Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 01:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 20:54

Northern Spirit έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 20:51

Οι Αριστεροι που καιγονται για τους κορμορανους και τα αλλα περιβαλλοντικα θεματα στο Ελληνικο δεν εχουνε προβλημα φανταζομαι με τους καρκινογονους λιγνιτες στην Πτολεμαιδα..

Ο αξονικός τομογράφος και το pc που γράφεις δουλεύουν με ρεύμα από λιγνίτη...

Και οι Καρκινοι καδριοαναπνευστικα στην Πτολεμαιδα και γενικοτερα στην Κοζανη με λιγνιτεσ γενιουνται..Αλλα δεν βαριεσαι...Ας πεθανουνε και μερικοι αθωοι απο καρκινο, αυτο που προεχει ειναι να εχει "φθηνη" (λεμε τωρα γιατι μονο φθηνη δεν ειναι) ενεργεια ο..λαος.

τα περί καρκίνου και παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη είναι πιο φέικ νιούς και από το φλατ έρθ σοσάιτι
και ο λιγνίτης είναι από τις πιο οικονομικές μεθόδους παραγωγής ρεύματος. Ειδικά όταν η χώρα έχει τα αποθέματα που έχει

Δημοκράτης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 01:35

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 01:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Ιούλ 2019, 20:54

Ο αξονικός τομογράφος και το pc που γράφεις δουλεύουν με ρεύμα από λιγνίτη...

Και οι Καρκινοι καδριοαναπνευστικα στην Πτολεμαιδα και γενικοτερα στην Κοζανη με λιγνιτεσ γενιουνται..Αλλα δεν βαριεσαι...Ας πεθανουνε και μερικοι αθωοι απο καρκινο, αυτο που προεχει ειναι να εχει "φθηνη" (λεμε τωρα γιατι μονο φθηνη δεν ειναι) ενεργεια ο..λαος.

τα περί καρκίνου και παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη είναι πιο φέικ νιούς και από το φλατ έρθ σοσάιτι
και ο λιγνίτης είναι από τις πιο οικονομικές μεθόδους παραγωγής ρεύματος. Ειδικά όταν η χώρα έχει τα αποθέματα που έχει

Ναι οντως...Οι λιγνιτες ειναι ...αθωοι..

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 01:43

Δημοκράτης έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 01:35

Northern Spirit έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 01:09

Και οι Καρκινοι καδριοαναπνευστικα στην Πτολεμαιδα και γενικοτερα στην Κοζανη με λιγνιτεσ γενιουνται..Αλλα δεν βαριεσαι...Ας πεθανουνε και μερικοι αθωοι απο καρκινο, αυτο που προεχει ειναι να εχει "φθηνη" (λεμε τωρα γιατι μονο φθηνη δεν ειναι) ενεργεια ο..λαος.

τα περί καρκίνου και παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη είναι πιο φέικ νιούς και από το φλατ έρθ σοσάιτι
και ο λιγνίτης είναι από τις πιο οικονομικές μεθόδους παραγωγής ρεύματος. Ειδικά όταν η χώρα έχει τα αποθέματα που έχει

Ναι οντως...Οι λιγνιτες ειναι ...αθωοι..

οι λιγνίτες είναι στερεό καύσιμο και ως τέτοιο πέρα από το C02 εκπέμπουν και κάποια παράγωγα της ατελής καύσης. Από το προκαλούν κάποια περιορισμένης ρύπανση μέχρι τις μαλακίες περί καρκίνου και πράσινα άλογα υπάρχει μια μεγάλη απόσταση.

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:48

Maspoli έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 08:35

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 02:50 Edit: Ξέχασα τον ΑΔΜΗΕ που έγινε spin-off το 2017. Το ένα δις πήγε εκεί:
http://www.admie.gr/fileadmin/groups/AD ... .12.18.pdf
Αρα, "μόνο" 1,2 δις των ιδίων κεφαλαίων τής ΔΕΗ έγιναν αέρας επί ΣΥΡΙΖΑ. Από αυτά τα 1,2 δις τα 855 εκατομμύρια χάθηκαν το 2018 και τα υπόλοιπα 350 τα προηγούμενα χρόνια. Χάθηκαν επίσης άλλα 200 εκατομμύρια το Α' τρίμηνο του 2019.

Το ίδιο όμως ισχύει και γιά την μείωση των δανείων και λοιπών υποχρεώσεων γιά την οποία πανηγυρίζει ο nrg. Οι υποχρεώσεις μειώθηκαν απλούστατα επειδή 2 δις από αυτές μεταφέρθηκαν στον ΑΔΜΗΕ. Διατηρώ μιά επιφύλαξη γιά το ακριβές ύψος τους, γιατί δεν βρίσκω τι ποσόν από αυτές αφορούν την ΔΕΗ.

Μήπως περισσότερο ρόλο στη μείωση των ιδίων παίζει η απομείωση των εμπορικών απαιτήσεων; Χρήματα δηλαδή που οφείλονται στην εταιρεία από πελάτες αλλά η εταιρεία παραδέχεται ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τα εισπράξει;
Κατά το 2015 η ΔΕΗ έκανε την πιο μεγάλη απομείωση εμπορικών της απαιτήσεων (πάνω από 800 εκατομμύρια αν θυμάμαι καλά). Για το 2016 κοντά στα 300 (περίπου όσες έκανε η ΔΕΗ το 2012, 2013 και 2014-ίσως μάλιστα το 2016 ήταν και λίγο χαμηλότερο το ποσό).

Ασφαλώς οι προβλέψεις γιά επισφαλείς απαιτήσεις μειώνουν τα ίδια κεφάλαια, αφού αυξάνουν την ζημία. Εψαξα όμως τις Οικονομικές Καταστάσεις τής ΔΕΗ από το 2011 και βρήκα τα εξής:
2011 222.706
2012 324.581
2013 353.032
2014 422.690
2015 878.973
2016 419.073
2017 25.306
2018-133.644

Tα τελευταία 4 χρόνια δηλαδή έγιναν συνολικά προβλέψεις ύψους 1.190 εκατ. ενώ τα προηγούμενα 4, 1.323 εκατ. Αρα δεν φταίνε οι προβλέψεις γιά την διάλυση τής ΔΕΗ.

Maspoli έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 08:35Πάντως από το 2017 και μετά η εταιρεία κάνει πολύ μικρές απομειώσεις στις εμπορικές της απαιτήσεις, γεγονός που δείχνει ότι κάποια πράγματα μπαίνουν σε σειρά.

Μάλιστα το 2018 αντέστρεψαν (!) προβλέψεις. Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό δείχνει "ότι κάποια πράγματα μπαίνουν σε σειρά". Μπορεί και να σημαίνει ότι δεν κάνουν τις προβλέψεις που πρέπει, γιά να φτιάξουν τα αποτελέσματα.

Η εικόνα που είχα στο μυαλό μου είναι η παρακάτω που δε διαφέρει πολύ από τα νούμερα που έδωσες ή θυμόμουν


Νομίζω λοιπόν πως τα 1.2 δις των ιδίων κεφαλαίων που "έγιναν αέρας επί Σύριζα" όπως είπες, ήταν κυρίως επισφάλειες (οι οποίες κατά κύριο λόγο έγιναν το 2015) και όχι ζημιές χρήσης. Πάνω σε αυτές, όντως μπορεί κανείς να σκεφτεί αυτό που είπες (ότι δεν κάνουν πια προβλέψεις), προσωπικά όμως, από ότι έχω ακούσει, είμαι σίγουρος ότι έχει γίνει δουλειά πάνω σε αυτό το μέτωπο.

H κατάσταση της ΔΕΗ είναι μεν δύσκολη αλλά σίγουρα αντιστρέφεται (το αν ή το πόσο θα αντιστραφεί είναι άλλο πράγμα)-οι δηλώσεις Χατζηδάκη πάντως για μια ΔΕΗ που δεν έχει ούτε για κολώνες δε νομίζω ότι αποτυπώνουν την πραγματικότητα.

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14 Αξιοσημείωτη πάντως η προσπάθειά σου να δείξεις ότι μία εταιρεία που είχε 900 εκατ. ζημιά, πήγε μιά χαρά. Το άσπρο - μαύρο δηλαδή.

Μπερδεύεσαι!
Πουθενά δεν έγραψα ότι η ΔΕΗ είναι μία χαρά.
Αξιοσημείωτη είναι η προσπάθεια του Χατζηδάκη, να απαξιώσει μία εταιρία σαν την ΔΕΗ.

Όταν το 2014 η ΝΔ άφησε την ΔΕΗ με 5 δις χρέος, τότε ήταν όλα καλά!
Μπορούσε να αγοράσει κολώνες...

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14

nrg έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 08:08

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 02:50 Edit: Ξέχασα τον ΑΔΜΗΕ που έγινε spin-off το 2017. Το ένα δις πήγε εκεί:
http://www.admie.gr/fileadmin/groups/AD ... .12.18.pdf
Αρα, "μόνο" 1,2 δις των ιδίων κεφαλαίων τής ΔΕΗ έγιναν αέρας επί ΣΥΡΙΖΑ. Από αυτά τα 1,2 δις τα 855 εκατομμύρια χάθηκαν το 2018 και τα υπόλοιπα 350 τα προηγούμενα χρόνια. Χάθηκαν επίσης άλλα 200 εκατομμύρια το Α' τρίμηνο του 2019.

Είσαι σίγουρος;
1,4 δις έγιναν αέρας και ο Χατζηδάκης έμεινε στις κολώνες;

Τι να σου πώ; Εδώ σου δείχνω τις οικονομικές καταστάσεις κι'εσύ ακόμη το συζητάς.

Αυτό ρωτώ: αυτές οι καταστάσεις δεν αιτιολογούν που πήγαν 1,4 δις ευρώ;
Μου φαίνεται παράξενο να πέταξαν τόσα χρήματα και ο Χατζηδάκης να έχει μείνει στις κολώνες.
Εσένα δεν σου φαίνεται παράξενο;

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:34

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14

nrg έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 08:08Είσαι σίγουρος;
1,4 δις έγιναν αέρας και ο Χατζηδάκης έμεινε στις κολώνες;

Τι να σου πώ; Εδώ σου δείχνω τις οικονομικές καταστάσεις κι'εσύ ακόμη το συζητάς.

Αυτό ρωτώ: αυτές οι καταστάσεις δεν αιτιολογούν που πήγαν 1,4 δις ευρώ;
Μου φαίνεται παράξενο να πέταξαν τόσα χρήματα και ο Χατζηδάκης να έχει μείνει στις κολώνες.
Εσένα δεν σου φαίνεται παράξενο;

Mιά χαρά το αιτιολογούν, αρκεί να ξέρεις να τις διαβάσεις. Και ακόμη λένε ότι και το 2017 θα είχε ζημιές η η ΔΕΗ, αν δεν της κλήρωναν δύο λαχεία που δεν επαναλαμβάνονται: αναγνώριση εσόδων ΥΚΩ από το Κράτος και πώληση του ΑΔΜΗΕ. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Πόσο λέτε να πέσει σήμερα η μετοχή;

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:40

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:34

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14 Τι να σου πώ; Εδώ σου δείχνω τις οικονομικές καταστάσεις κι'εσύ ακόμη το συζητάς.

Αυτό ρωτώ: αυτές οι καταστάσεις δεν αιτιολογούν που πήγαν 1,4 δις ευρώ;
Μου φαίνεται παράξενο να πέταξαν τόσα χρήματα και ο Χατζηδάκης να έχει μείνει στις κολώνες.
Εσένα δεν σου φαίνεται παράξενο;

Mιά χαρά το αιτιολογούν, αρκεί να ξέρεις να τις διαβάσεις. Και ακόμη λένε ότι και το 2017 θα είχε ζημιές η η ΔΕΗ, αν δεν της κλήρωναν δύο λαχεία που δεν επαναλαμβάνονται: αναγνώριση εσόδων ΥΚΩ από το Κράτος και πώληση του ΑΔΜΗΕ. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Τελικά δεν έγιναν αέρας, όπως έγραψες πιο πριν...

Γιατί να είναι λαχείο αυτά τα δύο;
Τα προβλήματα με την ΔΕΗ είναι γνωστά και γνωρίζουμε ποιες κυβερνήσεις την χαντάκωναν επί δεκαετίες .
Άλλωστε τα 5 δις χρέος που άφησε ο Σαμαράς το 2014, δεν γίνονται με κέρδη και σωστή διαχείριση... Γίνονται;

Maspoli έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:11Η εικόνα που είχα στο μυαλό μου είναι η παρακάτω που δε διαφέρει πολύ από τα νούμερα που έδωσες ή θυμόμουν


Νομίζω λοιπόν πως τα 1.2 δις των ιδίων κεφαλαίων που "έγιναν αέρας επί Σύριζα" όπως είπες, ήταν κυρίως επισφάλειες (οι οποίες κατά κύριο λόγο έγιναν το 2015) και όχι ζημιές χρήσης.

Ασφαλώς δεν είναι έτσι, αφού το ποσό προβλέψεων που έγινε τα τελευταία 4 χρόνια είναι μικρότερο από εκείνο που έγινε τα προηγούμενα 4 που υπήρχαν συνολικά κέρδη, έστω και μικρά. Αλλωστε, οι μεγαλύτερες ζημιές ήταν το 2018 που όχι μόνο δεν έγιναν προβλέψεις, αλλά αντιστράφηκαν και 133 εκατ.

Maspoli έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:11Πάνω σε αυτές, όντως μπορεί κανείς να σκεφτεί αυτό που είπες (ότι δεν κάνουν πια προβλέψεις), προσωπικά όμως, από ότι έχω ακούσει, είμαι σίγουρος ότι έχει γίνει δουλειά πάνω σε αυτό το μέτωπο.

Ε, εντάξει, αυτό το "από ό,τι έχω ακούσει" δεν λέει τίποτα, θα δούμε τι θα κάνει η επόμενη Διοίκηση.

Maspoli έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:11H κατάσταση της ΔΕΗ είναι μεν δύσκολη αλλά σίγουρα αντιστρέφεται (το αν ή το πόσο θα αντιστραφεί είναι άλλο πράγμα)-οι δηλώσεις Χατζηδάκη πάντως για μια ΔΕΗ που δεν έχει ούτε για κολώνες δε νομίζω ότι αποτυπώνουν την πραγματικότητα.

Οτι αντιστρέφεται είναι αλήθεια, γι'αυτό και η μετοχή της ανεβαίνει το 2019. Οι δηλώσεις Χατζιδάκη όμως είναι οι ίδιες με των Ορκωτών Ελεγκτών που θα πρέπει να δεχθούμε ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Kataras έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:41 Πόσο λέτε να πέσει σήμερα η μετοχή;

Θα ανέβει ρε.
Κυβερνάνε αυτοί που έχουν όραμα και στόχο.
Αυτοί που ξέρουν να διαχειρίζονται τέτοιες καταστάσεις... Δέκα τοίχους με πτυχία έχει ο καθένας τους.

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14 Που τα βρήκε; Μα το λέει στις Οικονομικές Καταστάσεις και πάλι: Σελίδα 102 Είσπραξη από ΥΚΩ 360 εκατ. Αυτά δηλαδή που αναγνωρίσθηκαν σαν έσοδα τής ΔΕΗ το 2017, πληρώθηκαν από το Κράτος το 2018. Και τα υπόλοιπα έτσι τα βρήκε. Εισπράτοντας προκαταβολές γιά μακροχρόνια έργα π.χ. που όμως δεν θα επαναληφθούν. Θέλεις κι'άλλα;

Φυσικά.
Διότι 212,4 + 746,7 = 959,1 εκατ ευρώ έδωσε το 2018 για να μειώσει το χρέος της και για επενδύσεις.

Από τα 336 εκατ που πήρε ως προκαταβολή (και δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα) μένουν άλλα 623,1 εκατ τα οποία σύμφωνα με Χατζηδάκη, θα έπεσαν από ουρανό... αφού δεν έχει ούτε για κολώνες ...

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14

nrg έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 08:08

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 02:50 Edit: Ξέχασα τον ΑΔΜΗΕ που έγινε spin-off το 2017. Το ένα δις πήγε εκεί:
http://www.admie.gr/fileadmin/groups/AD ... .12.18.pdf
Αρα, "μόνο" 1,2 δις των ιδίων κεφαλαίων τής ΔΕΗ έγιναν αέρας επί ΣΥΡΙΖΑ. Από αυτά τα 1,2 δις τα 855 εκατομμύρια χάθηκαν το 2018 και τα υπόλοιπα 350 τα προηγούμενα χρόνια. Χάθηκαν επίσης άλλα 200 εκατομμύρια το Α' τρίμηνο του 2019.

Είσαι σίγουρος;
1,4 δις έγιναν αέρας και ο Χατζηδάκης έμεινε στις κολώνες;

Τι να σου πώ; Εδώ σου δείχνω τις οικονομικές καταστάσεις κι'εσύ ακόμη το συζητάς.

nrg έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 08:08

Το ίδιο όμως ισχύει και γιά την μείωση των δανείων και λοιπών υποχρεώσεων γιά την οποία πανηγυρίζει ο nrg. Οι υποχρεώσεις μειώθηκαν απλούστατα επειδή 2 δις από αυτές μεταφέρθηκαν στον ΑΔΜΗΕ. Διατηρώ μιά επιφύλαξη γιά το ακριβές ύψος τους, γιατί δεν βρίσκω τι ποσόν από αυτές αφορούν την ΔΕΗ.

Το χρέος του ΑΔΜΗΕ είναι 284 εκατ. Σταγόνα μπροστά στα 4,99 δις που άφησε ο Σαμαράς το 2014.

Το σύνολο των υποχρεώσεων είναι 2 δις. Το δανειακό χρέος είναι μόνο ένα μέρος αυτού. Τώρα μπορεί κανείς να μικρύνει όσο θέλει το δανειακό χρέος, απλώς μη πληρώνοντας τις λοιπές υποχρεώσεις. Θα το δούμε παρακάτω στην περίπτωση τής ΔΕΗ.

Δηλαδή μαζί με την ΔΕΗ, κλείνει και ο ΑΔΜΗΕ;
Να ξέρω να αγοράσω γεννήτρια. Έχω παγωτά στο ψηγείο...

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:48

Leporello έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:40

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:34Αυτό ρωτώ: αυτές οι καταστάσεις δεν αιτιολογούν που πήγαν 1,4 δις ευρώ;
Μου φαίνεται παράξενο να πέταξαν τόσα χρήματα και ο Χατζηδάκης να έχει μείνει στις κολώνες.
Εσένα δεν σου φαίνεται παράξενο;

Mιά χαρά το αιτιολογούν, αρκεί να ξέρεις να τις διαβάσεις. Και ακόμη λένε ότι και το 2017 θα είχε ζημιές η η ΔΕΗ, αν δεν της κλήρωναν δύο λαχεία που δεν επαναλαμβάνονται: αναγνώριση εσόδων ΥΚΩ από το Κράτος και πώληση του ΑΔΜΗΕ. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Τελικά δεν έγιναν αέρας, όπως έγραψες πιο πριν...

Αέρας σημαίνει συσσωρευμένες ζημιές. Αυτό έγινε.

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:48Γιατί να είναι λαχείο αυτά τα δύο;

Γιατί δεν επαναλαμβάνονται. Αν π.χ. αναγνωρίζονταν και τα δύο το 2018 αντί γιά το 2017, θα είχες ζημιές 300 εκατ. το 2017 και 450 εκατ. το 2018 και δεν θα αναρωτιώσουν καθόλου γιά το πώς είναι δυνατόν να χάσει τόσα λεφτά η ΔΕΗ σε ένα χρόνο.

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:48Τα προβλήματα με την ΔΕΗ είναι γνωστά και γνωρίζουμε ποιες κυβερνήσεις την χαντάκωναν επί δεκαετίες.

Σωστό κι'αυτό. Την χαντάκωναν εκείνες επί των οποίων είχε κέρδη, όχι εκείνη επί τής οποίας είχε ζημιές. Αυτό το "γνωρίζετε" καλά.

nrg έγραψε: 15 Ιούλ 2019, 08:52

Leporello έγραψε: 14 Ιούλ 2019, 23:14 Που τα βρήκε; Μα το λέει στις Οικονομικές Καταστάσεις και πάλι: Σελίδα 102 Είσπραξη από ΥΚΩ 360 εκατ. Αυτά δηλαδή που αναγνωρίσθηκαν σαν έσοδα τής ΔΕΗ το 2017, πληρώθηκαν από το Κράτος το 2018. Και τα υπόλοιπα έτσι τα βρήκε. Εισπράτοντας προκαταβολές γιά μακροχρόνια έργα π.χ. που όμως δεν θα επαναληφθούν. Θέλεις κι'άλλα;

Φυσικά.
Διότι 212,4 + 746,7 = 959,1 εκατ ευρώ έδωσε το 2018 για να μειώσει το χρέος της και για επενδύσεις.

Από τα 336 εκατ που πήρε ως προκαταβολή (και δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα) μένουν άλλα 623,1 εκατ τα οποία σύμφωνα με Χατζηδάκη, θα έπεσαν από ουρανό... αφού δεν έχει ούτε για κολώνες ...

Απλούστατο: δεν πλήρωσε άλλες υποχρεώσεις της και προτίμησε να πληρώσει το δάνειο. Τα λέει όλα η κατάσταση ταμειακών ροών. Αρκεί να είσαι σε θέση να την διαβάσεις. Και εσύ δεν είσαι, μόνο γιά παπαρίτσες είσαι καλός.