Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[axilmar]

Πίσω από ένα τοίχο υπάρχει ένας χτίστης. Μπορεί όμως ο τοίχος να κτίστηκε και τυχαία
Πίσω από μια μηχανή υπάρχει ένας μηχανικός. Μπορεί όμως η μηχανή να έγινε και τυχαία.
Πίσω από την οθόνη του υπολογιστή υπάρχουν εικόνες πρόγραμμα και προγραμματιστής. Μπορεί όμως να έγινε και τυχαία
Πίσω από την ζωή, τις αισθήσεις και το σώμα κάθε ανθρώπου υπάρχει τόσο μεγάλη τεχνολογία που η επιστήμη ούτε μπορεί να την καταλάβει ακόμα. Αλλά όλα αυτά μπορεί να είναι τυχαία.
Ένα είναι σίγουρο και δεν είναι τυχαίο. Η ΗΛΙΘΙΌΤΗΤΑ.

Σφάλμα λογικής είναι αυτό που λες και δεν συνιστά απόδειξη.

Είναι σφάλμα λογικής διότι έχουμε ήδη αποδείξεις περί φυσικής εξέλιξης των οργανισμών και πραγμάτων που ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει αλλά μπορεί η φύση. Εάν δεις γύρω σου, το περιβάλλον εξελίσσεται χωρίς καμμία παρέμβαση σχεδιαστη. Από τον κορονοιο που αποτελεί μετεξέλιξη άλλων ιών μέχρι την δική σου ζωή που δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε χωρίς κανέναν να οδηγει την εξελιξη.

Είναι επίσης σφάλμα λογικής γιατί αγνοείς τις πιθανότητες δημιουργίας της ζωής. Σε ένα αχανές συμπαν που υπάρχει για δισεκατομμύρια χρόνια, τα πειράματα που κάνει η φύση είναι τρισεκατομμύρια τρισεκατομμύριων. Δεν είναι λοιπόν διόλου απίθανο να δημιουργηθεί κάτι από τυχη. Οι γενετικοί αλγόριθμοι άλλωστε μας δείχνουν ότι μπορεί να δημιουργηθούν πράγματα μέσα από σειρά διαδοχικών αλλαγών τις οποίες δεν καταλαβαίνουμε.

Είναι επίσης σφάλμα λογικής γιατί πιστεύεις ότι ο άνθρωπος ποτέ δεν θα μπορέσει να κάνει ότι κάνει η φύση, αλλά δεν έχουμε φτάσει στο ανώτατο σημείο τεχνολογίας που μπορούμε να φτασουμε ακόμα, οπότε κανείς δεν μπορεί να πει τι μπορεί να φτιάξει ο άνθρωπος και τι όχι.

Αυτο που είπες δεν συνιστά απόδειξη γιατί είναι απλώς μια γενίκευση. Οι γενικεύσεις δεν συνιστούν αποδείξεις.

Δεν έχεις λοιπόν καμμία απόδειξη ότι υπάρχει σχεδιασμός, απλά είναι ένα πιστεύω σου.

Αναφέρθηκες στην φύση λέγοντας ότι εξελίσσεται μόνη της. Δεν διαφωνώ σε αυτό. Διαφωνώ στην τυχαία εξέλιξη.
Για εμένα η φύση είναι ζωντανός οργανισμός που μεταλλάσσεται μέσο της σκεπτόμενη ενέργειας. Χωρίς ενέργεια δεν υπάρχει μετάλλαξη.

Τυχαια ειναι η εξελιξη στην φυση. Δεν υπαρχει καμμια σκεπτομενη ενεργεια.

Το οτι υπαρχουμε οφειλεται την εξελικτικη τυχαιοτητα.

Εαν νομιζεις οτι μεσω της τυχαιοτητας δεν μπορουν να δημιουργηθουν συστηματα, εισαι λαθος. Σαφως και μπορουν: η τυχαιοτητα δεν επιδρα σε ολοκληρη την διαδικασια, παρα μονο στις αρχικες συνθηκες.

Εαν δεις γραφηματα χαωδων συναρτησεων, θα δεις οτι σε ορισμενες περιπτωσεις δημιουργουν γεωμετρικα σχηματα: κυκλους, τετραγωνα, τριγωνα, σπιραλ κλπ. Και αυτο γιατι τυχαιως φτανει το συστημα σε ενα σημειο οπου ολοι οι παραγοντες ειναι ευνοικοι.

Εαν εχεις 1000 ζαρια, καποια στιγμη ολα θα φερουν εξαρες. Μπορει να ειναι μικρη η πιθανοτητα, αλλα ειναι απλα θεμα χρονου: εαν κανεις δοκιμες για εκατομμυρια χρονια, καποια στιγμη θα το πετυχεις.

[seismic]

Ενας που δεν εχει συνηθισει στην λογικη δυστυχως θα κανει αυτα τα σφαλματα σε ολους τους τομεις της ζωης του.

Νομιζω καθηκον μας ειναι να τον βοηθησουμε.

Δεν χρειάζομαι καμία βοήθεια για να καταλάβω ότι αφού όλες οι βίδες στον κόσμο στερεώνουν κατασκευές και η δική μου το ίδιο θα κάνει. Καλά είπε ο συγχωρεμένος μακαρίτης Καραμανλής ότι < Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο >

Δεν ξερω για αυτο που κατασκευασες, για το εαν το συμπαν ειναι σχεδιασμενο λεω.

Εκει σιγουρα χρειαζεσαι βοηθεια για να καταλαβεις το τι παιζει.

Την βοήθεια την έχω και από σοβαρούς επιστήμονες σαν αυτόν.
Αλλά όταν εγώ έγραψα αυτά που λέει αυτός ο επιστήμονας με έβγαλαν τρελό εδώ μέσα.

[Λοξίας]

Μην τα γυρίζεις τώρα.
Έχεις κατηγορήσει γενικά τους πολιτικούς μηχανικούς, επειδή σου έχουν πει πως η "πατέντα" σου χρειάζεται μαθηματική τεκμηρίωση και πως η μπακαλίστικη αριθμητική που αναφέρεις στα δικά σου βίντεο, είναι άχρηστη.
Εξ άλλου, και οι φορείς που απευθύνθηκες στελεχωμένοι από πολιτικούς μηχανικούς είναι.
Τα ίδια σου είπαν και αυτοί.

Εν πάσει περιτπώσει, εσύ δεν θα αλλάξεις και, όπως σου τόνισα, στα φόρα θα γυρνάς και θα κλαίγεσαι.

[seismic]

Μην τα γυρίζεις τώρα.
Έχεις κατηγορήσει γενικά τους πολιτικούς μηχανικούς, επειδή σου έχουν πει πως η "πατέντα" σου χρειάζεται μαθηματική τεκμηρίωση και πως η μπακαλίστικη αριθμητική που αναφέρεις στα δικά σου βίντεο, είναι άχρηστη.
Εξ άλλου, και οι φορείς που απευθύνθηκες στελεχωμένοι από πολιτικούς μηχανικούς είναι.
Τα ίδια σου είπαν και αυτοί.

Εν πάσει περιτπώσει, εσύ δεν θα αλλάξεις και, όπως σου τόνισα, στα φόρα θα γυρνάς και θα κλαίγεσαι.

Κάνεις λάθος δεν μου είπε κανένας από αυτούς ότι δεν δουλεύει η πατέντα μου. Αντίθετα μου είπαν ότι δουλεύει.
Τα λέω όλα εδώ δημόσια και ξεκάθαρα.

Δες και τι λένε οι καθηγητές στην τηλεφωνική συνέντευξη στο Ζούγκλα για την πατέντα μου και τα πειράματά μου.
https://www.zougla.gr/greece/article/er ... resitexnia

[axilmar]

Δεν χρειάζομαι καμία βοήθεια για να καταλάβω ότι αφού όλες οι βίδες στον κόσμο στερεώνουν κατασκευές και η δική μου το ίδιο θα κάνει. Καλά είπε ο συγχωρεμένος μακαρίτης Καραμανλής ότι < Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο >

Δεν ξερω για αυτο που κατασκευασες, για το εαν το συμπαν ειναι σχεδιασμενο λεω.

Εκει σιγουρα χρειαζεσαι βοηθεια για να καταλαβεις το τι παιζει.

Την βοήθεια την έχω και από σοβαρούς επιστήμονες σαν αυτόν.
Αλλά όταν εγώ έγραψα αυτά που λέει αυτός ο επιστήμονας με έβγαλαν τρελό εδώ μέσα.

Το argument from authority ειναι λογικο ατοπημα (logical fallacy).

Δεν εχει σημασια το τι ειναι καποιος, το τι λεει εχει σημασια.

Τα βιντεο ειναι πολυ μεγαλα για να τα δω, εαν θες μπορεις να υποδειξεις σε ποια σημεια τους να εστιασω.

[Λοξίας]

seimic, αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα εντελώς λανθασμένα.
Βάζεις και ξαναβάζεις το βίντεο που σου πήρε ο δημοσιογράφος και μας λες "τα λέω όλα".
Σημασία δεν έχει μόνον το τι λες εσύ, αλλά, ΚΥΡΙΩ, το λένε και απαντάνε οι άλλοι ποι ξέρουν.
Πολλά άτομα, ανάμεσά τους πολιτικοί μηχανικοί, σου έχουν απαντήσει πως αυτά που ισχυρίζεσαι ΔΕΝ ισχύουν διότι δεν τα τεκμηριώνεις.
Εσύ στέκεσαι σε δυο τρεις άσχετους, και μάλλον ψεκασμένους αφού υποστηρίζουν κάτι Ζωγράφους και κάτι Τσόλκες, που σε "χειροκροτούν".

Μας ξανά λες για την Ζούγκλα!
Την εκπομπή που έχει υποστηρίξει όλους τους ψεκασμένους! Και το έχεις για καμάρι αυτό;

Ξανά:
Ποια έγκριτα περιοδικά δέχθηκαν να δημοσιεύσουν την "πατέντα" σου; ΚΑΝΕΝΑ!
Ποιος έγκριτος οργανισμός, ιδιωτικ΄ςο ή δημόσιος, δέχθηκε να μελετήσει την "πατέντα σου; ΚΑΝΕΝΑΣ!

Εσύ λες και λες και λες. Σημασία όμως έχει και τι λένε οι άλλοι!
Και οι άλλοι, σου έχουν δέιξει την πόρτα. Αυτή είναι η πραγματικότηα, όσα δάκρυα και να ρίξεις.

Αλλά εδώ, συγκρίνεις τον εαυτό σου με τον Καφάτο, ότι λέτε τα ίδια πράγματα!!!
Λίγο να σε αφήσουμε, θα μας πεις ότι ήταν μαθητής σου.

[seismic]

seimic, αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα εντελώς λανθασμένα.
Βάζεις και ξαναβάζεις το βίντεο που σου πήρε ο δημοσιογράφος και μας λες "τα λέω όλα".
Σημασία δεν έχει μόνον το τι λες εσύ, αλλά, ΚΥΡΙΩ, το λένε και απαντάνε οι άλλοι ποι ξέρουν.
Πολλά άτομα, ανάμεσά τους πολιτικοί μηχανικοί, σου έχουν απαντήσει πως αυτά που ισχυρίζεσαι ΔΕΝ ισχύουν διότι δεν τα τεκμηριώνεις.
Εσύ στέκεσαι σε δυο τρεις άσχετους, και μάλλον ψεκασμένους αφού υποστηρίζουν κάτι Ζωγράφους και κάτι Τσόλκες, που σε "χειροκροτούν".

Μας ξανά λες για την Ζούγκλα!
Την εκπομπή που έχει υποστηρίξει όλους τους ψεκασμένους! Και το έχεις για καμάρι αυτό;

Ξανά:
Ποια έγκριτα περιοδικά δέχθηκαν να δημοσιεύσουν την "πατέντα" σου; ΚΑΝΕΝΑ!
Ποιος έγκριτος οργανισμός, ιδιωτικ΄ςο ή δημόσιος, δέχθηκε να μελετήσει την "πατέντα σου; ΚΑΝΕΝΑΣ!

Εσύ λες και λες και λες. Σημασία όμως έχει και τι λένε οι άλλοι!
Και οι άλλοι, σου έχουν δέιξει την πόρτα. Αυτή είναι η πραγματικότηα, όσα δάκρυα και να ρίξεις.

Αλλά εδώ, συγκρίνεις τον εαυτό σου με τον Καφάτο, ότι λέτε τα ίδια πράγματα!!!
Λίγο να σε αφήσουμε, θα μας πεις ότι ήταν μαθητής σου.

Η πραγματικότητα είναι η εξής.
Πληρώνουμε τον ΟΑΣΠ για να μας προστατέψει από τους σεισμούς.
Του λες να το φως και σου λέει εγώ δεν είμαι αρμόδιος.
Του λες ποιος είναι αρμόδιος στην Ελλάδα?
Σου λέει .... κανένας αρμόδιος.
Αν πας στο εξωτερικό και το εγκρίνουν αυτοί τότε θα τα εφαρμόσουμε και εμείς.
Τότε γιατί τους πληρώνουμε?
Αν δεν είναι αρμόδιοι τότε πως εισάγουν αντισεισμικούς κανονισμούς?
Δώσε μου ένα τσουβάλι χρήματα να δεις πως με πιστεύουν όλοι.
Αυτή είναι οι αλήθεια θέλουν χρήμα όχι πατέντες.
Η ΠΑΤΈΝΤΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ Αυτοί είναι αναρμόδιοι όπου δεν τους συμφέρει .... μαγαζάκι του Μαξίμου.

[stavmanr]

Εαν νομιζεις οτι μεσω της τυχαιοτητας δεν μπορουν να δημιουργηθουν συστηματα, εισαι λαθος. Σαφως και μπορουν: η τυχαιοτητα δεν επιδρα σε ολοκληρη την διαδικασια, παρα μονο στις αρχικες συνθηκες.

"Επομένως, θα έπρεπε κάπου να υπάρχει αυτοκίνητο, μίξερ, τηλεόραση κλπ . χωρίς την ανθρώπινη σχεδιαστική παρέμβαση. Τί στο καλό: 13,5 δις χρόνια τυχαίων διεργασιών! Δεν μπορούν να συνενωθούν τυχαία κάτι δισεκατομμύρια κομματάκια φυσικών υλικών και να σχηματίσουν τέτοιες κατασκευές με τυχαίες διεργασίες;"

Βλέπεις κάποιο λάθος στο σκεπτικό αυτό; Αν ναι, ποιο;

[seismic]

Τίποτα δεν είναι τυχαίο Από πίσω πάντα υπάρχει σχεδιασμός.

[Ασέβαστος]

Εαν νομιζεις οτι μεσω της τυχαιοτητας δεν μπορουν να δημιουργηθουν συστηματα, εισαι λαθος. Σαφως και μπορουν: η τυχαιοτητα δεν επιδρα σε ολοκληρη την διαδικασια, παρα μονο στις αρχικες συνθηκες.

"Επομένως, θα έπρεπε κάπου να υπάρχει αυτοκίνητο, μίξερ, τηλεόραση κλπ . χωρίς την ανθρώπινη σχεδιαστική παρέμβαση. Τί στο καλό: 13,5 δις χρόνια τυχαίων διεργασιών! Δεν μπορούν να συνενωθούν τυχαία κάτι δισεκατομμύρια κομματάκια φυσικών υλικών και να σχηματίσουν τέτοιες κατασκευές με τυχαίες διεργασίες;"

Βλέπεις κάποιο λάθος στο σκεπτικό αυτό; Αν ναι, ποιο;

οχι, δεν θα επρεπε. αυτο σημαινει τυχαιο. δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρξουν ολα αυτα που λες. τα αντικειμενα που θα μπορουσαν να υπραξουν ειναι απειρα. τυχαιοτητα σημαινει οτι καποιο ελαχιστο ποσοστο απο αυτα τελικα υπαρχει.

[stavmanr]

Εαν νομιζεις οτι μεσω της τυχαιοτητας δεν μπορουν να δημιουργηθουν συστηματα, εισαι λαθος. Σαφως και μπορουν: η τυχαιοτητα δεν επιδρα σε ολοκληρη την διαδικασια, παρα μονο στις αρχικες συνθηκες.

"Επομένως, θα έπρεπε κάπου να υπάρχει αυτοκίνητο, μίξερ, τηλεόραση κλπ . χωρίς την ανθρώπινη σχεδιαστική παρέμβαση. Τί στο καλό: 13,5 δις χρόνια τυχαίων διεργασιών! Δεν μπορούν να συνενωθούν τυχαία κάτι δισεκατομμύρια κομματάκια φυσικών υλικών και να σχηματίσουν τέτοιες κατασκευές με τυχαίες διεργασίες;"

Βλέπεις κάποιο λάθος στο σκεπτικό αυτό; Αν ναι, ποιο;

οχι, δεν θα επρεπε. αυτο σημαινει τυχαιο. δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρξουν ολα αυτα που λες. τα αντικειμενα που θα μπορουσαν να υπραξουν ειναι απειρα. τυχαιοτητα σημαινει οτι καποιο ελαχιστο ποσοστο απο αυτα τελικα υπαρχει.

Ναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει. Άρα όταν τα βλέπεις μπροστά σου θα πρέπει να λες "ρε συ! αυτά (τηλεόραση, ποδήλατο, κινητό τηλέφωνο κλπ) μπορεί να έγιναν και με τυχαία συνένωση των υλικών τους!".

Το λες ποτέ; Το βάζεις ως υπόθεση; Το μελετάς ως πιθανή προέλευση του αντικειμένου;
Αν όχι, γιατί;

[Ασέβαστος]

"Επομένως, θα έπρεπε κάπου να υπάρχει αυτοκίνητο, μίξερ, τηλεόραση κλπ . χωρίς την ανθρώπινη σχεδιαστική παρέμβαση. Τί στο καλό: 13,5 δις χρόνια τυχαίων διεργασιών! Δεν μπορούν να συνενωθούν τυχαία κάτι δισεκατομμύρια κομματάκια φυσικών υλικών και να σχηματίσουν τέτοιες κατασκευές με τυχαίες διεργασίες;"

Βλέπεις κάποιο λάθος στο σκεπτικό αυτό; Αν ναι, ποιο;

οχι, δεν θα επρεπε. αυτο σημαινει τυχαιο. δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρξουν ολα αυτα που λες. τα αντικειμενα που θα μπορουσαν να υπραξουν ειναι απειρα. τυχαιοτητα σημαινει οτι καποιο ελαχιστο ποσοστο απο αυτα τελικα υπαρχει.

Ναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει. Άρα όταν τα βλέπεις μπροστά σου θα πρέπει να λες "ρε συ! αυτά (τηλεόραση, ποδήλατο, κινητό τηλέφωνο κλπ) μπορεί να έγιναν και με τυχαία συνένωση των υλικών τους!".

Το λες ποτέ; Το βάζεις ως υπόθεση; Το μελετάς ως πιθανή προέλευση του αντικειμένου;
Αν όχι, γιατί;

α, λουπα κανουμε ε; ξαναλεμε αυτα που ειπαμε πριν.

οχι, δεν θεωρω την τυχη ως πιθανη προελευση ενος αντικειμενου που ΞΕΡΩ τι ειναι και πως κατασκευαζεται απο ανθρωπους. θα το εξεταζα για ενα αγνωστο αντικειμενο.

[stavmanr]

οχι, δεν θα επρεπε. αυτο σημαινει τυχαιο. δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρξουν ολα αυτα που λες. τα αντικειμενα που θα μπορουσαν να υπραξουν ειναι απειρα. τυχαιοτητα σημαινει οτι καποιο ελαχιστο ποσοστο απο αυτα τελικα υπαρχει.

Ναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει. Άρα όταν τα βλέπεις μπροστά σου θα πρέπει να λες "ρε συ! αυτά (τηλεόραση, ποδήλατο, κινητό τηλέφωνο κλπ) μπορεί να έγιναν και με τυχαία συνένωση των υλικών τους!".

Το λες ποτέ; Το βάζεις ως υπόθεση; Το μελετάς ως πιθανή προέλευση του αντικειμένου;
Αν όχι, γιατί;

α, λουπα κανουμε ε; ξαναλεμε αυτα που ειπαμε πριν.

οχι, δεν θεωρω την τυχη ως πιθανη προελευση ενος αντικειμενου που ΞΕΡΩ τι ειναι και πως κατασκευαζεται απο ανθρωπους.

Μα κι ένα ρυάκι κατασκευάζεται από ανθρώπους, αλλά αφού μπορεί να κατασκευαστεί από άβουλες φυσικές διεργασίες, λες ότι "μπορεί να κατασκευάστηκε από τη φύση".
Εδώ γιατί δεν το λές;

[Ασέβαστος]

Μα κι ένα ρυάκι κατασκευάζεται από ανθρώπους, αλλά αφού μπορεί να κατασκευαστεί από άβουλες φυσικές διεργασίες, λες ότι "μπορεί να κατασκευάστηκε από τη φύση".
Εδώ γιατί δεν το λές;

γιατι γνωριζω τι ειναι ρυακι, και ποσο πιθανο ειναι να κατασκευαστηκα απο τη φυση η απο ανθρωπο, οπως γνωριζω τι ειναι μιξερ και ποσο πιθανο ειναι να κατασκευαστηκε απο τη φυση η ανθρωπο.

εχεις της εσφαλμενη εντυπωση οτι λες κατι. δε λες, απλα πληκτρολογεις τα ιδια και τα ιδια, που δε βγαζουν νοημα. η κοσμοθεωρεια σου ειναι τοσο χονδροειδως λανθασμενη, που δεν ειναι δυνατον να τη βγαλεις σωστη με τετοια τερτιπια.

[stavmanr]

Μα κι ένα ρυάκι κατασκευάζεται από ανθρώπους, αλλά αφού μπορεί να κατασκευαστεί από άβουλες φυσικές διεργασίες, λες ότι "μπορεί να κατασκευάστηκε από τη φύση".
Εδώ γιατί δεν το λές;

γιατι γνωριζω τι ειναι ρυακι, και ποσο πιθανο ειναι να κατασκευαστηκα απο τη φυση η απο ανθρωπο, οπως γνωριζω τι ειναι μιξερ και ποσο πιθανο ειναι να κατασκευαστηκε απο τη φυση η ανθρωπο.

Γιατί, λοιπόν, είναι απίθανο το κάθε μίξερ ή τηλεόραση ή κινητό που βρήκες κάπου πεταμένο/παρατημένο/έρημο να κατασκευάστηκε από φυσικές διεργασίες; Τί είναι αυτό που σε κάνει να αποκλείεις αυτόματα αυτή την πιθανότητα ώστε μην μπαίνεις σε κόπο να ερευνήσεις καν την πιθανή του προέλευση από εκείνες;