Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:50
nemo έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:42
stavmanr έγραψε: 18 Αύγ 2019, 17:51
Αυτό νομίζει ο nemo για τον σταβ.
Ο σταβ γράφει όσα εκείνος νομίζει.
η τεχνολογία είναι μια διαδοχή πράξεων που μέσω της επιστήμης κατέστη δυνατόν = η επιστήμη είναι κυρίαρχος
Διαδοχή πράξεων;

Σκέψου το με πολύ απλά παραδείγματα: τεχνολογία (παιδική) είναι να φτιάξεις ένα σπιτάκι από lego. Δεν χρειάζεται καν να πάς στο σχολείο για να φτιάξεις ένα σπίτι από legos. Απλά βάζεις τα τουβλάκια, δεν σου βγαίνει, τα χαλάς, τα ξαναφτιάχνεις και προσπαθείς να βρεις τρόπους να φτιάξεις το σπιτάκι. Όσο μεγαλώνεις, η συσσωρευμένη εμπειρία σου από τα χαλάσματα και τα φτιαξίματα σου δείχνει νέους τρόπους και δρόμους για να παράγεις, με λιγότερο κόπο καλύτερα από τελέσματα.
Το αντίστροφο θα ήταν πενταπάλαβο, αν συνέβαινε. Δηλαδή φαντάσου να περίμενες κάποιον να κατασκευάσει για πρώτη φορά σπίτι, χωρίς καμία πρότερη κατασκευαστική εμπειρία (αποκλεισμένος από την τεχνολογία), απλά επειδή παρακολούθησε μαθήματα βαρυτικής θεωρίας ή κβαντικής μηχανικής ή ...

Μα...

κάπως έτσι οδηγηθήκαμε σε πιο σύνθετες κατασκευες μέσω της επιστήμης αλλιώς θα είχαμε μεινει με τα τουβλάκια

nemo έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:58
stavmanr έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:50
nemo έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:42
η τεχνολογία είναι μια διαδοχή πράξεων που μέσω της επιστήμης κατέστη δυνατόν = η επιστήμη είναι κυρίαρχος
Διαδοχή πράξεων;

Σκέψου το με πολύ απλά παραδείγματα: τεχνολογία (παιδική) είναι να φτιάξεις ένα σπιτάκι από lego. Δεν χρειάζεται καν να πάς στο σχολείο για να φτιάξεις ένα σπίτι από legos. Απλά βάζεις τα τουβλάκια, δεν σου βγαίνει, τα χαλάς, τα ξαναφτιάχνεις και προσπαθείς να βρεις τρόπους να φτιάξεις το σπιτάκι. Όσο μεγαλώνεις, η συσσωρευμένη εμπειρία σου από τα χαλάσματα και τα φτιαξίματα σου δείχνει νέους τρόπους και δρόμους για να παράγεις, με λιγότερο κόπο καλύτερα από τελέσματα.
Το αντίστροφο θα ήταν πενταπάλαβο, αν συνέβαινε. Δηλαδή φαντάσου να περίμενες κάποιον να κατασκευάσει για πρώτη φορά σπίτι, χωρίς καμία πρότερη κατασκευαστική εμπειρία (αποκλεισμένος από την τεχνολογία), απλά επειδή παρακολούθησε μαθήματα βαρυτικής θεωρίας ή κβαντικής μηχανικής ή ...
Μα... κάπως έτσι οδηγηθήκαμε σε πιο σύνθετες κατασκευες μέσω της επιστήμης αλλιώς θα είχαμε μεινει με τα τουβλάκια

Δηλαδή στο μυαλό σου τεχνολογία ήταν κάτι που κάποτε έγινε σταμάτησε και μετά περίμενε την επιστήμη;

Παράλληλες πορείες είναι που ενίοτε συναντώνται. Ακόμη κι αν δεν γνώριζες τη βαρυτική θεωρία, κάποτε θα πετούσες. Ήταν θέμα χρόνου να γίνουν οι ευρεσιτεχνίες για να προσπαθήσεις να μιμηθείς αυτό που βλέπεις καθημερινά, τα πουλιά. Να σκεφτείς ότι οι πρώτες προσπάθειες πτήσης έγιναν πριν καν γίνει το πρώτο πανεπιστήμιο και το πρώτο αεροπλάνο κατασκευάστηκε και πέταξε (έστω και υποτυπωδώς) πριν θεμελιωθεί η αεροδυναμική...
Από ένα σημείο κι έπειτα άρχισε να δημιουργείται η εξής σύγχιση: προσπαθούσαν οι βιομηχανίες παραγωγής αρμάτων να βρουν πχ. τα σκληρότερα υλικά για την κατασκευή, και κάποιοι απέδιδαν τη οργανωμένη αυτή τεχνολογική μελέτη (μελέτη αντοχής υλικών τεχνολογιας) στην ...επιστήμη. Ήταν η εποχή που η λέξη "επιστήμονας" αντικαθιστούσε το ...σούπερμαν παπά/δάσκαλο/αστυνόμο του χωριού στην αξιακή τάξη.

Να προσέξουμε ότι απλά διαχωρίζουμε τις σημασίες μεταξύ τεχνολογίας κι επιστήμης. Είναι άλλο το αντικείμενο καθεμιάς εξ αυτών.

stavmanr έγραψε: 18 Αύγ 2019, 19:05
nemo έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:58
stavmanr έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:50
Να προσέξουμε ότι απλά διαχωρίζουμε τις σημασίες μεταξύ τεχνολογίας κι επιστήμης. Είναι άλλο το αντικείμενο καθεμιάς εξ αυτών.
Να πούμε τελειώνοντας ...και ολοκληρώνοντας ότι η επιστήμη χειραφέτησε την τεχνολογία απογειώνοντας τα ορια της;
έτσι κερδάμε όλοι

nemo έγραψε: 18 Αύγ 2019, 18:58 Να πούμε τελειώνοντας ...και ολοκληρώνοντας ότι η επιστήμη χειραφέτησε την τεχνολογία απογειώνοντας τα ορια της;
έτσι κερδάμε όλοι

Γιατί να πούμε τέτοια ανοησία;

Για να αισθανόμαστε κερδισμένοι, όταν όλοι είμαστε χαμένοι;

stavmanr έγραψε: 18 Αύγ 2019, 17:54
Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 14:58 Hellegenes, επιστήμη με την σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά πριν τους ευρωπαϊκούς νέους χρόνους, όμως σύνθετη τεχνολογία υπήρχε.

Η σύγχρονη υποδομή του πολιτισμού βασίζεται εξ ολοκλήρου πάνω στην δυτική επιστήμη που προέκυψε μετά την αναγέννηση. Δεν βασίζεται πάνω στην αρχαία τεχνολογία. Τίποτα από την αρχαία τεχνολογία δεν μπορεί να σου μάθει πως να φτιάξεις έναν ντιζελοκινητήρα.
Η επιστήμη με τη σύγχρονη έννοια του κάθε Χελ είναι ένα ιδεολόγημα.
Μεγάλωσαν και εμποτίστηκαν με την ιδέα του "επιστήμονα σούπερμαν" που τα κάνει όλα και συμφέρει.

Επιστημονική δραστηριότητα κάνεις όταν ερευνάς για να βρεις την αλήθεια πίσω από τα φυσικά φαινόμενα. Όσα πτυχία κι αν έχεις, όταν δεν κάνεις αυτό, δεν εξασκείς επιστημονικό έργο. Είναι πάρα πολύ απλό.

Σου λέει ο άλλος "ο γιος μου είναι επιτήμονας, σπούδασε στο Πολυτεχνείο". Τον ρωτάς "σε ποια έρευνα συμμετέχει;" και σου λέει "χτίζει σπίτια". "τότε δεν ασκεί επιστημονικό έργο, αλλά τεχνολογικό" του απαντάς. "Δημιουργεί κατασκευές για να κάνει τη ζωή των συνανθρώπων του καλύτερη, παράγοντάς τους εργαλεία της καθημερινότητας. Ο ορισμός της τεχνολογίας".
Είναι άλλο πράγμα να έχεις πιστοποιηθεί ως φορέας δυνατότητας παραγωγής επιστημονικού έργου (πτυχίο), κι άλλο να παράγεις επιστημονικό έργο.

Υπάρχουν τρεις έννοιες επιστήμης: η αρχαία, η σύγχρονη και η λαϊκή. Η λαϊκή είναι αυτό που αναφέρεις, που σχεδόν οποιοσδήποτε έχει σπουδάσει θεωρείται επιστήμονας.

Η αρχαία επιστήμη είναι η γενιές τεχνιτών που δημιούργησαν από καταπέλτες μέχρι έργα ύδρευσης και υδρόμυλους.

Η σύγχρονη επιστήμη με ιδεολογικό πατέρα τον Γαλιλαίο, είναι αυτή που διέλυσε κομμάτι κομμάτι το παλιό θεολογικό ή μεταφυσικό μοντέλο εξήγησης του κόσμου. Αλλά δεν είχε μόνο θεωρητικές προεκτάσεις διότι χωρίς αυτήν δεν θα ήταν δυνατόν να φτάσει η σημερινή τεχνολογία εκεί που έχει φτάσει. Η κατασκευή της ατμομηχανής π.χ. απαιτούσε πρώτα απ' όλα ορισμένες θεωρητικές-κοσμοθεωρητικές παραδοχές και όχι μόνο το κλασσικό trial and error.

Εκεί που διαφέρω εγώ είναι ότι πιστεύω ότι αυτή η εξέλιξη ήταν ότι χειρότερο συνέβη ποτέ, γιατί έδωσε στον άνθρωπο εξαιρετική δύναμη πάνω στη φύση την οποία είναι ανίκανος να διαχειριστεί. Σήμερα φτάσαμε δισεκατομμύρια άνθρωποι να εξαρτώμαστε πλήρως από την τεχνική για να ζήσουμε. Επειδή όμως οι οικολογικοί και ενεργειακοί πόροι έχουν στενέψει πολύ πλέον, δυστυχώς μας περιμένει στη γωνία ο καννιβαλισμός.

Ο απλός κόσμος αντιλαμβάνεται την επιστήμη όπως περίπου τη μαγεία. Υπάρχουν τάχα 5-6 ιδιοφυΐες που δίνουν λύση σε όλα τα προβλήματά του. Εννοείται ότι αυτό είναι βλακεία και μέχρι εκεί συμφωνώ.

Στρακαστρουκας έγραψε: 18 Αύγ 2019, 00:15
Chainis έγραψε: 17 Αύγ 2019, 23:19 Καλά, οκ, μιλάς σαν να υπήρξε ποτέ περίοδος της ανθρωπότητας και πολιτισμοί που δεν γίνονταν εγκλήματα παντού.
Το ενδιαφέρον με τον δυτικό πολιτισμό σε σχέση με άλλους είναι ότι παράλληλα με τα εγκλήματα εξελισσόταν και εδραιωνόταν η διμοκρατία, αναπτύααονταν οι επιστήμες και η τεχνολογία, επικράτησε έναντι του σκοταδισμού η ελεύθερη σκέψη και η ελεύθερη έρευνα, αναπτύχθηκαν όλες οι επιστλημες και δημιουργήθηκαν καινούργιες σε πρωτόγνωρα επίπεδα, βιώνουν όλοι οι άνθρωποι ελευθερία που δεν είχαν σε κανέναν άλλο πολιτισμό και όλα αυτά είναι πολύ πιο ουσιαστικά για την ανθρωπότητα από ότι οι πόλεμοι και η αποικιοκρατία.
@@ μεντολες. Αυτα τα λεει ο δυτικος πολιτισμος για να δικαιολογησει την εγκληματικη συμπεριφορα του. Ξερει ο δυτικος πολιτισμος οτι το να πας στην αλλη ακρη του κοσμου, να σφαξεις τους ντοπιους και να τους ληστεψεις ειναι εγκληματικο και ανηθικο. Και εχει εφευρει την αποψη που λεει οτι ο δυτικος πολιτισμος ειναι de facto ανωτερος. Ειναι το μονο του επιχειρημα. Γιατι αλλιως πως να δικαιολογησεις ολα αυτα τα εγκληματα? Ειτε μιλαμε για την δυση του 1900 οπου οι γυναικες δεν ειχαν δικαιωμα ψηφου και οι ομοφυλοφιλοι σαπιζαν στην φυλακη ειτε για την σημερινη διαφορετικη δυση, παντα η δυση θα ειναι ηθικα ανωτερη. Αυτο λεει η προπαγανδα

Κόμπλεξ κάποιου που είναι λευκός, μεγαλωμένος στην δύση με ιντερνέτ στην διάθεση του.
Θα προτιμούσε να είναι Μπαντού στην Αφρική, να πιστεύει στον Οριξά και να βόσκει τα γελάδια της φυλής.

Όχι τύπε, δεν θα μας φορτώσεις "αμαρτίες" άλλων, πραγματικές ή φανταστικές, για να περάσεις την ιδεοληψία σου.
.

Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Γιατι ως τωρα δεν βρεθηκε κατι καλυτερο.Ειναι ο πολιτισμος που πρακτικα λειτουργει καλυτερα απο τους υπολοιπους - αρα καλος.

Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 14:58 Hellegenes, επιστήμη με την σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά πριν τους ευρωπαϊκούς νέους χρόνους, όμως σύνθετη τεχνολογία υπήρχε.

Η σύγχρονη υποδομή του πολιτισμού βασίζεται εξ ολοκλήρου πάνω στην δυτική επιστήμη που προέκυψε μετά την αναγέννηση. Δεν βασίζεται πάνω στην αρχαία τεχνολογία. Τίποτα από την αρχαία τεχνολογία δεν μπορεί να σου μάθει πως να φτιάξεις έναν ντιζελοκινητήρα.

Λάθος κάνεις. Η αρχή του Αρχιμήδη είναι ένα εξαίρετο παράδειγμα επιστήμης και ακόμη και σήμερα υπάρχουν εφαρμογές των θεωριών του Αρχιμήδη. Ο κοχλίας του Αρχιμήδη χρησιμοποιείται και σήμερα, από καθ' όλα σύγχρονες εγκαταστάσεις. Η ατμομηχανή βασίζεται στην θεωρία του Ήρωνα.

https://www.liberal.gr/think-tanks/oi-t ... 950/263068

hellegennes έγραψε: 18 Αύγ 2019, 22:52
Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 14:58 Hellegenes, επιστήμη με την σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά πριν τους ευρωπαϊκούς νέους χρόνους, όμως σύνθετη τεχνολογία υπήρχε.

Η σύγχρονη υποδομή του πολιτισμού βασίζεται εξ ολοκλήρου πάνω στην δυτική επιστήμη που προέκυψε μετά την αναγέννηση. Δεν βασίζεται πάνω στην αρχαία τεχνολογία. Τίποτα από την αρχαία τεχνολογία δεν μπορεί να σου μάθει πως να φτιάξεις έναν ντιζελοκινητήρα.
Λάθος κάνεις. Η αρχή του Αρχιμήδη είναι ένα εξαίρετο παράδειγμα επιστήμης και ακόμη και σήμερα υπάρχουν εφαρμογές των θεωριών του Αρχιμήδη. Ο κοχλίας του Αρχιμήδη χρησιμοποιείται και σήμερα, από καθ' όλα σύγχρονες εγκαταστάσεις. Η ατμομηχανή βασίζεται στην θεωρία του Ήρωνα.

Δείξε μου βιβλίο σοβαρού επιστήμονα ιστορικού που να λέει αυτές τις μπούρδες.

alexandros 21 έγραψε: 18 Αύγ 2019, 22:06

Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;
Γιατι ως τωρα δεν βρεθηκε κατι καλυτερο.Ειναι ο πολιτισμος που πρακτικα λειτουργει καλυτερα απο τους υπολοιπους - αρα καλος.

Ουσιαστικά μου λες ότι καλύτερος είναι ο πλουσιότερος. Ερωτώ: γιατί ο Αλάριχος, ένας βάρβαρος, έκανε την διαρπαγή της πλούσιας Ρώμης και η Ρώμη δεν μπορούσε να τον σταματήσει;

Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 23:04
hellegennes έγραψε: 18 Αύγ 2019, 22:52
Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 14:58Hellegenes, επιστήμη με την σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά πριν τους ευρωπαϊκούς νέους χρόνους, όμως σύνθετη τεχνολογία υπήρχε.

Η σύγχρονη υποδομή του πολιτισμού βασίζεται εξ ολοκλήρου πάνω στην δυτική επιστήμη που προέκυψε μετά την αναγέννηση. Δεν βασίζεται πάνω στην αρχαία τεχνολογία. Τίποτα από την αρχαία τεχνολογία δεν μπορεί να σου μάθει πως να φτιάξεις έναν ντιζελοκινητήρα.
Λάθος κάνεις. Η αρχή του Αρχιμήδη είναι ένα εξαίρετο παράδειγμα επιστήμης και ακόμη και σήμερα υπάρχουν εφαρμογές των θεωριών του Αρχιμήδη. Ο κοχλίας του Αρχιμήδη χρησιμοποιείται και σήμερα, από καθ' όλα σύγχρονες εγκαταστάσεις. Η ατμομηχανή βασίζεται στην θεωρία του Ήρωνα.
Δείξε μου βιβλίο σοβαρού επιστήμονα ιστορικού που να λέει αυτές τις μπούρδες.

Αμφισβητείς ότι ο Αρχιμήδης ήταν Μαθηματικός;

Antigeist έγραψε: 18 Αύγ 2019, 23:08
alexandros 21 έγραψε: 18 Αύγ 2019, 22:06
Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;
Γιατι ως τωρα δεν βρεθηκε κατι καλυτερο.Ειναι ο πολιτισμος που πρακτικα λειτουργει καλυτερα απο τους υπολοιπους - αρα καλος.
Ουσιαστικά μου λες ότι καλύτερος είναι ο πλουσιότερος. Ερωτώ: γιατί ο Αλάριχος, ένας βάρβαρος, έκανε την διαρπαγή της πλούσιας Ρώμης και η Ρώμη δεν μπορούσε να τον σταματήσει;

1. Δεν προκύπτε αυτό από αυτό που σου λέει.

2. Апα ντώ γιά τους υπόλοιπους, γιατί εσύ τα έχεις μπερδέψει όλα στο μυαλό σου, αποτέλεσμα υπερβολικού ψεκασμού: Η πτώση τής Ρώμης ήταν σύνθετο φαινόμενο και οφείλεται σε πολλές αιτίες. Και πάντως, ο Αλάριχος δεν πήγε μιά ωραία πρωϊα και κατέλαβε την Ρώμη η οποία μέχρι τότε ευημερούσε. Κατέλαβε μία πόλη που είχε καταρρεύσει. Και τέλος υπάρχει άλλος ένας βαθύτερος λόγος γιά τις βαρβαρικές κατακτήσεις: η στρατιωτική τεχνολογία δεν ήταν αναπτυγμένη στην αρχαιότητα, με αποτέλεσμα κάποιος βάρβαρος λαός να μπορεί κατά καιρούς να αποκτά κάποιο στρατιωτικό πλεονέκτημα με μία ανακάλυψή του, χωρίς να αναπτύξει επιστήμη. Αυτό έγινε με τους Γερμανούς, τους Τούρκους, τους Μογγόλους και τους Μαντσού. Από την στιγμή που η στρατιωτική τεχνολογία προχώρησε, τέτοια φαινόμενα σταμάτησαν (στην Ευρώπη μετά τον 15ο αιώνα)

Εξακολουθουν ομως να συμβαινουν σε αλλα μερη. Με λιγα λογια μετακινηθηκε το ολο «θεμα».

Pedro έγραψε: 19 Αύγ 2019, 00:18Εξακολουθουν ομως να συμβαινουν σε αλλα μερη. Με λιγα λογια μετακινηθηκε το ολο «θεμα».

Τι εννοείς; Βάρβαροι λαοί να καταλαμβάνουν εδάφη πολιτισμένων; Στην Κίνα έγινε τον 17ο αιώνα, αλλά μόνο μέχρι εκεί.

Phorum.com.gr

Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;