Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:39

under έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:38 Εχει νοημα να συζηταμε περι αυξησης ΑΕΠ 6% ;
Τις δυο πρωτες χρονες ειχαμε οριακη μειωση αεπ και μηδενικη μεταβολη και τις επομενες δυο ζητημα ειναι αν θα φτασει το 4% συνολικα.
Μιλαμε δηλαδη για αυξηση αεπ 4% σε ολοκληρη τετραετια.

Η οποια εγινε μονο επι ΣΥΡΙΖΑ.

Επι ΝΔΣΟΚ το ΑΕΠ μειωθηκε 25%, σε εμπολεμες περιοδους η ζημια ειναι μικροτερη.

.

Αρα 6% ειναι πιπες.
Θυμιζω οτι ΟΛΕΣ τις χρονιες του συριζα το τελικο αεπ ηταν κατω του στοχου.
Επι Σαμαρα ΟΛΕΣ τις χρονιες ηταν πανω απο τον στοχο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:27 Για όσους πάσχουν από προσωρινή απώλεια μνήμης.

https://www.capital.gr/arthra/3145303/p ... uriza-anel

7ον: Απώλεια 21 δισ. ευρώ από την επιστροφή στην ύφεση.

Αυτές τις κουταμάρες και άλλες πολλές που γράφει, να τις εφαρμόσεις για το διάστημα 2009-2014 να μάθουμε πόσο μας στοίχησαν οι γαλαζοπράσινοι σωτήρες...

Α!... πρέπει να συγκρίνουμε όμοια πράγματα.

under έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:45

Αρίστος έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:39

under έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:38 Εχει νοημα να συζηταμε περι αυξησης ΑΕΠ 6% ;
Τις δυο πρωτες χρονες ειχαμε οριακη μειωση αεπ και μηδενικη μεταβολη και τις επομενες δυο ζητημα ειναι αν θα φτασει το 4% συνολικα.
Μιλαμε δηλαδη για αυξηση αεπ 4% σε ολοκληρη τετραετια.

Η οποια εγινε μονο επι ΣΥΡΙΖΑ.

Επι ΝΔΣΟΚ το ΑΕΠ μειωθηκε 25%, σε εμπολεμες περιοδους η ζημια ειναι μικροτερη.

.

Αρα 6% ειναι πιπες.
Θυμιζω οτι ΟΛΕΣ τις χρονιες του συριζα το τελικο αεπ ηταν κατω του στοχου.
Επι Σαμαρα ΟΛΕΣ τις χρονιες ηταν πανω απο τον στοχο.

Δηλαδή δεν σου άρεσε που για 3 χρονιές σερί η Ελλάδα είχε ολικά πλεονάσματα;
Ήθελες ανάπτυξη με δανεικά και χρέη. Σωστά;
Πχ
το 2003 που είχαμε ανάπτυξη 5,9% ( ) η χώρα είχε πρωτογενές έλλειμμα 0,7% και ολικό έλλειμμα 5,7%.
Τέτοια ανάπτυξη ονειρεύεσαι άριστε;...

Θυμίζω ότι από το 1995 η Ελλάδα έχει ΜΟΝΟ ολικά ελλείμματα.

nrg,δεν μπορω να μιλαω μαζι σου γιατι ειτε εισαι βλακας και δεν καταλαβαινεις για τι πραγμα μιλαμε ειτε συνεχως προσπαθεις να αποφυγεις το θεμα διαστρεφοντας την συζητηση.
Παρεμπιπτοντως τα πλεονασματα ξεκινησαν επι Σαμαρα.

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:53 Δηλαδή δεν σου άρεσε που για 3 χρονιές σερί η Ελλάδα είχε ολικά πλεονάσματα;
Ήθελες ανάπτυξη με δανεικά και χρέη. Σωστά;

Να υποθέσω λοιπόν ότι δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα αν η κυβέρνηση πετύχει 3 χρονιές σερί πλεονάσματα, αν αυτό είναι το ζητούμενο σας.
Ο σκοπός θα αγιάσει το μέσο γιατί δεν γίνεται ανάπτυξη με δανεικά και χρέη.

Γίνεται όμως με παροχολογία πριν τις εκλογές και με αναβολή της περικοπής του εκασ σε ανταλλαγή με την υπογραφή της συμφωνίας.

Η ανάπτυξη των αυτιάδων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 12:01

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:53 Δηλαδή δεν σου άρεσε που για 3 χρονιές σερί η Ελλάδα είχε ολικά πλεονάσματα;
Ήθελες ανάπτυξη με δανεικά και χρέη. Σωστά;

Να υποθέσω λοιπόν ότι δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα αν η κυβέρνηση πετύχει 3 χρονιές σερί πλεονάσματα, αν αυτό είναι το ζητούμενο σας.
Ο σκοπός θα αγιάσει το μέσο γιατί δεν γίνεται ανάπτυξη με δανεικά και χρέη.

Γίνεται όμως με παροχολογία πριν τις εκλογές και με αναβολή της περικοπής του εκασ σε ανταλλαγή με την υπογραφή της συμφωνίας.

Η ανάπτυξη των αυτιάδων.

Μα ειναι και ηλιθιοι συν τοις αλλοις γιατι τονιζουν τα υπερβολικα πλεονασματα που επιτευχθησαν με αεπ κατω απο τον στοχο.
Δεν καταλαβαινουν τι σημαινει αυτο.Ειναι εντελως ηλιθιοι.

Σαφώς και καταλαβαίνουν αλλά είναι το μόνον που μπορούν να κάνουν.

Όσοι απευθύνονται σε ηλίθιους, χρησιμοποιούν ρητορική για ηλίθιους.

Παραπάνω δεν...

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 12:01

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:53 Δηλαδή δεν σου άρεσε που για 3 χρονιές σερί η Ελλάδα είχε ολικά πλεονάσματα;
Ήθελες ανάπτυξη με δανεικά και χρέη. Σωστά;

Να υποθέσω λοιπόν ότι δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα αν η κυβέρνηση πετύχει 3 χρονιές σερί πλεονάσματα, αν αυτό είναι το ζητούμενο σας.
Ο σκοπός θα αγιάσει το μέσο γιατί δεν γίνεται ανάπτυξη με δανεικά και χρέη.

Γίνεται όμως με παροχολογία πριν τις εκλογές και με αναβολή της περικοπής του εκασ σε ανταλλαγή με την υπογραφή της συμφωνίας.

Η ανάπτυξη των αυτιάδων.

Νιώσε καλέ μου άνθρωπε... 10 χρόνια μνημόνια, τίποτα δεν έμαθες;

Δεν είναι ζητούμενο "μας". Είναι υπογεγραμμένος στόχος.
Ο στόχος είναι το πλεόνασμα και όχι η ανάπτυξη.
Και για αυτό το 2014 που ο Σαμαράς έπιασε ανάπτυξη, έφαγε πόρτα στην αξιολόγηση, διότι ο στόχος για το πρωτογενές ήταν μακριά.

Και όταν ο στόχος είναι μακριά, δεν έχει μα και μου...
Έχει ΝΕΑ μέτρα.
Δηλαδή επιπλέον φορολογία από αυτήν που υπέγραψες αρχικά.

Δηλαδή τι νόμιζες τόσα χρόνια;
Οι εταίροι θα πληρώνουν τα δανεικά σου, για να πουλάς τον σανό της ανάπτυξης 4%;

Και να προσθέσω ότι με ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ουδέποτε μπήκαν ΝΕΑ μέτρα. Οι φόροι που μπήκαν είχαν ψηφιστεί από το 2015 και μάλιστα συμφώνησε και η ΝΔ με αυτούς. Τα ξεχνάν οι άριστοι αυτά;

Όμως τελικά η οικονομία απέδωσε και ο στόχος του πρωτογενούς ξεπεράστηκε ΚΑΘΕ χρόνια από το 2015. Και για αυτό:
1. Δεν μπήκαν ΝΕΑ μέτρα.
2. Δόθηκαν χρήματα πίσω, από το περίσσευμα.
3. Μειώθηκαν φόροι.

Οπότε μην καταπίνεις τον γαλαζοπράσινο σανό της ανάπτυξης, με τόση λαχτάρα.
Ναι μεν η ανάπτυξη είναι καλοδεχούμενη, αλλά αν δεν ξεπεράσεις τον στόχο στο πρωτογενές δεν έχει καμία μείωση στους φόρους συνολικά.
Μπορεί φυσικά να μειώσει κάποιους, αλλά θα αυξήσει ισοδύναμα κάποιους άλλους.

Και υπόψιν ότι για το 2019 υπάρχει χώρος... διότι το πρωτογενές είναι μέχρι στιγμής 2 δις πάνω από τον στόχο...
Δεν σε χάλασε όμως... Σε χάλασε;

Αρίστος έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:18

Chainis έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:08

Αρίστος έγραψε: 18 Ιούλ 2019, 10:41 Λεπτομερεια οτι ο ΤΣιπρας με το δημοψηφισμα πηρε την ελαφρυνση χρεους.

ΠΡΙΝ το δημοψηφισμα οι δανειστες ΔΕΝ έδιναν ελαφρυνση χρεους.

7 μερες ΜΕΤΑ το δημοψηφισμα εγγραφηκε στο τριτο μνημονιο η δεσμευση τους για ελαφρυνση χρεους.

Αρα ο Τσιπρας κρατησε το λογο του και εφερε καλυτερη συμφωνια με το δημοψηφισμα.

Η ελαφρυνση χρεους εγινε τον Ιουνιο του 2018, ηταν ισοδυναμη με 50 ΔΙΣ και εξαιτιας της αρχισαν να πεφτουν οι αποδοσεις των ομολογων και η Ελλαδα να δανειζεται κανονικα. Οποτε εληξε και η χρεοκοπια μας.

https://www.capital.gr/oikonomia/330021 ... -sto-xreos

.

Δηλαδή Αρίστο τώρα η Ελλάδα έχει 280 δισ. χρέος αντί για 330;

Το διάβασα.


Διαβασε τι λεει το Capital.

.

Το διάβασα.
Αυτό που έγινε λέγεται επιμήκυνση όμως.
Μετά το κούρεμα που δεν έγινε το γύρισες στην ελάφρυνση που επίσης δεν έγινε.
Κι αυτό που έγινε (επιμήκυνση) δεν έχει καμία σχέση με το δημοψήφισμα που ξεφτίλισε τον Αλ6.

oldjedi έγραψε: 17 Ιούλ 2019, 12:20

nrg έγραψε: 17 Ιούλ 2019, 12:11

πατησιωτης έγραψε: 17 Ιούλ 2019, 12:03

Περιμένετε και λίγο.Τα νταούλια τα περιμένατε 4,5 χρόνια.

Ναι καλά...

Πάντως, σύμφωνα με πηγές του Υπουργείου Οικονομικών, ο Προϋπολογισμός του 2020 θα κατατεθεί στη Βουλή τις επόμενες εβδομάδες στηριζόμενος σε πρωτογενές πλεόνασμα στο 3,5% του ΑΕΠ.
https://www.capital.gr/oikonomia/337213 ... tin-athina

Από 2021 και βλέπουμε. Άλλωστε έχουμε και εκλογή του ΠτΔ.
Δηλαδή πόρτα ασφαλής εξόδου... ξέρουν στην ΝΔ από αυτά...

Δηλαδη , ΑΝ εκλεγοταν ο Τσιπρας , ο νεος προϋπολογισμος ΔΕΝ θα στηριζοταν σε πρωτογενές πλεόνασμα στο 3,5% του ΑΕΠ ;;
Σοβαρα ;;
Δεν καταλαβαινετε πως με την ηλιθια ενδοτικη πολιτικη του ο Συριζα , ΔΕΣΜΕΥΣΕ την Ελλαδα σε πολλα θεματα ;;

Η άλλη επιλογή ήταν έξοδος από το ευρώ, πράγμα το οποίο απέρριψε ο Τσίπρας προεκλογικά από το 2014.

Ο Τσίπρας διαπραγματεύτηκε το 3,5% από το 4,5% που ήταν επί Σαμαρά το πρωτογενές.
Μία διαπραγμάτευση στην οποία είχε απέναντί του, τους έξω (λογικό) αλλά και τους καραγκιόζηδες από μέσα, επί 24/7. Δηλαδή οι ανόητοι δυναμίτιζαν την ίδια διαπραγμάτευση που αργότερα θα τους έσωζε.
Και σήμερα ο Κούλης πρέπει να πιάσει το 3,5% του Τσίπρα... και όχι το 4,5% του Σαμαρά...

Και όταν ο Βαρουφάκης ζητούσε χαμηλά πρωτογενή 1,25% ήταν ΜΠαρουφάκης και νάρκισσος και αλαζόνας και ζαίος...
Και τώρα ο Κούλης λέει ότι θα ζητήσουμε χαμηλά πρωτογενή, αλά ΜΠαρουφάκης και έφαγε πόρτα για 2 χρόνια.... και βλέπουμε...
Τώρα ο Κούλης είναι καλός... τότε ο ΜΠαρουφάκης ήταν κακός... και τα ζωντανά της ΝΔ χειροκροτούσαν...

Επίσης θυμίζω ότι οι εκλογές έγιναν αφού ψηφίστηκε το 3,5% το οποίο το ψήφισε και η ΝΔ...
Από την στιγμή λοιπόν, που βγήκε ο Τσίπρας αφού το ψήφισε, έπρεπε να το εφαρμόσει. Άρα Εννοείται ότι ένα μικρότερο θα ήταν καλύτερο, αλλά βλέπεις όταν το ζητούσε ο Βαρουφάκης, ήταν ΜΠαρουφάκης...

Τώρα είναι πλέον αργά... και ο Κούλης πρέπει να πιάσει 3,5% για 2 χρόνια...
Την ίδια στιγμή υποσχέθηκε στα πρόβατα φοροαπαλλαγές 6 δισ...

under έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:38 Εχει νοημα να συζηταμε περι αυξησης ΑΕΠ 6% ;
Τις δυο πρωτες χρονες ειχαμε οριακη μειωση αεπ και μηδενικη μεταβολη και τις επομενες δυο ζητημα ειναι αν θα φτασει το 4% συνολικα.
Μιλαμε δηλαδη για αυξηση αεπ 4% σε ολοκληρη τετραετια.

Όχι.
Το ΑΕΠ το 2014 αυξήθηκε κατά 0,6% και το 2015 είχε μείωση -0,3%.

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 12:13
Ο στόχος είναι το πλεόνασμα και όχι η ανάπτυξη.

Όλη η παθογένεια της φιλοσοφίας του σύριζα με λίγες λέξεις.

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 12:40 Και να προσθέσω ότι με ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ουδέποτε μπήκαν ΝΕΑ μέτρα. Οι φόροι που μπήκαν είχαν ψηφιστεί από το 2015 ....

Που είχαμε άλλη κυβέρνηση.

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 12:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 12:01

nrg έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 11:53 Δηλαδή δεν σου άρεσε που για 3 χρονιές σερί η Ελλάδα είχε ολικά πλεονάσματα;
Ήθελες ανάπτυξη με δανεικά και χρέη. Σωστά;

Να υποθέσω λοιπόν ότι δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα αν η κυβέρνηση πετύχει 3 χρονιές σερί πλεονάσματα, αν αυτό είναι το ζητούμενο σας.
Ο σκοπός θα αγιάσει το μέσο γιατί δεν γίνεται ανάπτυξη με δανεικά και χρέη.

Γίνεται όμως με παροχολογία πριν τις εκλογές και με αναβολή της περικοπής του εκασ σε ανταλλαγή με την υπογραφή της συμφωνίας.

Η ανάπτυξη των αυτιάδων.

Νιώσε καλέ μου άνθρωπε... 10 χρόνια μνημόνια, τίποτα δεν έμαθες;

Δεν είναι ζητούμενο "μας". Είναι υπογεγραμμένος στόχος.
Ο στόχος είναι το πλεόνασμα και όχι η ανάπτυξη.
Και για αυτό το 2014 που ο Σαμαράς έπιασε ανάπτυξη, έφαγε πόρτα στην αξιολόγηση, διότι ο στόχος για το πρωτογενές ήταν μακριά.

Και όταν ο στόχος είναι μακριά, δεν έχει μα και μου...
Έχει ΝΕΑ μέτρα.
Δηλαδή επιπλέον φορολογία από αυτήν που υπέγραψες αρχικά.

Δηλαδή τι νόμιζες τόσα χρόνια;
Οι εταίροι θα πληρώνουν τα δανεικά σου, για να πουλάς τον σανό της ανάπτυξης 4%;

Λάθος, το ότι οι εταίροι έπρεπε να πληρώνουν τα δανεικά των οχιτζήδων, το θεωρούσαν οι οχιτζήδες. Και όταν οι οχιτζήδες κατάλαβαν ότι χωρίς τους εταίρους δεν θα έπαιρναν ούτε τον μισθό ή τις συντάξεις τους λάτρεψαν εν μία νυκτί τους εταίρους και άρχισαν να πανηγυρίζουν κάθε φορά που οι εταίροι τους έλεγαν "μπράβο παιδί μου, πάρε το μπισκοτάκι σου τώρα."

Κι έχει μαζευτεί τώρα αυτό το αλαλάζον μπουλούκι ναιναίκηδων που λοιδωρούσε όσους έλεγαν ναι από την αρχή, να κάνει συστάσεις και εκτιμήσεις για οικονομικά και ηθικά πλεονάσματα.

Με το μαλακό βρε, θα πιάσει λόξυγγας τη φοράδα στ' αλώνι.