Phorum.com.gr

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:21

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:16

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:03 Γιατί συζητάμε σοβαρά τη μυθολογία των εβραίων; Εμείς είχαμε καλύτερη.

Δεν συζητάμε την «μυθολογία των Εβραίων» αλλά αν ο Χριστιανισμός είναι δημιούργημα Ελλήνων και συνέχεια κυρίως της [αρχαίας] ελληνικής φιλοσοφίας/μυθολογίας ή των Παλαιοδιαθηκικών Εβραίων και συνέχεια κυρίως της Παλαιάς Διαθήκης (εβραϊκής φιλοσοφίας).

Τότε γιατί αναφέρονται ο Αβραάμ, ο Μωησής, ο Δαυίδ, οι προφήτες;

Αφού συζητάμε για τον αν ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης. Οι Προφήτες και οι Πατριάρχες δεν είναι μέρος της Παλαιάς Διαθήκης; Πιστεύεις ότι μπορεί να σταθεί η έννοια «Χριστός» χωρίς του Προφήτες π.χ.;

Ποια συνεχεια της Παλαιας Διαθηκης;

Αυτοι που πιστευουν στην Παλαια Διαθηκη περιτεμνονται, ακολουθουν το Μωσαικο Νομο και πιστευουν σε ενα και μοναδικο φυλετικο Θεο.

Αυτοι που πιστευουν στην Καινη δεν περιτεμνονται, δεν ακολουθουν το Μωσαικο Νομο και πιστευουν σε ενα πανανθρωπινο τριαδικο Θεο.

.

ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο ποια ειναι η ιερη μερα της εβδομαδας δεν μπορουν να συμφωνησουν οι δυο θρησκειες.

Οι Εβραιοι λενε το Σαββατο και η θρησκεια τους, τους απαγορευει καθε εργασια.

Οι Χριστιανοι λενε την Κυριακη και εχουν αργια στις επισημες δουλειες τους.

Ουτε επιτηδες να το κανανε να μην μπορουν να συμφωνησουν πουθενα.



.

ΟΥΤΕ τις 10 εντολες δεν δεχονται πρακτικα οι Χριστιανοι.

Η δευτερη εντολη δεν ισχυει στο Χριστιανισμο που θεωρει καθολα αποδεκτη την απεικονιση του θειου και των αγιων.

ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα, όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. ου προσκυνήσεις αυτοίς, ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς· εγ

,

Αρίστο όπως τα τοποθετείς, είναι σαν να θεωρείς ότι αυτοί που έγραψαν τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης δεν ήταν προφήτες.
Όλα άλλαξαν μετά την έλευση του Χριστού και έπρεπε να αποφασίσει κανείς αν θα τον αναγνώριζε σαν τον προλεγόμενο Μεσσία ή όχι. Καταργήθηκαν πολλά από τους προηγούμενους νόμους και λαμπρό παράδειγμα ο Απόστολος Παύλος όντας από τους πιο φανατικούς του νόμου.
Η Εκκλησία πάντως δεν αναιρεί την Παλαιά Διαθήκη αφού μαζί με την Καινή την ονομάζει Αγία Γραφή.
Οι Ψαλμοί του Δαυίδ κυριαρχούν στις προσευχές της Εκκλησίας αλλά και πολλά χωρία από την Παλαιά.
Ο ίδιος ο Χριστός αναφέρεται στην Παλαιά και παραπέμπει πολλές φορές σε αυτήν.

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:24

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:21

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:16
Δεν συζητάμε την «μυθολογία των Εβραίων» αλλά αν ο Χριστιανισμός είναι δημιούργημα Ελλήνων και συνέχεια κυρίως της [αρχαίας] ελληνικής φιλοσοφίας/μυθολογίας ή των Παλαιοδιαθηκικών Εβραίων και συνέχεια κυρίως της Παλαιάς Διαθήκης (εβραϊκής φιλοσοφίας).

Τότε γιατί αναφέρονται ο Αβραάμ, ο Μωησής, ο Δαυίδ, οι προφήτες;

Αφού συζητάμε για τον αν ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης. Οι Προφήτες και οι Πατριάρχες δεν είναι μέρος της Παλαιάς Διαθήκης; Πιστεύεις ότι μπορεί να σταθεί η έννοια «Χριστός» χωρίς του Προφήτες π.χ.;

Πιστεύω ότι είναι ισραηλίτικο δημιούργημα.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:28 Αυτοι που πιστευουν στην Καινη δεν περιτεμνονται, δεν ακολουθουν το Μωσαικο Νομο και πιστευουν σε ενα πανανθρωπινο τριαδικο Θεο.

Δεν περιτέμνονται στο σώμα, περιτέμνονται τη καρδία (=βαθύτερες επιθυμίες). Ο Χριστός υποστήριξε ότι ήρθε για να «πληρώσει» (συμπληρώσει) τον Μωσαϊκό Νόμο και όχι για να τον καταργήσει. Κάποιες πρακτικές που δεν ακολουθούνται είναι περιττές (και αυτή την απόφαση την έλαβαν Εβραίοι όχι εθνικοί). Πανανθρώπινος Θεός ήταν και ο Παλαιοδιαθηκικός Θεός (θυμάσαι που σου παρέθεσα τον Προφήτη Ιωνά με την Νινευή;). Θα επαναλάβω ότι ο Παλαιοδιαθηκικός Θεός δεν είναι μοναδικός:

ὁ κατοικῶν ἐν οὐρανοῖς ἐκγελάσεται αὐτούς, καὶ ὁ Κύριος ἐκμυκτηριεῖ αὐτούς.
5 τότε λαλήσει πρὸς αὐτοὺς ἐν ὀργῇ αὐτοῦ καὶ ἐν τῷ θυμῷ αὐτοῦ ταράξει αὐτούς.
6 Ἐγὼ δὲ κατεστάθην βασιλεὺς ὑπ᾿ αὐτοῦ ἐπὶ Σιὼν ὄρος τὸ ἅγιον αὐτοῦ
7 διαγγέλλων τὸ πρόσταγμα Κυρίου. Κύριος εἶπε πρός με· υἱός μου εἶ σύ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε.
8 αἴτησαι παρ᾿ ἐμοῦ, καὶ δώσω σοι ἔθνη τὴν κληρονομίαν σου καὶ τὴν κατάσχεσίν σου τὰ πέρατα τῆς γῆς.
9 ποιμανεῖς αὐτοὺς ἐν ράβδῳ σιδηρᾷ, ὡς σκεύη κεραμέως συντρίψεις αὐτούς.

Δεν υποστηρίζω ότι ο Παλαιοδιαθηκικός Εβραϊσμός είναι ταυτόσημος με τον Χριστιανισμό των επτά Οικουμενικών Συνόδων. Υποστηρίζω ότι όσο συνέχεια είναι ο Χριστιανισμός των επτά Οικουμενικών Συνόδων με τον Χριστιανισμό των τριών Οικουμενικών Συνόδων τόσο συνέχεια είναι ο ο Χριστιανισμός των επτά Οικουμενικών Συνόδων με τον Παλαιοδιαθηκικό Εβραϊσμό.

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:52

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:24

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:21

Τότε γιατί αναφέρονται ο Αβραάμ, ο Μωησής, ο Δαυίδ, οι προφήτες;

Αφού συζητάμε για τον αν ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης. Οι Προφήτες και οι Πατριάρχες δεν είναι μέρος της Παλαιάς Διαθήκης; Πιστεύεις ότι μπορεί να σταθεί η έννοια «Χριστός» χωρίς του Προφήτες π.χ.;

Πιστεύω ότι είναι ισραηλίτικο δημιούργημα.

Ο Αρίστος πιστεύει ότι είναι ελληνικό...

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:55

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:52

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:24
Αφού συζητάμε για τον αν ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης. Οι Προφήτες και οι Πατριάρχες δεν είναι μέρος της Παλαιάς Διαθήκης; Πιστεύεις ότι μπορεί να σταθεί η έννοια «Χριστός» χωρίς του Προφήτες π.χ.;

Πιστεύω ότι είναι ισραηλίτικο δημιούργημα.

Ο Αρίστος πιστεύει ότι είναι ελληνικό...

Πολλά πιστεύει ο Αρίστος. Τι να κάνουμε;

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:55 Πανανθρώπινος Θεός ήταν και ο Παλαιοδιαθηκικός Θεός (θυμάσαι που σου παρέθεσα τον Προφήτη Ιωνά με την Νινευή;).

Και τον Κατακλυσμό τον έφερε για όλο τον κόσμο επίσης.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:40 ΟΥΤΕ τις 10 εντολες δεν δεχονται πρακτικα οι Χριστιανοι.
Η δευτερη εντολη δεν ισχυει στο Χριστιανισμο που θεωρει καθολα αποδεκτη την απεικονιση του θειου και των αγιων.
ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα, όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. ου προσκυνήσεις αυτοίς, ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς· εγ

Αρίστο δεν το ξανασυζητήσαμε αυτό; Δεν είπαμε ότι ούτε ο Χριστιανισμός δέχεται την απεικόνηση του Θείου παρά μόνο του Δεύτερου Προσώπου της Αγίας Τριάδας γιατί Ενσαρκώθηκε; Παρεμπιπτόντως, θυμάμαι ότι κάπου είχα διαβάσει ότι υπάρχει χωρίο στην Παλαιά Διαθήκη όπου ο Θεός ζητά κάτι ανάλογο με τις Εικόνες. Ο Befaios ίσως γνωρίζει.

Befaios έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:58

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:55 Πανανθρώπινος Θεός ήταν και ο Παλαιοδιαθηκικός Θεός (θυμάσαι που σου παρέθεσα τον Προφήτη Ιωνά με την Νινευή;).

Και τον Κατακλυσμό τον έφερε για όλο τον κόσμο επίσης.

Ήτοι;
Δηλαδή όταν σκεπάστηκε από νερά όλη η περιοχή που αναφέρεται στην ΠΔ, σκεπάστηκε και όλη η υπόλοιπη στεριά πάνω στην Γη;
Σκεπάστηκε και η Αυστραλία, ας πούμε;

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:52

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:24

marabou έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:21

Τότε γιατί αναφέρονται ο Αβραάμ, ο Μωησής, ο Δαυίδ, οι προφήτες;

Αφού συζητάμε για τον αν ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης. Οι Προφήτες και οι Πατριάρχες δεν είναι μέρος της Παλαιάς Διαθήκης; Πιστεύεις ότι μπορεί να σταθεί η έννοια «Χριστός» χωρίς του Προφήτες π.χ.;

Πιστεύω ότι είναι ισραηλίτικο δημιούργημα.

Ισχύει και για το Ισλάμ;

Γιατί μια απλή ανάγνωση στο Κοράνι, θα επιβεβαιώσει ότι ο Μωάμεθ είναι ο προφήτης και όχι ο Μεσσίας Αλλάχ.

Ενιγουέι, η σημερινή δύναμη και επικινδυνότητα του Ισραήλ υποστηρίζεται από τους Ισραηλινούς και όχι από τους φαβοριτομπουκλάδες Ισραηλίτες που απέχουν των στρατιωτικών υποχρεώσεων.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 22:33 ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο ποια ειναι η ιερη μερα της εβδομαδας δεν μπορουν να συμφωνησουν οι δυο θρησκειες.

Οι Εβραιοι λενε το Σαββατο και η θρησκεια τους, τους απαγορευει καθε εργασια.

Οι Χριστιανοι λενε την Κυριακη και εχουν αργια στις επισημες δουλειες τους.

Ουτε επιτηδες να το κανανε να μην μπορουν να συμφωνησουν πουθενα.



.

Οι Χριστιανοί δεν επέλεξαν να έχουν ως Αγία ημέρα την Κυριακή (πρώην Πρώτη) για να μην συμπίπτει με το Εβραϊκό Σάββατο; Οι Χριστιανοί και οι [Ταλμουδικοί] συγχρονικοί τους Εβραίοι προφανώς και δεν είναι η ίδια θρησκεία. Όμως και οι δύο προέρχονται από τον Παλαιοδιαθηκικό Εβραϊσμό.

Λοξίας έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 23:02 Ήτοι;
Δηλαδή όταν σκεπάστηκε από νερά όλη η περιοχή που αναφέρεται στην ΠΔ, σκεπάστηκε και όλη η υπόλοιπη στεριά πάνω στην Γη;
Σκεπάστηκε και η Αυστραλία, ας πούμε;

Δεν εξετάζεται αν είναι αληθές αυτό ή όχι, αλλά αν είναι δεδομένο ή όχι στον Χριστιανισμό.