Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Αυτό εδώ το βιβλίο το έγραψε άτομο από το Λαμποβο. Απ ότι έχω δει από τη μετάφραση αν και αναφέρει ειχαν ελληνική συνείδηση μόνο σε Σκιπτάρ αναφέρεται, πουθενά δε γίνεται λόγος για Αρμπερορ ή κάτι αλλο...



http://fedhonmeksi.com/Libri.pdf

Δεν πειραζει...
Το παραδοσιακο τραγουδι της νυφης στη περιοχη της Λουντζης λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε''''

Ένα τραγούδι μόνο. Υπάρχουν οι τριπλάσιες πηγές που θα λέει Σκιπτάρ αλλά ποιος ασχολείται..

Το Σκιπετάρτσε του Μέξη πάντως υπάρχει στα νέα αλβανικά.

[Giorgos 574]

Για τους λόγιους τα λέει αυτα αν διαβασεις πιο πάνω ο απλός λαός δεν είχε τέτοιες ανησυχίες.

Το ξερω,.....ο απλος λαος ηταν οτι οι προγονοι του

Το βιβλίο λέει ότι ήταν στο "ενδιάμεσο", δηλαδή ότι δεν είχε ιδιαίτερη αλβανική ή ελληνική συνείδηση...

[Giorgos 574]

By the end of the nineteenth century, however, during the period of the kurbet, the Lunxhots were moving between two extreme positions regarding ethnic and national affiliation. On the one hand, there were those who joined the Albanian national movement, especially in Istanbul, and made attempts to spread a feeling of Albanian belonging in Lunxhëri. The well-known Koto Hoxhi (1825-1895) and Pandeli Sotiri (1843-1891), who participated in the opening of the first Albanian school in Korçë in 1887, were both from Lunxhëri (from the villages of Qestorat and Selckë). On the other hand were those who insisted on the Greekness of the Lunxhots and were opposed to the development of an Albanian national identity among the Christians. We recall here the names of the famous Christodoulos (1820-1898) and Jorgos (1863-1920) Zografos – the latter having been the head of the Governement of Autonomous Northern Epirus in Gjirokastër during the First World War – and of Vangelis Zappas (or Vangjel Zhapa, 1800-1865), all of them from Lunxhëri (Qestorat and Labovë e Zhapës). [μεταξυ των λογίων όλα αυτα]. 𝘽𝙚𝙩𝙬𝙚𝙚𝙣 𝙩𝙝𝙤𝙨𝙚 𝙩𝙬𝙤 𝙚𝙭𝙩𝙧𝙚𝙢𝙚 𝙥𝙤𝙨𝙞𝙩𝙞𝙤𝙣𝙨 𝙬𝙚𝙧𝙚 𝙩𝙝𝙚 𝙢𝙖𝙟𝙤𝙧𝙞𝙩𝙮 𝙤𝙛 𝙩𝙝𝙚 𝙥𝙚𝙤𝙥𝙡𝙚, 𝙖𝙣𝙙 𝙞𝙩 𝙞𝙨 𝙖𝙡𝙢𝙤𝙨𝙩 𝙞𝙢𝙥𝙤𝙨𝙨𝙞𝙗𝙡𝙚 𝙩𝙤𝙙𝙖𝙮 𝙩𝙤 𝙨𝙖𝙮 𝙝𝙤𝙬 𝙩𝙝𝙚𝙮 𝙥𝙚𝙧𝙘𝙚𝙞𝙫𝙚𝙙 𝙩𝙝𝙚𝙢𝙨𝙚𝙡𝙫𝙚𝙨. What is sure is that, in the context of the kurbet, most of them declared themselves as Greeks: memories of the kurbet show that in Istanbul the Lunxhots were living together with other Orthodox Christians from Greece and going to the same churches, and were part of the Greek minority there. [οπως ολοι οι Αλβανοί ορθόδοξοι] In America as well, it seemed easier, or more meaningful, to declare themselves as Greek rather than as Albanians.


Είδες που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει μια πηγή όπως θέλει; Κάτι που το ίδιο το βιβλίο λέει πως είναι άγνωστο εσυ το θεωρείς δεδομένο.

[Ρουμ]

Απαντηση....

Θες να δεις γιατι μερικοι λιγοι το γυρισανε στο αλβανικό...
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 6/mode/2up

ομολογια των ιδιων

Σελ 155-156

»»Από ένα γράµµα που προέρχεται από τον αποδηµούντα στην Tolosa της Αµερικής, Μ. Μάρκο από το Τόποβο και στέλνεται στον πατέρα του, βλέπουµε ότι στις αρχές του 20ου αι.
οι Ζαγορίσιοι ως προς τη συνείδηση ήταν διηρηµένοι σε δύο στρατόπεδα.
Χαρακτηριστικό του γράµµατος είναι το παρακάτω …..
»’Σας παρακαλώ όπως αφήσετε τον Ελληνικό φανατισµόν,»’
Αρα μεχρι τοτε στο χωριο τους υπηρχε »ελληνικος φανατισμος» δηλαδη εντονη Γραικική συνειδηση.

Τους παρακινουσε ομως να τον εγκαταλειψουν τον »ελληνκό φανατισμό»’
και εξηγουσε τους λογους
»»….αφήσετε την Μεγάλην Ιδέα, διότι δεν µας δίδει ψωμι….»»»
Αυτα ακριβως ηταν σε πολες περιπτωσεις τα κινητρα που κανανε πολλους διγλωσσους χριστιανους ,
στις Αμερικες και τις Ρουμανιες,
να το ριξουν στον Αλβανισμο.






Κάποιοι Κατωλαµποβίτες στα µέσα Σεπτεµβρίου του 1910
έστειλαν επιστολή534
στον πρόξενο Αργυροκάστρου Χαλκιόπουλο, στην
οποία ανέφεραν ενδιαφέροντα ζητήµατα όπως: «
-προ δέκα µηνών οι
φατρίες προελθούσες εξ ατοµικών λόγων ανήλθαν µέχρι του σηµείου ώστε
εξερράγη αγώνας τροµερός που αποβλέπει στην εξόντωση µας, αγώνας
ζωής ή θανάτου…κατά της πατρίδας (εννοεί την Ελλάδα) . -εµείς οι
άµοιροι παιδείας, τελείως παρασυρθήκαµε αφ’ενός µεν υπό επιτηδείων
προσώπων, αφ’ετέρου δε καταπιεσθήκαµε υπό της άλλης µερίδας τόσο
ώστε απελπισθέντες πλέον και µη ευρίσκοντας άλλη διέξοδο.....
Και έτσι ριφθήκαµε στο κίνηµα της 20ης Μαρτίου 1909
ή του Αλβανισµού. Και ότι υποπέσαµε στον αλβανισµό όχι εκ πεποιθήσεως και ελευθέρης βουλήσεως αλλά ......
Μη λαµβάνετε υπ’οψιν τα υπό τίνων λεγόµενα οι οποίοι
τεχνηέντως κρυπτόµενοι ως υπό δοράν λέοντος υπό το όνοµα του
Ελληνισµού, µύρια διαπράττουν προς εξυπηρέτησιν των ιδιοτελών αυτών
σκοπών, µεταχειριζόµενοι µέσον ακατάβλητον τον εθνισµό.
Μη νοµίζετε ότι ο Βασίλειος Κ. Ντίλιος έχει συναίσθηση εθνισµού ας ανατρέξει ο
ελληνισµός στο παρελθόν του ανδρός που όταν έµενε στο Λούρω ο
νοµάρχης Ιωαννίνων Οσµάν Πασάς τον εξώρισε για τις αλβανικές του
ιδέες και όταν ανακηρύχθηκε το οθωµανικό σύνταγµα περιφερόνταν
διάφορα χωριά Λιούντζης υπέρ του αλβανισµού . Θέλησε να µας εξοντώση....

[Ρουμ]

Εχεις ακουστα τις εκλογες του 1909....
Ποιους χριστιανους εβγαλε η περιοχη ξερεις;;;

Του αλβανιζοντες η τους ελληνιζοντες;;;

Δες τι παθανε οι Αλβανιστες Ντιλιος και Δημας σελ 167 της παραπανω εργασιας

Το χειρότερο ήταν ότι τα όργανα του Τσάκου και των

558
. Υ. ∆. Ι. Α. Υπ. Εξ., Φακ. 25, υποφακ. 7, 1912, Προξενείο Αργυροκάστρου.
168
προστατευοµένων του Πέτρου Χαρίτου και Β. Ντίλιου, οι οποίοι βαρέως
δέχτηκαν την αποτυχία των εκλογών και την διάψευση πολλών άλλων
ελπίδων τους, περιέφεραν στα χωριά του τµήµατος Ζαγοριάς προς
υπογραφή αναφορά559 όπου υβριζόταν Πατριαρχείο, Μητρόπολη, Ελληνικός κλήρος, Ελληνική γλώσσα και κάθε τι Ελληνικό. Προτρέπονταν
επίσης οι κάτοικοι να αποκηρύξουν το εθνικοθρησκευτικό καθεστώς και
να ζητήσουν Αρχιερέα, ιερείς και δάσκαλους αλβανούς και να διακόψουν
κάθε σχέση µε τους Ελληνόφρονες.

Μαντεψε ποιος χριστιανος βγηκε βουλευτης;;;

[Giorgos 574]

Και ξαναρωταω: Με αυτή τη λογική γιατί να μην ίσχυε το ίδιο για το Φαν Νολι;

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=941187#p941170

[Ρουμ]

Αυτό εδώ το βιβλίο το έγραψε άτομο από το Λαμποβο. Απ ότι έχω δει από τη μετάφραση αν και αναφέρει ειχαν ελληνική συνείδηση μόνο σε Σκιπτάρ αναφέρεται, πουθενά δε γίνεται λόγος για Αρμπερορ ή κάτι αλλο...



http://fedhonmeksi.com/Libri.pdf

Δεν πειραζει...
Το παραδοσιακο τραγουδι της νυφης στη περιοχη της Λουντζης λεει
''Νουσα γιονε Αρμπερορε''''

Ένα τραγούδι μόνο. Υπάρχουν οι τριπλάσιες πηγές που θα λέει Σκιπτάρ αλλά ποιος ασχολείται..

Το τοπικο τραγουδι της νυφης...
Παραδοση αν σου λεει κατι

[Giorgos 574]

Το αν υπήρχαν ορθόδοξοι αλβανόφωνοι που δεν ήθελαν να ενταχθούν στο αλβανικό κράτος δείχνει ντε και καλα πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Υπήρχαν τεράστιες διάφορες μεταξύ των αλβανοφώνων.

Μέχρι και οι καθολικοί Αλβανοί που τους μουσουλμανους τους γλύφανε προσπάθησαν να κάνουν ανεξάρτητο κράτος από την Αλβανία. Είχαν αλλο αυτοπροσδιορισμό αυτοί;;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Mirdita

[Ρουμ]

Το αν υπήρχαν ορθόδοξοι αλβανόφωνοι που δεν ήθελαν να ενταχθούν στο αλβανικό κράτος δείχνει ντε και καλα πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Υπήρχαν τεράστιες διάφορες μεταξύ των αλβανοφώνων.

Μέχρι και οι καθολικοί Αλβανοί που τους μουσουλμανους τους γλύφανε προσπάθησαν να κάνουν ανεξάρτητο κράτος από την Αλβανία. Είχαν αλλο αυτοπροσδιορισμό αυτοί;;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Mirdita

Οχι....

Γιατι τετοια λυσσα;;

Και γιατι ενω στην αγγλικη wikipedia υπαρχουν και ελληνες εθνικιστες λουντζιωτες δεν παρεθεσες ουτε εναν;;;

Αβλεψια η προπαγάνδα;;

[Giorgos 574]

Λύσσα; Ήρεμη κουβέντα κάνω δεν έχω λυσσάξει...

[Giorgos 574]

Το αν υπήρχαν ορθόδοξοι αλβανόφωνοι που δεν ήθελαν να ενταχθούν στο αλβανικό κράτος δείχνει ντε και καλα πως αυτοπροσδιορίζονταν στη γλωσσα τους; Υπήρχαν τεράστιες διάφορες μεταξύ των αλβανοφώνων.

Μέχρι και οι καθολικοί Αλβανοί που τους μουσουλμανους τους γλύφανε προσπάθησαν να κάνουν ανεξάρτητο κράτος από την Αλβανία. Είχαν αλλο αυτοπροσδιορισμό αυτοί;;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Mirdita

Οχι....

Γιατι τετοια λυσσα;;

Και γιατι ενω στην αγγλικη wikipedia υπαρχουν και ελληνες εθνικιστες λουντζιωτες δεν παρεθεσες ουτε εναν;;;

Αβλεψια η προπαγάνδα;;

Όχι απλά έβαλα τους Αλβανους εθνικιστες γιατί αυτοί σχετίζονταν με αυτό που έλεγα. Τους αλλους τους είχαμε αναφέρει πιο πριν. Εσυ είσαι αυτός που όφειλε να τους είχε παραθέσει ολους από την αρχή...

[Ρουμ]

𝘽𝙚𝙩𝙬𝙚𝙚𝙣 𝙩𝙝𝙤𝙨𝙚 𝙩𝙬𝙤 𝙚𝙭𝙩𝙧𝙚𝙢𝙚 𝙥𝙤𝙨𝙞𝙩𝙞𝙤𝙣𝙨 𝙬𝙚𝙧𝙚 𝙩𝙝𝙚 𝙢𝙖𝙟𝙤𝙧𝙞𝙩𝙮 𝙤𝙛 𝙩𝙝𝙚 𝙥𝙚𝙤𝙥𝙡𝙚, 𝙖𝙣𝙙 𝙞𝙩 𝙞𝙨 𝙖𝙡𝙢𝙤𝙨𝙩 𝙞𝙢𝙥𝙤𝙨𝙨𝙞𝙗𝙡𝙚 𝙩𝙤𝙙𝙖𝙮 𝙩𝙤 𝙨𝙖𝙮 𝙝𝙤𝙬 𝙩𝙝𝙚𝙮 𝙥𝙚𝙧𝙘𝙚𝙞𝙫𝙚𝙙 𝙩𝙝𝙚𝙢𝙨𝙚𝙡𝙫𝙚𝙨.

Είδες που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει μια πηγή όπως θέλει; Κάτι που το ίδιο το βιβλίο λέει πως είναι άγνωστο εσυ το θεωρείς δεδομένο.

Ειδες τελικα μετα απο οσα παρατέθηκαν
οτι ολες οι ενδειξεις τεινουν στο οτι οι λογιοι καταφερανε τελικα να παρασυρουν μια μικρη μειοψηφεία
και οι υπολοιποι μεινανε πιστοι στα πάτρια;;

Οποτε το ερωτημα του συγγραφέα απαντηθηκε...

[Ρουμ]

Εχεις ακουστα τις εκλογες του 1909....
Ποιους χριστιανους εβγαλε η περιοχη ξερεις;;;

Του αλβανιζοντες η τους ελληνιζοντες;;;

Δες τι παθανε οι Αλβανιστες Ντιλιος και Δημας σελ 167 της παραπανω εργασιας

Το χειρότερο ήταν ότι τα όργανα του Τσάκου και των

558
. Υ. ∆. Ι. Α. Υπ. Εξ., Φακ. 25, υποφακ. 7, 1912, Προξενείο Αργυροκάστρου.
168
προστατευοµένων του Πέτρου Χαρίτου και Β. Ντίλιου, οι οποίοι βαρέως
δέχτηκαν την αποτυχία των εκλογών και την διάψευση πολλών άλλων
ελπίδων τους, περιέφεραν στα χωριά του τµήµατος Ζαγοριάς προς
υπογραφή αναφορά559 όπου υβριζόταν Πατριαρχείο, Μητρόπολη, Ελληνικός κλήρος, Ελληνική γλώσσα και κάθε τι Ελληνικό. Προτρέπονταν
επίσης οι κάτοικοι να αποκηρύξουν το εθνικοθρησκευτικό καθεστώς και
να ζητήσουν Αρχιερέα, ιερείς και δάσκαλους αλβανούς και να διακόψουν
κάθε σχέση µε τους Ελληνόφρονες.

Μαντεψε ποιος χριστιανος βγηκε βουλευτης;;;

Δες ποιος βγηκε βουλευτης.....

Κωνσταντινουπόλεως: Κ. Κωνσταντινίδης, Π. Κοσμίδης, δικηγόροι.
Δρνϊνονπόλεως: I. Μαμόπουλος, δικηγόρος στην Πόλη,
γνωστός γιά την
τουρκομάθειά του.
Θεσσαλονίκης: Γ. ’Άρτας, δικηγόρος, Γ. Χωναϊος, διερμηνεύς τοϋ Ελληνικού
Προξενείου Θεσσαλονίκης.
Ίκονίου: Γ. Κούρτογλου, έμπορος.
’Ιωαννίνων: Δ. Κίγκος, Κ. Σούρλας.

Ο Μαμμοπουλος , αλβανοφωνος Ελληνας της Λουντζης γιος του.

γράφει και αυτά




και πολλά αλλα.... ανεξήγητα

Η φυγη Λουντζιωτων απο τον πολεμο με τους Λιαμπηδες περιγραφεται παραπάνω....


[/quote]

[Giorgos 574]

Θέλω να μου απαντησεις σε αυτό το ερώτημα

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=941337#p941302

[Ρουμ]

Ποιο ερωτημα παλι;;;