Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:21

Otto Weininger έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 21:50 Αν σε πυροβολησω στο πόδι μπορώ να επικαλεστώ ότι δεν είχα δόλο. Ήθελα να ακινητοποιησω/τραυματισω.

Αν σε πυροβολησω στο στήθος, δεν μπορώ να επικαλεστώ κάτι τέτοιο.

Μπορείς να επικαλεστείς ό,τι θες, αλλά αν δεν είσαι σε άμυνα, ο πυροβολισμός είναι απόπειρα δολοφονίας. Είναι σαν να επικαλεστείς ότι ήθελες απλά να προκαλέσεις τροφική δηλητηρίαση σε κάποιον κι όχι να τον δολοφονήσεις δίνοντάς του με πρόθεση χαλασμένο φαγητό (ή που περιέχει κάποια τοξική ουσία ή αλλεργιογόνο, γνωρίζοντας ότι το άτομο έχει αλλεργία στην συγκεκριμένη ουσία).

Έλα, ο ΠΚ διακρίνει και εγκλήματα εκ του αποτελέσματος (ΠΚ 29 και με το νέο κώδικα), με ειδικές ρήτρες απαλλαγής ως προς το βαρύτερο αποτέλεσμα.

aljawn έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 21:30

vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:46 Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)

Όχι (απαντάω και στην προηγούμενη ερώτηση σου). Η υποκειμενική υπόσταση πρέπει να καλύπτει πλήρως την αντικειμενική (εξαίρεση τα υπερχειλή).
Συνεπώς αν είχε σκοπό να σκοτώσεις κάποιον, και σκότωσες άλλον (τον οποίο δεν ήθελες), τότε πιθανότατα πας για ενδεχόμενο δόλο, όχι άμεσο.

Άμεσος δόλος σημαίνει ότι επιδιώκεις ή ξεκάθαρα θέλεις ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα (σε νηφάλια κατάσταση), ενώ τα μέσα που χρησιμοποιείς είναι άμεσα και απολύτως πρόσφορα για την επίτευξη του, χωρίς την συνδρομή τρίτων (ατόμων ή προϋποθέσεων). Το αποτέλεσμα δηλαδή πρέπει, με βάση τις πράξεις σου να καθίσταται βέβαιο, και εσύ να το γνωρίζεις και από την όλη συμπεριφορά σου, να το αποδέχεσαι.

Σε περίπτωση δε που υπάρχει αμφιβολία, μετράει υπέρ σου και στο θέμα της υποκειμενικής υποστάσεως.

Αν λοιπόν, όπως σημείωσε και ο φαρμακοτρίφτης, υπήρξε εξοστρακισμός, τότε το τρόπος συμπεριφοράς του Κόρκυ δεν δείχνει αμεσότητα και προσφορότητα για να πλήξει συγκεκριμένα τον Γρηγορόπουλο, ώστε να υπάρξει άμεσος δόλος. Θα έπρεπε να υπήρχε ευθεία βολή. Θα μου πεις, αν βαράς σαν σερίφης, οι αδέσποτες σφαίρες είναι εξαιρετικά πιθανό να σκοτώσουν κάποιον περαστικό: αν όμως αυτό είναι απλά ενδεχόμενο (έστω και πολύ πιθανό), ακόμα και αν το αποδέχεσαι, πάμε στο πεδίο του ενδεχόμενου δόλου.

Μόνο αν δεχτούμε ότι σκοπίμως πυροβόλησε προς το Γρηγορόπουλο με πρόθεση να φυγει δίπλα του η σφαίρα, η οποία τελικά έκανε γκελ και τον σκότωσε.

Η υποκειμενική υπόσταση κάθε εγκλήματος είναι και το ζητούμενο σε κάθε ποινική δίκη γιατί δικάζεται η πρόθεση, δηλαδή το δικαστήριο επιχειρεί να ψυχογραφήσει το δράστη τη στιγμή της τέλεσης του εγκλήματος. Τι επεδίωκε ο Κορκονέας όταν σήκωνε το όπλο; Να εκφοβίσει, να αποτρέψει, να πυροβολήσει στο γάμο του καραγκιόζη, να σκοτώσει αλλά ήταν άστοχος και η σφαίρα πρώτα εξοστρακίστηκε; Θα μπορούσε πχ να θέλει να πυροβολήσει δίπλα στο Γρηγορόπουλο αλλά τελικά να τον σκότωνε με ευθεία βολή, πάλι λόγω αστοχίας.

Κάθε μία από τις παραπάνω ερμηνείες αλλάζει το κατηγορητήριο. Και ομολογουμένως, τα δικαστήρια λαμβάνουν συχνά υπόψη το κοινό περί δικαίου αίσθημα και προσθέτουν βαρύτητα στην πράξη για αυτό το λόγο. Αυτός άλλωστε ήταν ένας από τους λόγους που μειώθηκαν οι ποινές στα κακουργήματα, επειδή κατά καιρούς και με αφορμή διάφορες πολύκροτες υποθέσεις, ο νομοθέτης αυστηροποιούσε τις ποινές. Μετά καλούνταν οι δικαστές να αποφασίσουν με βάση αυτές τις ποινές ενώ ανά περίπτωση μπορεί να μην έπρεπε να επιβάλλουν τόσο σκληρές τιμωρίες.

Βάλε τώρα και το μπάχαλο που δημιούργησε ο ΣΥΡΙΖΑ με τη σπουδή του να περάσει το νέο ΠΚ, πόσες και πόσες υποθέσεις πήγαν αρχείο μόνο και μόνο επειδή οικονομικά εγκλήματα πλέον διώκονται κατ' έγκληση και χάσανε το τρίμηνο, πόσες και πόσες υποθέσεις ήταν ανούσιο να κριθούν μέσα στο καλοκαίρι εν οψει του νέου ΠΚ και έχεις ένα εκρηκτικό μείγμα που βάζει βόμβα στα θεμέλια της απονομής της δικαιοσύνης.

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:22

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:19

Beria έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:05 Δόλος, Αντερ δεν σημαίνει προετοιμασία
Σημαίνει να γνωρίζεις το αποτέλεσμα της πράξης σου. Και ο Κορκονεας σηκώνοντας το όπλο και πυροβολώντας εγνώριζε ότι μπορεί να βλάψει

Αφενος ο Κορκονεας λεει οτι δεν εριξε ευθεια βολη,δεν σημαδεψε την αλητοπαρεα.Υπερ αυτου του ισχυρισμου υπαρχει ο εξοστρακισμος.
Αφετερου δολος υπαρχει οταν εξακριβωμενα ο θυτης γνωριζει οτι θα κανει κακο στο συγκεκριμενο θυμα.
Αληθεια,σκοτωμος απο μπαλωθια θεωρειται ανθρωποκτονια με δολο μιας και ο θυτης ξερει οτι υπαρχει η πιθανοτητα να υπαρξει εξοστρακισμος ;
Πως αποδεικνυεις οτι ο Κορκονεας σημαδεψε την αλητοπαρεα οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;
Φανταζομαι οτι συμφωνεις οτι πρεπει να αποδεικνυεται κατι τετοιο ε ;

Αν και ο νόμος θα πρέπει να γίνει πιο αυστηρός σχετικά με τέτοιες μαλακίες, η μπαλωθιά δεν είναι πρόθεση επίθεσης.

Ε και ο Κορκονεας λεει οτι δεν σημαδεψε.Αρα δεν υπαρχει προθεση επιθεσης.Πως αποδεικνυεις οτι ειχε προθεση επιθεσης και δολο οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;

aljawn έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:25

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:21

Otto Weininger έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 21:50 Αν σε πυροβολησω στο πόδι μπορώ να επικαλεστώ ότι δεν είχα δόλο. Ήθελα να ακινητοποιησω/τραυματισω.

Αν σε πυροβολησω στο στήθος, δεν μπορώ να επικαλεστώ κάτι τέτοιο.

Μπορείς να επικαλεστείς ό,τι θες, αλλά αν δεν είσαι σε άμυνα, ο πυροβολισμός είναι απόπειρα δολοφονίας. Είναι σαν να επικαλεστείς ότι ήθελες απλά να προκαλέσεις τροφική δηλητηρίαση σε κάποιον κι όχι να τον δολοφονήσεις δίνοντάς του με πρόθεση χαλασμένο φαγητό (ή που περιέχει κάποια τοξική ουσία ή αλλεργιογόνο, γνωρίζοντας ότι το άτομο έχει αλλεργία στην συγκεκριμένη ουσία).

Έλα, ο ΠΚ διακρίνει και εγκλήματα εκ του αποτελέσματος (ΠΚ 29 και με το νέο κώδικα), με ειδικές ρήτρες απαλλαγής ως προς το βαρύτερο αποτέλεσμα.

Για απόπειρα μίλησα, σε πρώτο λόγο. Μα και ο νέος ΠΚ το ίδιο δεν λέει;

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 18:27 Αναλογικα,εφοσον εχουμε δει τον serial Killer Κουφοντινα να κυκλοφορει ελευθερος και ελαχιστους πλεον 17Νιτες να βρισκονται στη φυλακη,γιατι να μην δοθει παρασημο στον κυριο Κορκονεα ;
Εαν τα μελη της 17Ν θεωρουνται σημερα αξιοσεβαστοι πολιτες,ο κυριος Κορκονεας θα επρεπε να εχει παρασημοφορηθει.
Σκοτωσε κατα λαθος εναν που του επιτεθηκε και οχι δεκαδες αθωους συμπολιτες μας.

Και η βλακεία νομίζω έχει τα όριά της.
Εδώ, έχω την εντύπωση, τα ξεπερνάμε λιγάκι.

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:32 Ε και ο Κορκονεας λεει οτι δεν σημαδεψε.Αρα δεν υπαρχει προθεση επιθεσης.Πως αποδεικνυεις οτι ειχε προθεση επιθεσης και δολο οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;

Φυσικά και σημάδεψε. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν τον πέτυχε άμεσα είτε γιατί έριξε αμέσως είτε γιατί σημάδεψε πρώτα και ο Γρηγορόπουλος κουνήθηκε (εκτός κι αν είναι ο Λούκι Λουκ και σημαδεύει σε μισό κλάσμα του δευτερολέπτου).

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:36

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:32 Ε και ο Κορκονεας λεει οτι δεν σημαδεψε.Αρα δεν υπαρχει προθεση επιθεσης.Πως αποδεικνυεις οτι ειχε προθεση επιθεσης και δολο οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;

Φυσικά και σημάδεψε. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν τον πέτυχε άμεσα είτε γιατί έριξε αμέσως είτε γιατί σημάδεψε πρώτα και ο Γρηγορόπουλος κουνήθηκε (εκτός κι αν είναι ο Λούκι Λουκ και σημαδεύει σε μισό κλάσμα του δευτερολέπτου).

Διάβασες τι έγραψα για τα πιστόλια πιο πριν ;

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:36

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:32 Ε και ο Κορκονεας λεει οτι δεν σημαδεψε.Αρα δεν υπαρχει προθεση επιθεσης.Πως αποδεικνυεις οτι ειχε προθεση επιθεσης και δολο οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;

Φυσικά και σημάδεψε. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν τον πέτυχε άμεσα είτε γιατί έριξε αμέσως είτε γιατί σημάδεψε πρώτα και ο Γρηγορόπουλος κουνήθηκε (εκτός κι αν είναι ο Λούκι Λουκ και σημαδεύει σε μισό κλάσμα του δευτερολέπτου).

Πρεπει να αποδειξεις οτι σημαδεψε.Αν ο Γρηγοροπουλος κουνηθηκε δεν μας ενδιαφερει.Μας ενδιαφερει οτι εχει υπαρξει εξοστρακισμος.

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:41

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:36

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:32 Ε και ο Κορκονεας λεει οτι δεν σημαδεψε.Αρα δεν υπαρχει προθεση επιθεσης.Πως αποδεικνυεις οτι ειχε προθεση επιθεσης και δολο οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;

Φυσικά και σημάδεψε. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν τον πέτυχε άμεσα είτε γιατί έριξε αμέσως είτε γιατί σημάδεψε πρώτα και ο Γρηγορόπουλος κουνήθηκε (εκτός κι αν είναι ο Λούκι Λουκ και σημαδεύει σε μισό κλάσμα του δευτερολέπτου).

Πρεπει να αποδειξεις οτι σημαδεψε.Αν ο Γρηγοροπουλος κουνηθηκε δεν μας ενδιαφερει.Μας ενδιαφερει οτι εχει υπαρξει εξοστρακισμος.

Είσαι μιά όαση

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:41

hellegennes έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:36

under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:32 Ε και ο Κορκονεας λεει οτι δεν σημαδεψε.Αρα δεν υπαρχει προθεση επιθεσης.Πως αποδεικνυεις οτι ειχε προθεση επιθεσης και δολο οταν υπαρχει εξοστρακισμος ;

Φυσικά και σημάδεψε. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν τον πέτυχε άμεσα είτε γιατί έριξε αμέσως είτε γιατί σημάδεψε πρώτα και ο Γρηγορόπουλος κουνήθηκε (εκτός κι αν είναι ο Λούκι Λουκ και σημαδεύει σε μισό κλάσμα του δευτερολέπτου).

Πρεπει να αποδειξεις οτι σημαδεψε.Αν ο Γρηγοροπουλος κουνηθηκε δεν μας ενδιαφερει.Μας ενδιαφερει οτι εχει υπαρξει εξοστρακισμος.

Μας ενδιαφέρει ότι πυροβόλησε προς το Γρηγορόπουλο, ότι τον σκότωσε και ότι μετά τον πυροβολισμό (που υποτίθεται έριξε για εκφοβισμό κι όχι για να σκοτώσει κι αφού ξάπλωσε το Γρηγορόπουλο) έφυγε περπατώντας. Αν πυροβόλησε για να σκοτώσει παρά το γεγονός ότι ήταν άστοχος δε μας ενδιαφέρει.

Μπίστης έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:44 Είσαι μιά όαση

Βασικα ειπα και μια μαλακια διοτι η τεραστια μαλακια του Χελλη με ζαλισε.
Δεν μπορεις ρε μαλακα Χελλη να λες οτι σημαδεψε αλλα πετυχε το θυμα επειδη το θυμα κουνηθηκε.
Τι τεραστια πιπα ειπες ρε φιλε ;

vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:46Μας ενδιαφέρει ότι πυροβόλησε προς το Γρηγορόπουλο, ότι τον σκότωσε και ότι μετά τον πυροβολισμό (που υποτίθεται έριξε για εκφοβισμό κι όχι για να σκοτώσει κι αφού ξάπλωσε το Γρηγορόπουλο) έφυγε περπατώντας. Αν πυροβόλησε για να σκοτώσει παρά το γεγονός ότι ήταν άστοχος δε μας ενδιαφέρει.

Ριχνω προς τον Γρηγοροπουλο δεν σημαινει σημαδευω τον Γρηγοροπουλο.
Εφοσον εξεταζουμε την υπαρξη δολου πρεπει να κανουμε το διαχωρισμο.

under έγραψε:
Βασικα ειπα και μια μαλακια διοτι η τεραστια μαλακια του Χελλη με ζαλισε.

Προβλέπω να το τραβάει μακριά

Kataras έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 22:06 https://twitter.com/ypoanaptikti/status ... 58145?s=20

Τώρα που γνωμάτευσε η Υποανάπτυκτη, ας κλείσει το νήμα!
.