Phorum.com.gr

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:35

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:28

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:24 Σύμφωνα με τον όρκο ΟΧΙ.

Γιατί; Τί λέει ο όρκος; Πρόσεχτε παρακαλώ, μιλάμε για ποινικοποίηση της ιδεολογίας. Για ιδιώνυμο αδίκημα. Δε μπορούμε αυτά που φάγαμε στη μάπα τόσες δεκαετίες να τα χειροκροτούμε όσον αφορά πολιτικούς μας αντιπάλους γιατί έτδι δίνουμε το ηθικό πάτημα, αν μη τι άλλο, να τα ξαναφάμε στη μάπα.

… "να φυλάττω πίστιν εις την Πατρίδα" ,οι ναζί σε ποια πατρίδα δηλώνουν πίστη;

Στην ίδια με τους κομμουνιστές.

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:34

Stalker έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:31

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:22 Εγώ πιστεύω ότι σε μία δημοκρατική κοινωνία δεν πρέπει να υπάρχει κανένας αποκλεισμός λόγω ιδεολογίας. Εφόσον ο αξιωματικός δεν κάνει κάτι μεμπτό ή εκτός των καθηκόντων του τότε γιατί να μην υπηρετεί;

Γιατί όταν κάνει το μπεμπτό θα είναι αργά.

Ομοίως και για αστυνομία.

Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική. Με αυτή τη λογική έπρεπε να μας έχουν τσουβαλιάσει όλους όσους πιστεύουμε σε επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού. Δεν κάνουμε τίποτα τώρα αλλά όταν θα κάνουμε θα είναι αργά.

Δεν χρειάζεται να σας τσουβαλιάσουνε, αρκεί να μη δίνουνται όπλα και εξουσία σε άτομα που δεν αναγνωρίζουν σε όλους το ίδιο δικαίωμα στη ζωή.

Stalker έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:44

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:34

Stalker έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:31
Γιατί όταν κάνει το μπεμπτό θα είναι αργά.

Ομοίως και για αστυνομία.

Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική. Με αυτή τη λογική έπρεπε να μας έχουν τσουβαλιάσει όλους όσους πιστεύουμε σε επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού. Δεν κάνουμε τίποτα τώρα αλλά όταν θα κάνουμε θα είναι αργά.

Δεν χρειάζεται να σας τσουβαλιάσουνε, αρκεί να μη δίνουνται όπλα και εξουσία σε άτομα που δεν αναγνωρίζουν σε όλους το ίδιο δικαίωμα στη ζωή.

Το καταλαβαίνεις ότι έτσι θα πρεπε να μην στρατεύονται καθόλου τουλάχιστον οι μισοί Ελληνες;

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:45

Stalker έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:44

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:34
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική. Με αυτή τη λογική έπρεπε να μας έχουν τσουβαλιάσει όλους όσους πιστεύουμε σε επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού. Δεν κάνουμε τίποτα τώρα αλλά όταν θα κάνουμε θα είναι αργά.

Δεν χρειάζεται να σας τσουβαλιάσουνε, αρκεί να μη δίνουνται όπλα και εξουσία σε άτομα που δεν αναγνωρίζουν σε όλους το ίδιο δικαίωμα στη ζωή.

Το καταλαβαίνεις ότι έτσι θα πρεπε να μην στρατεύονται καθόλου τουλάχιστον οι μισοί Ελληνες;

Δεν ξέρω τι έχουν στο κεφάλι τους οι μισοί Έλληνες, αλλά μπορώ να κάνω κάποιες ασφαλείς υποθέσεις για το ποσοστό που αυτοπροσδιορίζεται σαν ναζί.

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:37

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:35

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:28
Γιατί; Τί λέει ο όρκος; Πρόσεχτε παρακαλώ, μιλάμε για ποινικοποίηση της ιδεολογίας. Για ιδιώνυμο αδίκημα. Δε μπορούμε αυτά που φάγαμε στη μάπα τόσες δεκαετίες να τα χειροκροτούμε όσον αφορά πολιτικούς μας αντιπάλους γιατί έτδι δίνουμε το ηθικό πάτημα, αν μη τι άλλο, να τα ξαναφάμε στη μάπα.

… "να φυλάττω πίστιν εις την Πατρίδα" ,οι ναζί σε ποια πατρίδα δηλώνουν πίστη;

Στην ίδια με τους κομμουνιστές.

Κι ο παππούς μου κομμουνιστής ήταν ,αλλά σκοτώθηκε ως Έλλην στο οχυρό Ιστίμπεη πολεμώντας τους Ναζί.

Stalker έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:48 Δεν ξέρω τι έχουν στο κεφάλι τους οι μισοί Έλληνες, αλλά μπορώ να κάνω κάποιες ασφαλείς υποθέσεις για το ποσοστό που αυτοπροσδιορίζεται σαν ναζί.

Γιατί, εσύ ζεις αλλού; Τεσπα για να μην μακρηγορούμε εγώ όταν πήγα στρατό, πολύ πριν την ΧΑ, το 90% των στρατιωτικών ήταν στρατόκαβλοι μαλάκες με μηδενικό σεβασμό προς αλλοεθνείς ή ανθρώπινα δικαιώματα. Πολύ αμφιβάλλω ότι αυτό το ποσοστό θα χει βελτιωθεί με την πάροδο του χρόνου. Δεν χρειάζεται να σαι ναζιστής για να μην σέβεσαι όλων την ανθρώπινη ζωή το ίδιο. Κι ο απλός εθνικισμός μπορεί να το προκαλέσει αυτό. Αλλά άμα αρχίσουμε έτσι στο τέλος δεν θα μείνει κανένας. Εγώ αρκούμαι με το να τηρούν τους νόμους κι ας πιστεύουν ότι θέλουν. Δηλαδή θα καθόμαστε να μιλάμε εν έτει 2019 αν αποτελεί αδίκημα η σκέψη;

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:55 Κι ο παππούς μου κομμουνιστής ήταν ,αλλά σκοτώθηκε ως Έλλην στο οχυρό Ιστίμπεη πολεμώντας τους Ναζί.

Αρα το ζήτημα δεν είναι τι δηλώνεις αλλά τι κάνεις.

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:58

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:55 Κι ο παππούς μου κομμουνιστής ήταν ,αλλά σκοτώθηκε ως Έλλην στο οχυρό Ιστίμπεη πολεμώντας τους Ναζί.

Αρα το ζήτημα δεν είναι τι δηλώνεις αλλά τι κάνεις.

Εγώ πάντως νομίζω ότι έπραξα ορθώς ως έφεδρος υποσμηναγός . Έχω εκφωνήσει άπειρους πανηγυρικούς ως καθηγητής, μέχρι και στην ημέρα των Ενόπλων Δυνάμεων με μπαραθέα έβγαλα λόγο σε στρατόπεδο

alexandroso έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:57 Γιατί, εσύ ζεις αλλού; Τεσπα για να μην μακρηγορούμε εγώ όταν πήγα στρατό, πολύ πριν την ΧΑ, το 90% των στρατιωτικών ήταν στρατόκαβλοι μαλάκες με μηδενικό σεβασμό προς αλλοεθνείς ή ανθρώπινα δικαιώματα. Πολύ αμφιβάλλω ότι αυτό το ποσοστό θα χει βελτιωθεί με την πάροδο του χρόνου. Δεν χρειάζεται να σαι ναζιστής για να μην σέβεσαι όλων την ανθρώπινη ζωή το ίδιο. Κι ο απλός εθνικισμός μπορεί να το προκαλέσει αυτό. Αλλά άμα αρχίσουμε έτσι στο τέλος δεν θα μείνει κανένας. Εγώ αρκούμαι με το να τηρούν τους νόμους κι ας πιστεύουν ότι θέλουν. Δηλαδή θα καθόμαστε να μιλάμε εν έτει 2019 αν αποτελεί αδίκημα η σκέψη;

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό, επειδή είναι άσχημα κάποια πράγματα να μην προσπαθούμε να τα βελτιώσουμε;

Beria έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:09

Kauldron έγραψε: 14 Αύγ 2019, 11:54

Τι απ όλα αυτά θα πάθει κάποιος σήμερα αν πει ότι, ναι ρε φίλε, είμαι ναζί κι είμαι περήφανος γι αυτό. Τίποτα.

Πιστεύεις οτι κάποιος που θα δηλώσει ναζί θα προσληφθεί κάπου? Πιστεύεις οτι δε θα έχει "διαφορετική" αντιμετώπιση?
Αν ακούσεις το λοχαγό Πετρόπουλο (πχ), ο ίδιος λέει οτι έχει υποστεί αρκετούς διωγμούς λόγω των εθνικιστικών φρονημάτων του (και μάλιστα στο Στρατό, απ' όλα τα μέρη).

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ένας αξιωματικός που δηλώνει ναζί πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί;

Ένας αξιωματικός που δηλώνει κομμουνιστής θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?
Ένας αξιωματικός που δηλώνει αναρχικός (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?
Ένας αξιωματικός που δηλώνει πασοκτζής (θυμίζω: Ίμια) θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?
Ένας αξιωματικός που δηλώνει νεοδημοκράτης, που η ΝΔ δε δέχεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να πολεμήσει τον Τούρκο (θυμίζω 1955) θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?
κλπ.

Αλλά εν προκειμένω, ο Πετρόπουλος δε νομίζω οτι δηλώνει ναζί.
Εθνικιστής δηλώνει. Αν δεν επιτρέπεται να υπηρετούν εθνικιστές, ποιοί πρέπει να υπηρετούν?

Δεν χρειάζεται να σας τσουβαλιάσουνε, αρκεί να μη δίνουνται όπλα και εξουσία σε άτομα που δεν αναγνωρίζουν σε όλους το ίδιο δικαίωμα στη ζωή.

Μα εξ ορισμού σ' αυτούς πρέπει να δίνονται όπλα. Αν αναγνωρίζεις το δικαίωμα στη ζωή στον εχθρό της Πατρίδας σου, πώς θα χρησιμοποιήσεις τ' όπλο?
Νομίζω οτι κάπου τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα.

Kauldron έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:27

Beria έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:09

Kauldron έγραψε: 14 Αύγ 2019, 11:54

Πιστεύεις οτι κάποιος που θα δηλώσει ναζί θα προσληφθεί κάπου? Πιστεύεις οτι δε θα έχει "διαφορετική" αντιμετώπιση?
Αν ακούσεις το λοχαγό Πετρόπουλο (πχ), ο ίδιος λέει οτι έχει υποστεί αρκετούς διωγμούς λόγω των εθνικιστικών φρονημάτων του (και μάλιστα στο Στρατό, απ' όλα τα μέρη).

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ένας αξιωματικός που δηλώνει ναζί πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί;

Ένας αξιωματικός που δηλώνει κομμουνιστής θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?

Φυσικά ,το ΚΚΕ δεν παραβιάζει καμιά συνταγματική αρχή. Οι Νάζουλες παραβιάζουν.

Έφεδρος υποσμηναγός και κομμουνιστής ο υποφαινόμενος.

Kauldron έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:27

Δεν χρειάζεται να σας τσουβαλιάσουνε, αρκεί να μη δίνουνται όπλα και εξουσία σε άτομα που δεν αναγνωρίζουν σε όλους το ίδιο δικαίωμα στη ζωή.

Μα εξ ορισμού σ' αυτούς πρέπει να δίνονται όπλα. Αν αναγνωρίζεις το δικαίωμα στη ζωή στον εχθρό της Πατρίδας σου, πώς θα χρησιμοποιήσεις τ' όπλο?
Νομίζω οτι κάπου τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα.

...το σκέφτηκες πολύ αυτό πριν το γράψεις;

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:34

Kauldron έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:27

Beria έγραψε: 14 Αύγ 2019, 14:09

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ένας αξιωματικός που δηλώνει ναζί πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί;

Ένας αξιωματικός που δηλώνει κομμουνιστής θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?

Φυσικά ,το ΚΚΕ δεν παραβιάζει καμιά συνταγματική αρχή. Οι Νάζουλες παραβιάζουν.

ας σταθούμε λίγο σε αυτό . οιοσδήποτε με καλή θέληση μπορεί να διατυπώσει την εξής υπόθεση εργασίας
οι κομμουνιστές βγαίνουνε σε πορεία στους δρόμους με σκοπό ένα σωρό πράγματα εκ των οποίων η βία, το ξύλο το ματσούκι είναι το έσχατον όλων ΚΑΙ ΔΗ ΩΣ ΑΥΤΟΆΜΥΝΑ!!
οι της χρυσής Αυγής βγαίνουν στους δρόμους με πρωταρχικό σκοπό το ματσούκι ,θα μπορούσε να πει κάποιος.
,εγώ με βάση την παιδική μου αφέλεια όπου παιδάκι στο δημοτικό ήξερα για τα κόμματα, σκεφτόμουν :ας υπάρχει και η ακροδεξιά ας υπάρχει και άκροαριστερά ,μαγκιά τους και μαγκιά τους.
αρχίζω όμως να έχω βάσιμες υποψίες ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι παιδιά , μπορείτε να με βοηθήσετε ;

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 14 Αύγ 2019, 16:00

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:34

Kauldron έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:27

Ένας αξιωματικός που δηλώνει κομμουνιστής θα πρέπει να του επιτρέπεται να υπηρετεί?

Φυσικά ,το ΚΚΕ δεν παραβιάζει καμιά συνταγματική αρχή. Οι Νάζουλες παραβιάζουν.

ας σταθούμε λίγο σε αυτό . οιοσδήποτε με καλή θέληση μπορεί να διατυπώσει την εξής υπόθεση εργασίας
οι κομμουνιστές βγαίνουνε σε πορεία στους δρόμους με σκοπό ένα σωρό πράγματα εκ των οποίων η βία, το ξύλο το ματσούκι είναι το έσχατον όλων ΚΑΙ ΔΗ ΩΣ ΑΥΤΟΆΜΥΝΑ!!
οι της χρυσής Αυγής βγαίνουν στους δρόμους με πρωταρχικό σκοπό το ματσούκι ,θα μπορούσε να πει κάποιος.
,εγώ με βάση την παιδική μου αφέλεια όπου παιδάκι στο δημοτικό ήξερα για τα κόμματα, σκεφτόμουν :ας υπάρχει και η ακροδεξιά ας υπάρχει και άκροαριστερά ,μαγκιά τους και μαγκιά τους.
αρχίζω όμως να έχω βάσιμες υποψίες ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι παιδιά , μπορείτε να με βοηθήσετε ;

Δε βγάζεις λογικό ειρμό με τις συνεπαγωγές , δε βαθμολογώ ,αρνούμαι αν δε με πληρώσουν.

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 16:06

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 14 Αύγ 2019, 16:00

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2019, 15:34

Φυσικά ,το ΚΚΕ δεν παραβιάζει καμιά συνταγματική αρχή. Οι Νάζουλες παραβιάζουν.

ας σταθούμε λίγο σε αυτό . οιοσδήποτε με καλή θέληση μπορεί να διατυπώσει την εξής υπόθεση εργασίας
οι κομμουνιστές βγαίνουνε σε πορεία στους δρόμους με σκοπό ένα σωρό πράγματα εκ των οποίων η βία, το ξύλο το ματσούκι είναι το έσχατον όλων ΚΑΙ ΔΗ ΩΣ ΑΥΤΟΆΜΥΝΑ!!
οι της χρυσής Αυγής βγαίνουν στους δρόμους με πρωταρχικό σκοπό το ματσούκι ,θα μπορούσε να πει κάποιος.
,εγώ με βάση την παιδική μου αφέλεια όπου παιδάκι στο δημοτικό ήξερα για τα κόμματα, σκεφτόμουν :ας υπάρχει και η ακροδεξιά ας υπάρχει και άκροαριστερά ,μαγκιά τους και μαγκιά τους.
αρχίζω όμως να έχω βάσιμες υποψίες ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι παιδιά , μπορείτε να με βοηθήσετε ;

Δε βγάζεις λογικό ειρμό με τις συνεπαγωγές , δε βαθμολογώ ,αρνούμαι αν δε με πληρώσουν.

ας απαντήσει τότε άλλος, δικαιούται και κάποιος άλλος μεσήλικας πλην του wooded glade να γράφει τόσο σιβυλλικά νομίζω ?