα φόρους λόγω φοροδιαφυγιάς (π.χ. αντικειμενικά κριτήρια ή όπως ονομάζονται σήμερα) και υποχρεωτικά ΤΕΒΕ-ΜΕΒΕ ;
Οέο ;

Όταν δεν μπορεί κάποιος -που μπορεί να είναι και άρρωστος- να πάρει ούτε 19 ευρώ που θα του δώσει ένας φίλος του τι θα γίνει ;
Σαν χαρτί δεν θα έχουν αξία, σαν τραπεζικό έμβασμα ελέγχεται η προέλευση τους.

Για να θυμηθούμε και τα των ημερών, είναι η απόλυτη πλαστικοποίηση περίπτωση πραξικοπήματος Κύπρου με το θεμιτό αποτέλεσμα να ευθυγραμμισθεί η Λευκωσία με την Αθήνα, ή είναι περίπτωση Αττίλα ;

Μπραβο στην κριστιν

Μπλόκο από την ΕΚΤ στη μείωση του ορίου για υποχρεωτικές e-πληρωμές

https://www.capital.gr/tax/3396320/mplo ... e-pliromes