ΝΔ: Η μίζα ειναι καθηκον

[Πρετεντέρης]

αυτό λέει, και επιμένει και κλείνει με ένα, αν σας αρέσει, τέλος.

εύχομαι να βρεις ένα τρόπο να το ακούσεις αλλιώς, αλλά χλωμό το βλέπω, για κάποιο λόγο ήθελε να γίνει σαφής.

Πάρε κι άλλη:

[ΟΥΤΙΣ]

https://twitter.com/HarrisXan/status/11 ... 3059344386

Πάλι αρχίσατε τα γκαιμπελίστικα; Τη νομική του άποψη είπε για την κατηγορία της δωροδοκίας.

Στο "γαλάζιο" στρατόπεδο, οι αιχμές για "μονταζιέρα του Μεγάρου Μαξίμου και των φιλικά προσκείμενων σε αυτό Μέσων" είναι εξακολουθητικές. Παράλληλα, στην οδό Πειραιώς τονίζουν ότι η Κουμουνδούρου, καταφεύγει στην υπόθεση Novartis όποτε στριμώχνετε, με στόχο να αποπροσανατολίσει "και να σκεπάσει το μεγάλο σκάνδαλο", που σχετίζεται με το ζήτημα Πετσίτη-Αρτεμίου-Παππά. "Ο κ. Αθανασίου εξήγησε με απόλυτη σαφήνεια τι ρωτήθηκε και τι ακριβώς είπε. Ρωτήθηκε από δημοσιογράφους της εκπομπής "Απευθείας” στην ΕΡΤ, εάν θεωρεί, ως νομικός και πρώην δικαστικός, ότι η παθητική δωροδοκία συνιστά αδίκημα που συνδέεται με πράξεις που ανάγονται στα καθήκοντα του υπουργού ή τελείται επ’ ευκαιρία αυτών. Απάντησε ότι κατά την επιστημονική άποψή του η δωροδοκία είναι έγκλημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Έσπευσε, μάλιστα, να επισημάνει ότι η θέση αυτή προκύπτει από την πάγια νομολογία των ανωτάτων Δικαστηρίων και του Ειδικού Δικαστηρίου περί Ευθύνης υπουργών και ειδικότερα από τη νομολογία στις υποθέσεις Παπανδρέου, Κουτσόγιωργα, Παπακωνσταντίνου", σχολιάζουν στελέχη του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

https://www.capital.gr/politiki/3354092 ... ou-maximou

Πράγμα που σημαίνει για την υπόθεση;

[πήζον bot]

https://twitter.com/HarrisXan/status/11 ... 3059344386

Πάλι αρχίσατε τα γκαιμπελίστικα; Τη νομική του άποψη είπε για την κατηγορία της δωροδοκίας.

Στο "γαλάζιο" στρατόπεδο, οι αιχμές για "μονταζιέρα του Μεγάρου Μαξίμου και των φιλικά προσκείμενων σε αυτό Μέσων" είναι εξακολουθητικές. Παράλληλα, στην οδό Πειραιώς τονίζουν ότι η Κουμουνδούρου, καταφεύγει στην υπόθεση Novartis όποτε στριμώχνετε, με στόχο να αποπροσανατολίσει "και να σκεπάσει το μεγάλο σκάνδαλο", που σχετίζεται με το ζήτημα Πετσίτη-Αρτεμίου-Παππά. "Ο κ. Αθανασίου εξήγησε με απόλυτη σαφήνεια τι ρωτήθηκε και τι ακριβώς είπε. Ρωτήθηκε από δημοσιογράφους της εκπομπής "Απευθείας” στην ΕΡΤ, εάν θεωρεί, ως νομικός και πρώην δικαστικός, ότι η παθητική δωροδοκία συνιστά αδίκημα που συνδέεται με πράξεις που ανάγονται στα καθήκοντα του υπουργού ή τελείται επ’ ευκαιρία αυτών. Απάντησε ότι κατά την επιστημονική άποψή του η δωροδοκία είναι έγκλημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Έσπευσε, μάλιστα, να επισημάνει ότι η θέση αυτή προκύπτει από την πάγια νομολογία των ανωτάτων Δικαστηρίων και του Ειδικού Δικαστηρίου περί Ευθύνης υπουργών και ειδικότερα από τη νομολογία στις υποθέσεις Παπανδρέου, Κουτσόγιωργα, Παπακωνσταντίνου", σχολιάζουν στελέχη του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

https://www.capital.gr/politiki/3354092 ... ou-maximou

καλεισαι να απαντησεις (και οποιος αλλος):
γιατι αν πυροβολησει ο λαγος τον μητσοτακη πανω στα νευρα του απο το βημα της βουλης δεν θα αναγεται στα καθηκοντα?
Αν δεν ηταν βουλευτης δε θα γινοταν αυτο το εγκλημα.

[Beria]

Το λεει ο Αθανασιου στο βιντεο : τον λαδωνουν γιατι ειναι υπουργος.Δεν λεει οτι ειναι νομιμο.

Ναι παλληκάρι μου, αυτό το κατάλαβα. Αν δεν ήταν υπουργός και ήταν νηπιαγωγός δεν θα τον λάδωναν
Τώρα που είναι υπουργός και τον λαδώνουν, τι προτείνει;
Γιατί αυτό που λέει έχει δύο αναγνώσεις:
Ή είναι εντελώς ηλίθιος και παραδέχεται ότι τα παίρνει και καμαρώνει κι όλας στα μούτρα μας
Ή είναι εντελώς ηλίθιος

Πάντα χαρά μου να αντιμετωπίζω τόσο εμβριθείς αναλύσεις

[ΟΥΤΙΣ]

Ακόμη περιμένουμε να μας εξηγηθεί τι σημαίνει η επιστημονική άποψη του Αθανασίου και πως επηρεάζει την υπόθεση στην ουσία της.

[ΓΑΛΗ]

Δεν βγάζεις εκλογές με τέτοια υπερασπιστική γραμμή
Αν ο επαγγελματίας γάβρος τα έχει πάρει πρέπει να έχει καεί πριν βγει το πόρισμα, ή σκάσει κάποιο ατράνταχτο στοιχείο

Εκτίμηση μου είναι ότι αυτή η δήλωση ήταν τροχιοδεικτική. Αν δουν ότι δεν πείθεται κανείς, τότε ναι θα την αλλάξουν. Αλλά, δεν θα πουλήσουν έτσι απλά ένα τέτοιο στέλεχος. Όχι προτού να εξαντλήσουν κάθε πιθανότητα.

Και επέλεξαν να επενδύσουν σε μια δήλωση που θα τους βγάλει στα μανταλάκια (όπως και έγινε) παρά να πουλήσουν τον Λοβέρδο;
Περίεργο μου φαίνεται

Συμφωνώ κι εγώ με τον Beria. Στην τελική ο Λοβέρδος δεν είναι νεοδημοκράτης, ώστε να "μην θέλουν να τον πουλήσουν" πάση θυσία. Για να το πάω και λίγο μακρύτερα, δεν είναι και τόσο καταστροφικό για τη νδ να καταδικάζονται αμετάκλητα υπουργοί ή μεγαλοστελέχη του πασόκ. Ειδικώς σε μία περίοδο, που το μισό πασόκ έχει πάει στον σύριζα.

Η καταδίκη του Άδωνι, ναι, θα ήταν όντως σοβαρό προεκλογικό πλήγμα για τη νδ.

Από εκεί και πέρα, "τα μανταλάκια" με τα μυαλά που κυκλοφορούν εκεί έξω κι εδώ μέσα, θα επηρεάσουν την ψήφο ενός ελάχιστου ποσοστού. Αυτοί που έχουν αποφασίσει να στηρίξουν σύριζα ή νδ, δεν πρόκειται να επηρεασθούν από κανένα μανταλάκι. Ήδη έχει γίνει σαφέστατη η εναλλαγή "ευαισθησίας" και "αναισθησίας" σε ηθικά, νομικά και ανηθικονομικά θέματα και το ξέρουμε όλοι αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Ακόμη περιμένουμε να μας εξηγηθεί τι σημαίνει η επιστημονική άποψη του Αθανασίου και πως επηρεάζει την υπόθεση στην ουσία της.

Όσο μια τρύπα επηρεάζει το νερό.

[ΟΥΤΙΣ]

Εκτίμηση μου είναι ότι αυτή η δήλωση ήταν τροχιοδεικτική. Αν δουν ότι δεν πείθεται κανείς, τότε ναι θα την αλλάξουν. Αλλά, δεν θα πουλήσουν έτσι απλά ένα τέτοιο στέλεχος. Όχι προτού να εξαντλήσουν κάθε πιθανότητα.

Και επέλεξαν να επενδύσουν σε μια δήλωση που θα τους βγάλει στα μανταλάκια (όπως και έγινε) παρά να πουλήσουν τον Λοβέρδο;
Περίεργο μου φαίνεται

Συμφωνώ κι εγώ με τον Beria. Στην τελική ο Λοβέρδος δεν είναι νεοδημοκράτης, ώστε να "μην θέλουν να τον πουλήσουν" πάση θυσία. Για να το πάω και λίγο μακρύτερα, δεν είναι και τόσο καταστροφικό για τη νδ να καταδικάζονται αμετάκλητα υπουργοί ή μεγαλοστελέχη του πασόκ. Ειδικώς σε μία περίοδο, που το μισό πασόκ έχει πάει στον σύριζα.

Η καταδίκη του Άδωνι, ναι, θα ήταν όντως σοβαρό προεκλογικό πλήγμα για τη νδ.

Από εκεί και πέρα, "τα μανταλάκια" με τα μυαλά που κυκλοφορούν εκεί έξω κι εδώ μέσα, θα επηρεάσουν την ψήφο ενός ελάχιστου ποσοστού. Αυτοί που έχουν αποφασίσει να στηρίξουν σύριζα ή νδ, δεν πρόκειται να επηρεασθούν από κανένα μανταλάκι. Ήδη έχει γίνει σαφέστατη η εναλλαγή "ευαισθησίας" και "αναισθησίας" σε ηθικά, νομικά και ανηθικονομικά θέματα και το ξέρουμε όλοι αυτό.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ο Λοβέρδος και ο Βενιζέλος είναι αυτοί που κρατούν το ΠΑΣΟΚ μακριά από τον ΣΥΡΙΖΑ με τον Ανένδοτο που έχουν κηρύξει. Δεν συμφέρει την ΝΔ μια καταδίκη αυτών των προσώπων αυτή την στιγμή. Υπάρχει μια συμμαχία σε επίπεδο τακτικής τουλάχιστον και δεν νομίζω ότι είναι η καταλληλότερη ώρα για να την διαφοροποιήσουν.

Επίσης, υπάρχει και ο παράγοντας της επιχειρηματικής υποστήριξης. Δεν αποκλείεται επιχειρηματικά συμφέροντα που στηρίζουν τους μεν να στηρίζουν και τους δε, οπότε είναι όλοι μαζί στο ίδιο άρμα δεμένοι.

[alekhine]

εχω ακουσει (χωρις να ξερω αν ισχυει) οτι για να ισχυσει η καταργηση του (την οποια ψηφισε ο συριζα στην προσφατη συνταγματικη αναθεωρηση) θα πρεπει αυτη η καταργηση να ψηφιστει και απο την επομενη βουλη
και αν ισχυει κατι τετοιο εχει ενδιαφερον η ερωτηση αν η νδ θα ψηφισει καταργηση
γιατι ο μπενι νομιζω οτι εχει τοποθετηθει ανοιχτα υπερ της διατηρησης του νομου

Την αναθεώρηση την ψήφισαν όλα τα κόμματα.Επομένως ο νόμος θα αναθεωρηθεί στην επόμενη βουλή και οι χρόνοι παραγραφής θα μακρύνουν.
Τι δεν ψήφισαν οι άλλοι και το ψήφισε μόνος του ο ΣΥΡΙΖΑ και άρα δεν θα περάσει : Διάταξη που να προβλέπει αναδρομικά ότι το αδίκημα της δωροδοκίας υπουργού δεν ανάγεται στα καθήκοντά του και άρα μπορεί να δικασθεί από την τακτική δικαιοσύνη για να δικαίωσει αναδρομικά τα κόλπα Τουλουπάκη. μην μπορει να παει μεσα οποιος πιαστει με την γιδα στην πλατη

fixed

[πατησιωτης]

Ακόμη περιμένουμε να μας εξηγηθεί τι σημαίνει η επιστημονική άποψη του Αθανασίου και πως επηρεάζει την υπόθεση στην ουσία της.

Να στο εξηγήσω εγώ.Η άποψη Αθανασίου σημαίνει ότι για να διωχθεί υπουργός για δωροδοκία πρέπει να περάσει από τη διαδικασία του άρθρου 86 του συντάγματος.Δηλαδή να γίνει Προανακριτική επιτροπή της βουλής και να τον ανακρίνει,να εμφανισθούν οι μάρτυρες,να γίνει ότι γίνεται στις ανακρίσεις και μετά να τον παραπέμψει στο Ειδικό Δικαστήριο.
Η αντίθετη άποψη λέει ότι μπορεί μια ανακρίτρια να ασκήσει δίωξη και να πάει σε τακτική δικάσιμο.

[ΟΥΤΙΣ]

Ακόμη περιμένουμε να μας εξηγηθεί τι σημαίνει η επιστημονική άποψη του Αθανασίου και πως επηρεάζει την υπόθεση στην ουσία της.

Να στο εξηγήσω εγώ.Η άποψη Αθανασίου σημαίνει ότι για να διωχθεί υπουργός για δωροδοκία πρέπει να περάσει από τη διαδικασία του άρθρου 86 του συντάγματος.Δηλαδή να γίνει Προανακριτική επιτροπή της βουλής και να τον ανακρίνει,να εμφανισθούν οι μάρτυρες,να γίνει ότι γίνεται στις ανακρίσεις και μετά να τον παραπέμψει στο Ειδικό Δικαστήριο.
Η αντίθετη άποψη λέει ότι μπορεί μια ανακρίτρια να ασκήσει δίωξη και να πάει σε τακτική δικάσιμο.

Αυτό λέω κι εγώ! Υπερασπιστική γραμμή είναι!

[πατησιωτης]

μην μπορει να παει μεσα

Όποιος πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη (πραγματικά όμως,του βρούνε λεφτά) μπορεί και τώρα να πάει μέσα χωρίς ανάμιξη της βουλής με άλλο αδίκημα,ξέπλυμα βρώμικού χρήματος.Έτσι πήγαν μέσα ο Άκης και ο Παπαντωνίου.
Το θέμα είναι τι γίνεται εάν δεν έχουν βρεθεί λεφτά,δηλαδή η γίδα είναι αόρατη και υπάρχει μόνο στις καταθέσεις προστατευομένων μαρτύρων.Ποιός θα το δικάσει αυτό;Εάν είχε βρεθεί γίδα,τα πράγματα θα ήσαν απλά.Δεν βρέθηκε όμως.

[Beria]

Ακόμη περιμένουμε να μας εξηγηθεί τι σημαίνει η επιστημονική άποψη του Αθανασίου και πως επηρεάζει την υπόθεση στην ουσία της.

Να στο εξηγήσω εγώ.Η άποψη Αθανασίου σημαίνει ότι για να διωχθεί υπουργός για δωροδοκία πρέπει να περάσει από τη διαδικασία του άρθρου 86 του συντάγματος.Δηλαδή να γίνει Προανακριτική επιτροπή της βουλής και να τον ανακρίνει,να εμφανισθούν οι μάρτυρες,να γίνει ότι γίνεται στις ανακρίσεις και μετά να τον παραπέμψει στο Ειδικό Δικαστήριο.
Η αντίθετη άποψη λέει ότι μπορεί μια ανακρίτρια να ασκήσει δίωξη και να πάει σε τακτική δικάσιμο.

Αυτό λέω κι εγώ! Υπερασπιστική γραμμή είναι!

Δεν την λες και πολύ επιτυχημένη, πάντως
Θα πάμε μέχρι τις Ευρωεκλογές με τη δήλωση αυτή σημαία των συριζαίων

[πήζον bot]

που σαι σοβαρε, για απαντα εσυ δω

καλεισαι να απαντησεις (και οποιος αλλος):
γιατι αν πυροβολησει ο λαγος τον μητσοτακη πανω στα νευρα του απο το βημα της βουλης δεν θα αναγεται στα καθηκοντα?
Αν δεν ηταν βουλευτης δε θα γινοταν αυτο το εγκλημα.

[πατησιωτης]

Ακόμη περιμένουμε να μας εξηγηθεί τι σημαίνει η επιστημονική άποψη του Αθανασίου και πως επηρεάζει την υπόθεση στην ουσία της.

Να στο εξηγήσω εγώ.Η άποψη Αθανασίου σημαίνει ότι για να διωχθεί υπουργός για δωροδοκία πρέπει να περάσει από τη διαδικασία του άρθρου 86 του συντάγματος.Δηλαδή να γίνει Προανακριτική επιτροπή της βουλής και να τον ανακρίνει,να εμφανισθούν οι μάρτυρες,να γίνει ότι γίνεται στις ανακρίσεις και μετά να τον παραπέμψει στο Ειδικό Δικαστήριο.
Η αντίθετη άποψη λέει ότι μπορεί μια ανακρίτρια να ασκήσει δίωξη και να πάει σε τακτική δικάσιμο.

Αυτό λέω κι εγώ! Υπερασπιστική γραμμή είναι!

Που έχει όμως μαζί της τη νομολογία του Αρείου Πάγου εδώ και δεκαετίες.Και που την ίδια άποψη είχε η Τουλουπάκη πριν ένα χρόνο και έστειλε τις δικογραφίες στη βουλή.