Phorum.com.gr

Δεν μας λένε όμως τι είδους γραφή ήταν αυτή (αντίθετα για το αλφάβητο υπάρχουν σαφείς περιγραφές του στην αρχαία γραμματεία). Θα μπορούσαν να κάνουν αναχρονισμό δεδομένου ότι την εποχή που δημιουργούν τα κείμενά τους ήταν γνωστή η γραφή, ειδικά την περίοδο του Πλάτωνα.

Από αυτά που γράφεις γίνεται ξεκάθαρο ότι δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια,απλά ψάχνεις να βρεις να γράψεις κάτι ως απάντηση απλά για να υποστηρίξεις τα κολλήματα σου
Η επίσημη άποψη είναι ότι το αλφάβητο στην Ελλάδα δημιουργήθηκε την εποχή του Ομήρου
Εσύ δηλαδή τι λες,ότι ο Όμηρος δεν το ήξερε ότι αυτό ήταν μια πρόσφατη δημιουργία;
Φυσικά και το ήξερε
Τότε πως λες ότι κάνει αναχρονισμό μιλώντας δήθεν για το αλφάβητο,όταν λέει για την γραφή στην εποχή του Βελλεροφόντη;

Άσχετες επισημάνσεις και ο Δευκαλίων και οι Μυκηναίοι.

Πολύ άσχετες επισημάνσεις τι να σε πω
Ιστορικά γεγονότα
Έκρηξη Σαντορίνη γύρω στο 1615
Μυκηναϊκός πολιτισμός 1600-1200

Μύθος
Κατακλυσμός Δευκαλίωνα
Γέννηση Έλληνα
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του
Στο παλιό είχα φέρει και αρχαία πηγή που έλεγε ότι ο Διομήδης του τρωικού και ο Δευκαλίωνας του κατακλυσμού είχαν διαφορά 12 γενιές, δηλαδή ακριβώς 400 χρόνια
Τρωικός γύρω στο 1200
Κατακλυσμός γύρω στο 1600

Και μιας και το έφερε η κουβέντα η κουβέντα,οι Χετταίοι αναφέρουν τρία ονόματα βασιλιάδων της Τροίας,τα οποία και τα τρία είναι Ελληνικά

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Categor ... _of_Wilusa



A
Alaksandu
Δηλαδή Αλέξανδρος


K
Kukkunni
Δηλαδή κύκνος



Διάφοροι ήρωες σώζονται με το όνομα Κύκνος. Ο ένας είναι γιος του Ποσειδώνα και της Καλύκης και ο μύθος του ανήκει στον Τρωικό κύκλο.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... tml#toc002


W
Walmu
Δηλαδή αλμος
Στην Αρχαία ελληνική μυθολογία ο Άλμος ήταν Κορίνθιος πρίγκιπας,
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%86% ... E%BF%CF%82



Και φυσικά ο προστάτης θεός της Τροίας σύμφωνα με τους Χετταίους δεν ήταν άλλος από αυτόν που αναφέρει και ο Όμηρος, δηλαδή ο Απόλλωνας


Apaliunas (Hittite: 𒀀𒀊𒉺𒇷𒌋𒈾𒀸 Āppaliunāš) is the name of a god, attested in a Hittite language treaty as a protective deity of Wilusa. Apaliunas is considered to be the Hittite reflex of *Apeljōn, an early form of the name Apollo,


https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%86% ... E%BF%CF%82

Jimmy81 έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:35 - Δεν υπάρχει μια σίγουρη αναφορά στις γραμμικές γραφές του Αιγαίου από τους Έλληνες. Στις απειροελάχιστες περιπτώσεις που γίνεται νύξη για γραφή στον Όμηρο αυτή φαντάζει ως κάτι "καινούριο" και "εξωτικό".

Λίγο μπόρεσα να διαβάσω λόγο του ότι δεν έχω πολύ χρόνο.
Αυτό που πραγματικά είναι φοβερό πάντως, είναι η εμμονή στην άποψη ότι την εποχή του χαλκού δεν υπήρχε γραφή.

Οι Χετταίοι που αναφέρθηκαν σε ποιους στέλνανε επιστολές και με τι γράμματα παίρνανε επιστολές;
Μιλάμε για ιστορικά αρχεία που ΔΕΝ γίνεται να αναιρεθούν από κανέναν.
Την ίδια ώρα υπάρχει πληθώρα ευρημάτων με τις Γραμμικές Γραφές στην Ελλάδα.
Αντίστοιχα βλέπουμε οι Χετταίοι και οι Αιγύπτιοι να έχουν γραφή.
Πως είναι δυνατόν λοιπόν κάποιος να ορίζει ότι στον Ελλαδικό χώρο η γραφή δεν υπήρχε;

Befaios έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 18:07

Jimmy81 έγραψε: 01 Ιούλ 2024, 16:35 - Δεν υπάρχει μια σίγουρη αναφορά στις γραμμικές γραφές του Αιγαίου από τους Έλληνες. Στις απειροελάχιστες περιπτώσεις που γίνεται νύξη για γραφή στον Όμηρο αυτή φαντάζει ως κάτι "καινούριο" και "εξωτικό".

Λίγο μπόρεσα να διαβάσω λόγο του ότι δεν έχω πολύ χρόνο.
Αυτό που πραγματικά είναι φοβερό πάντως, είναι η εμμονή στην άποψη ότι την εποχή του χαλκού δεν υπήρχε γραφή.

Οι Χετταίοι που αναφέρθηκαν σε ποιους στέλνανε επιστολές και με τι γράμματα παίρνανε επιστολές;
Μιλάμε για ιστορικά αρχεία που ΔΕΝ γίνεται να αναιρεθούν από κανέναν.
Την ίδια ώρα υπάρχει πληθώρα ευρημάτων με τις Γραμμικές Γραφές στην Ελλάδα.
Αντίστοιχα βλέπουμε οι Χετταίοι και οι Αιγύπτιοι να έχουν γραφή.
Πως είναι δυνατόν λοιπόν κάποιος να ορίζει ότι στον Ελλαδικό χώρο η γραφή δεν υπήρχε;

Πρόσεξε, εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρχε γραφή την εποχή του Χαλκού. Πώς θα μπορούσα άλλωστε με τόσα ευρήματα. Λέω ότι δεν είναι σαφής η αναφορά σε αυτές τις γραφές στις μετέπειτα παραδόσεις και ότι ήταν πολύ πιθανό να είχε λησμονηθεί η χρήση των γραμμικών γραφών στους μεταγενέστερους Έλληνες. Π.χ. ο Ηρόδοτος στο κείμενο που περιγράφει την μετάδοση της φοινικικής γραφής στους Έλληνες λέει ότι νομίζει πως η γραφή ήταν άγνωστη παλιότερα στους Έλληνες. Πράγμα εκ πρώτης όψεως εξωφρενικό αν αναλογιστούμε ότι για τουλάχιστον 250 χρόνια οι Μυκηναίοι είχαν γραφή. Κι όμως 400 χρόνια απουσίας γραφής από την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού φαίνεται πως ήταν αρκετά για να δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση σε ορισμένους συγγραφείς. Κατ' επέκταση λέω ότι αν έχει ξεχαστεί η γραμμική, φαντάσου πόσο πιο αυστηροί πρέπει να είμαστε όταν ισχυριζόμαστε ότι η τάδε μυθολογική αναφορά σε πανάρχαιους Ατλαντες είναι αληθινή ανάμνηση συμβάντων πολλών χιλιετιών πίσω...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 09:41Στην Ελλάδα άρχισαν να υπάρχουν αναπαραστάσεις με μυθολογικά γεγονότα από τον 7ο αιώνα π.χ Τι να κάνουμε τώρα που οι Μυκηναίοι και οι Μινωίτες ζωγράφιζαν στους τοίχους τους δραστηριότητες της καθημερινής τους ζωής,να πούμε ότι δεν είχαν μύθους,όπως ο κάθε λαός,από τους Αβορίγινες της Αυστραλίας,ως τους Ινδιάνους του Αμαζονίου,και τους κανίβαλους της Αφρικής;
Έλεος

Δεν μπορούμε να πούμε ότι είχαν τους γνωστούς μύθους που ξέρουμε από τις μεταγενέστερες μαρτυρίες, μαζί και οτιδήποτε μπορεί να αναφέρεται σε "Ατλαντες" προφανώς. Η ελληνική μυθολογία περιέχει συγκεκριμένα πράγματα.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 09:41Όταν λέω ότι κανείς δεν ξέρει τι ήταν οι λουβιοι,δεν εννοώ ότι ήταν ένας λαός που ξεχάστηκε από όλους
Εννοώ ότι δεν ξέρει αν πραγματικά υπήρχε τέτοιος λαός,η απλά μια λουβικη διάλεκτος όπως ας πούμε η αττική,

Μια χαρά γλώσσα ήταν με διαλεκτικές ποικιλίες όπως όλες οι γλώσσες (ιερογλυφική λουβική, σφηνοειδής λουβική κλπ). Και προφανώς μια γλώσσα κάποιος λαός θα την μιλάει.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:02

Δεν μας λένε όμως τι είδους γραφή ήταν αυτή (αντίθετα για το αλφάβητο υπάρχουν σαφείς περιγραφές του στην αρχαία γραμματεία). Θα μπορούσαν να κάνουν αναχρονισμό δεδομένου ότι την εποχή που δημιουργούν τα κείμενά τους ήταν γνωστή η γραφή, ειδικά την περίοδο του Πλάτωνα.

Από αυτά που γράφεις γίνεται ξεκάθαρο ότι δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια,απλά ψάχνεις να βρεις να γράψεις κάτι ως απάντηση απλά για να υποστηρίξεις τα κολλήματα σου
Η επίσημη άποψη είναι ότι το αλφάβητο στην Ελλάδα δημιουργήθηκε την εποχή του Ομήρου
Εσύ δηλαδή τι λες,ότι ο Όμηρος δεν το ήξερε ότι αυτό ήταν μια πρόσφατη δημιουργία;
Φυσικά και το ήξερε
Τότε πως λες ότι κάνει αναχρονισμό μιλώντας δήθεν για το αλφάβητο,όταν λέει για την γραφή στην εποχή του Βελλεροφόντη;

Διότι αν εννοεί αλφάβητο αυτό δεν υπήρχε ακόμα στην Ελλάδα την εποχή του Τρωικού πολέμου και του ακόμα παλαιότερου συμβάντος με τον Βελλεροφόντη που περιγράφει.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 09:53

Κήτειοι

Πρόκειται για έναν μάλλον μυθολογικό λαό που αναφέρεται στην Οδύσσεια και που κάποιοι επιχείρησαν να τον συνδέσουν με τους Χετταίους λόγω της επιφανειακής ομοιότητας των δύο ονομάτων. Βέβαια οι Χετταίοι αυτοαποκαλούνταν Νεσίτες, ένα όνομα που δεν φέρει καμία ομοιότητα με το Κήτειοι. Οι Κήτειοι είναι ένας ασήμαντος πληθυσμός που κατοικεί στη δυτική Μικρά Ασία κάπου στην περιοχή της Μυσίας. Στην Οδύσσεια εμφανίζονται ως υπήκοοι του άτυχου Ευρύπυλου, ο οποίος ήταν γιος του Τήλεφου και τον οποίο σκότωσε ο Νεοπτόλεμος, γιος του Αχιλλέα. Όμως οι Κήτειοι είναι άγνωστοι στην Ιλιάδα, επομένως και στον κατάλογο των συμμάχων των Τρώων. Φαίνεται απίθανο μια υποσημείωση όπως η Κήτειοι σε ένα μυθολογικό κείμενο όπως η Οδύσσεια να ταυτίζεται με έναν ισχυρό, πολυπληθέστερο λαό της κεντρικής και ανατολικής Μικράς Ασίας όπως οι Χετταίοι. Γενικά όμως τα στοιχεία για αυτούς είναι τόσο πενιχρά που δεν μπορούν όχι μόνο να ταυτιστούν με κάποιο γνωστό λαό αλλά ούτε να πείσουν ότι ήταν ιστορικός λαός.

Hittites Wiktionary
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Hittite#English

Finnish: heettiläinen (fi), heetti (fi)
Galician: hitita m or f
Georgian: ხეთი (xeti)
German: Hethiter (de) m, Hethiterin (de) f
Greek:
Ancient Greek: Κητειοι (Kēteioi)


Είσαι εντάξει τώρα;
Φυσικά εσύ είσαι τυχερός γιατί αυτά που γράφει το γουικτιοναρι σήμερα,τα ήξερες από μένα χρόνια πριν
Έχετε μείνει κάποιοι γραφικοί, εσύ ο λεπορελο κτλ που λέτε συνέχεια τις ίδιες μλκιες,οι Έλληνες δεν ξέρανε τους Χετταίους,την έκρηξη στην Σαντορίνη κτλ

Ακόμα και η αναφορά του Ομήρου ότι ο Νεοπτόλεμος ο γιός του Αχιλλέα σκότωσε τον ευρυπυλο γιο του τηλεφου, παραπέμπει στους Χετταίους άμεσα
Ο Τήλεφος έχει το ίδιο όνομα με τον telepinu των Χετταίων που ήταν και θεός και όνομα Χετταίων ακόμα και βασιλιάδων
Είναι ίδια περίπτωση με το ακασαντου των Χετταίων, δηλαδή τον Αλέξανδρο,ως όνομα βασιλιά της Τροίας και τον απαλουνα δηλαδή τον Απόλλωνα ως θεό προστάτη της Τροίας

Εδώ για τον τελιπινου ως θεό των Χετταίων

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telipinu_(mythology)

Και εδώ ως όνομα βασιλιά
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telipinu

Κατ' αρχάς δεν είναι σίγουρη η ταύτιση Telepinu - Τήλεφου. Το γράφει προς το τέλος και το προτελευταίο link της wikipedia που δίνεις για τον θεό. Ακόμα και να είναι τι σημαίνει αυτό; Είναι γνωστό ότι πολλές φιγούρες του ανατολικού κόσμου, κι όχι μόνο από έναν λαό, πέρασαν στην ελληνική μυθολογία. Αυτό θα έγινε και με χεττιτικούς χαρακτήρες. Αυτό όμως δεν ισοδυναμεί με ευθεία αναφορά των ελληνικών παραδόσεων στον λαό προέλευσης της κάθε φιγούρας. Διότι αυτό είναι το ζητούμενο εδώ.

Τους Κήτειους δεν τους έμαθα από εσένα αλλά από το βιβλίο "Οι Τρώες" του Trevor Bryce πριν γραφτείς στο phorum όπου κι εκεί εκφράζονται αμφιβολίες. Η καταχώρηση στο wiktionary αυτή την υπόθεση αντανακλά. Διότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για αυτόν τον νεφελώδη, φουκαριάρικο λαό ώστε να συνδεθεί με τους ένδοξους Χετταίους.

Jimmy81 έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 23:22 Πρόσεξε, εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρχε γραφή την εποχή του Χαλκού. Πώς θα μπορούσα άλλωστε με τόσα ευρήματα. Λέω ότι δεν είναι σαφής η αναφορά σε αυτές τις γραφές στις μετέπειτα παραδόσεις και ότι ήταν πολύ πιθανό να είχε λησμονηθεί η χρήση των γραμμικών γραφών στους μεταγενέστερους Έλληνες. Π.χ. ο Ηρόδοτος στο κείμενο που περιγράφει την μετάδοση της φοινικικής γραφής στους Έλληνες λέει ότι νομίζει πως η γραφή ήταν άγνωστη παλιότερα στους Έλληνες. Πράγμα εκ πρώτης όψεως εξωφρενικό αν αναλογιστούμε ότι για τουλάχιστον 250 χρόνια οι Μυκηναίοι είχαν γραφή. Κι όμως 400 χρόνια απουσίας γραφής από την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού φαίνεται πως ήταν αρκετά για να δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση σε ορισμένους συγγραφείς. Κατ' επέκταση λέω ότι αν έχει ξεχαστεί η γραμμική, φαντάσου πόσο πιο αυστηροί πρέπει να είμαστε όταν ισχυριζόμαστε ότι η τάδε μυθολογική αναφορά σε πανάρχαιους Ατλαντες είναι αληθινή ανάμνηση συμβάντων πολλών χιλιετιών πίσω...

Τα πράγματα είναι απλά. 1ον οι Σκοτεινοί αιώνες δεν είχαν τόσο μεγάλη διάρκεια.
Από εκεί και πέρα το φοινικικό αλφάβητο έρχεται στην Ελλάδα επί μυθικού Κάδμου που τον χρονολογούν γύρω στο 1500 π.Χ.
Τα Τρωικά γίνονται γύρω στο 1200 π.Χ. οπότε αλφάβητο υπήρχε, εξάλλου το τόσα πάμπολλα τοπωνύμια οι κατάλογοι και τα ονόματα στο έπος καταγράφονται μαζί με το δακτυλικό εξάμετρο που απαιτεί αλφάβητο φαντάζομαι.
Το αλφάβητο λοιπόν στην Ελλάδα υπάρχει σίγουρα πριν το 1200 π.Χ. και φυσικά η συνέχεια του μαρτυρεί ότι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο επέζησε των Σκοτεινών αιώνων. Δεν ήρθε λοιπόν μετά τους αιώνες αυτούς, ούτε κανείς ποτέ ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 10:06

Άσχετες επισημάνσεις και ο Δευκαλίων και οι Μυκηναίοι.

Πολύ άσχετες επισημάνσεις τι να σε πω
Ιστορικά γεγονότα
Έκρηξη Σαντορίνη γύρω στο 1615
Μυκηναϊκός πολιτισμός 1600-1200

Μύθος
Κατακλυσμός Δευκαλίωνα
Γέννηση Έλληνα
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του
Στο παλιό είχα φέρει και αρχαία πηγή που έλεγε ότι ο Διομήδης του τρωικού και ο Δευκαλίωνας του κατακλυσμού είχαν διαφορά 12 γενιές, δηλαδή ακριβώς 400 χρόνια
Τρωικός γύρω στο 1200
Κατακλυσμός γύρω στο 1600

Στον Κατακλυσμό του Δευκαλίωνα δεν αναφέρεται ηφαιστειακή δραστηριότητα. Και τα επιμέρους στοιχεία της αφήγησης υποδηλώνουν ότι δεν είναι γνήσια ανάμνηση καταστροφικού συμβάντος αλλά δάνειο από παλιότερους ανατολικούς μύθους (οργή θεού για το ανθρώπινο γένος-προειδοποίηση για κατακλυσμό-κατασκευή μεγάλου ξύλινου σκάφους για διάσωση-κατακλυσμός μερικών ημερών-άραγμα του σκάφους σε βουνό-θυσία στους θεούς μετά το τέλος του κατακλυσμού)

Τι μπαρούφα είναι κι αυτή για τους Μυκηναίους και τη γέννηση του Έλληνα; Δηλαδή δεν υπήρχαν άλλοι Έλληνες πριν τους Μυκηναίους ή και ταυτόχρονα με αυτούς; Προφανώς και υπήρχαν. Τόσες μεσοελλαδικές θέσεις έχουμε βρει στο αρχαιολογικό υλικό. Ασχολούμαστε με τους Μυκηναίους επειδή είναι ο πιο εντυπωσιακός, ισχυρός, πλούσιος και εγγράμματος ελληνικός πολιτισμός της εποχής. Ο μυθογράφος όμως που επινόησε τον Έλληνα δεν είναι απαραίτητο να δεσμευόταν από τέτοιες διαχωριστικές πολιτιστικές γραμμές που θέτουν οι αρχαιολόγοι. Ούτε που θα τις ήξερε, ούτε που θα τον ένοιαζαν. Ελεος με αυτές τις λαστιχένιες συσχετίσεις.

Befaios έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 00:22

Jimmy81 έγραψε: 03 Ιούλ 2024, 23:22 Πρόσεξε, εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρχε γραφή την εποχή του Χαλκού. Πώς θα μπορούσα άλλωστε με τόσα ευρήματα. Λέω ότι δεν είναι σαφής η αναφορά σε αυτές τις γραφές στις μετέπειτα παραδόσεις και ότι ήταν πολύ πιθανό να είχε λησμονηθεί η χρήση των γραμμικών γραφών στους μεταγενέστερους Έλληνες. Π.χ. ο Ηρόδοτος στο κείμενο που περιγράφει την μετάδοση της φοινικικής γραφής στους Έλληνες λέει ότι νομίζει πως η γραφή ήταν άγνωστη παλιότερα στους Έλληνες. Πράγμα εκ πρώτης όψεως εξωφρενικό αν αναλογιστούμε ότι για τουλάχιστον 250 χρόνια οι Μυκηναίοι είχαν γραφή. Κι όμως 400 χρόνια απουσίας γραφής από την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού φαίνεται πως ήταν αρκετά για να δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση σε ορισμένους συγγραφείς. Κατ' επέκταση λέω ότι αν έχει ξεχαστεί η γραμμική, φαντάσου πόσο πιο αυστηροί πρέπει να είμαστε όταν ισχυριζόμαστε ότι η τάδε μυθολογική αναφορά σε πανάρχαιους Ατλαντες είναι αληθινή ανάμνηση συμβάντων πολλών χιλιετιών πίσω...

Τα πράγματα είναι απλά. 1ον οι Σκοτεινοί αιώνες δεν είχαν τόσο μεγάλη διάρκεια.
Από εκεί και πέρα το φοινικικό αλφάβητο έρχεται στην Ελλάδα επί μυθικού Κάδμου που τον χρονολογούν γύρω στο 1500 π.Χ.
Τα Τρωικά γίνονται γύρω στο 1200 π.Χ. οπότε αλφάβητο υπήρχε, εξάλλου το τόσα πάμπολλα τοπωνύμια οι κατάλογοι και τα ονόματα στο έπος καταγράφονται μαζί με το δακτυλικό εξάμετρο που απαιτεί αλφάβητο φαντάζομαι.
Το αλφάβητο λοιπόν στην Ελλάδα υπάρχει σίγουρα πριν το 1200 π.Χ. και φυσικά η συνέχεια του μαρτυρεί ότι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο επέζησε των Σκοτεινών αιώνων. Δεν ήρθε λοιπόν μετά τους αιώνες αυτούς, ούτε κανείς ποτέ ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο.

Οι
1ον. Σκοτεινοί αιώνες είχαν μεγαλύτερη διάρκεια από την κλασσική εποχή
2ον. Αν είχε έρθει ο Κάδμος με τα γράμματα το 1500 π.Χ. θα τα είχαν χρησιμοποίησει οι πελασγοί και δεν θα χρησιμοποιούσαν την Γραμμικιά γραφή το 1200 π.Χ. ... σε ποσα χρόνια πας από την Θήβα στις Μυκήνες έρπωντας;

taxalata xalasa έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 00:47

Αν οι Σκοτεινοί αιώνες ήταν πάνω από 200 χρόνια δεν το ξέρουμε στα σίγουρα. Νομίζω νέες έρευνες λένε για περίπου 100 χρόνια ή 150 χρόνια. Εδώ όμως ο Jimmy81 γράφει για 400 κάτι που δεν στέκει για μένα.

Από εκεί και πέρα ο Κάδμος έχει σχέση με τη Θήβα η οποία καταστράφηκε (7 επί Θήβας) και δεν ξέρουμε ποιοι συνέχισαν την επίδραση του αλφάβητου. Οι Γραμμικές γραφές συνέχισαν εννοείται ταυτόχρονα με το αλφάβητο μέχρι ίσως και το 1100 π.Χ.
Οι Πελασγοί τώρα τι σχέση έχουν με αυτά δεν κατάλαβα μιας και ο λόγος γίνεται για τους Αχαιούς.

Befaios έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 01:00

taxalata xalasa έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 00:47

Αν οι Σκοτεινοί αιώνες ήταν πάνω από 200 χρόνια δεν το ξέρουμε στα σίγουρα. Νομίζω νέες έρευνες λένε για περίπου 100 χρόνια ή 150 χρόνια. Εδώ όμως ο Jimmy81 γράφει για 400 κάτι που δεν στέκει για μένα.

Από εκεί και πέρα ο Κάδμος έχει σχέση με τη Θήβα η οποία καταστράφηκε (7 επί Θήβας) και δεν ξέρουμε ποιοι συνέχισαν την επίδραση του αλφάβητου. Οι Γραμμικές γραφές συνέχισαν εννοείται ταυτόχρονα με το αλφάβητο μέχρι ίσως και το 1100 π.Χ.
Οι Πελασγοί τώρα τι σχέση έχουν με αυτά δεν κατάλαβα μιας και ο λόγος γίνεται για τους Αχαιούς.

ποιος λέει για 100 με 150 χρονια σκοτεινής εποχής; που;

που υπάρχουν αρχαιολογικά στοιχεία αλφαβήτου από το 1500 π.Χ. (Καδμος, όπως λες) μέχρι το 1100 π.Χ. όπου συνυπήρχαν με την Γραμμικιά που είναι αρχαιολογικό στοιχειό;

Αν διαβάσεις καλά την ιστορία-μυθολογία θα δεις πως ο Αχαιός πήγε να πάρει την προίκα του πεθαμένου Ίωνα που ήταν σώγαμπρος στον Σελινούντα πούτανε αρχηγός των Πελασγών και εξού οι Πελασγοί μετονομάστηκαν πρώτα σε Ίωνες και έπειτα σε Αχαιοί... Πελασγοί ήσαντε... ούτε Ίωνες, ούτε Αχαίοι... υπάρχει σύνχυσις με τα ονόματα ετούτα... οι αρχαίοι συνγραφείς τα γράφουν αυτά περί Πελασγών... να ξες...

taxalata xalasa έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 01:10

Καλά, όπως φαίνεται για τους αιώνες το μεταφράζω διαφορετικά.
https://greeceparadise.gr/03-geometriki-periodos-a/
Εδώ ας πούμε γράφει:
«........είναι γνωστή και με άλλες ονομασίες, όπως Ομηρική Εποχή, Γεωμετρική Εποχή, λόγω των αλλαγών που σημειώνονται περί το 1050 π.Χ. στην τεχνοτροπία της κεραμικής, ή Εποχή του Σιδήρου, καθώς από το 1100 π.Χ.......».
Αλλά και:
«.........Μολονότι πρόσφατες έρευνες έχουν αρχίσει να ανατρέπουν την εντύπωση των λεγόμενων «Σκοτεινών Χρόνων», η γενική εικόνα της περιόδου, ιδιαίτερα κατά τον 11o........».

Από αυτά που αναγνωρίζονται επίσημα φαίνεται ότι ήδη η Κάθοδος των Δωριέων έχει συντελεστεί το 1100 οπότε και αρχίζει η Αρχαϊκή εποχή που είναι λογικά κάτι διαφορετικό από την έννοια «σκοτεινό».


Όσο για το δεύτερο ναι έγινε μετονομασία από Ίωνες ή Πελασγούς σε Αχαιούς, αλλά αυτό είναι επειδή έγινε μίξη πληθυσμών λογικά και όχι επειδή τους Αχαιούς τους έλεγαν έτσι και μετά αλλιώς.

Befaios έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 01:35

taxalata xalasa έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 01:10

Καλά, όπως φαίνεται για τους αιώνες το μεταφράζω διαφορετικά.
https://greeceparadise.gr/03-geometriki-periodos-a/
Εδώ ας πούμε γράφει:
«........είναι γνωστή και με άλλες ονομασίες, όπως Ομηρική Εποχή, Γεωμετρική Εποχή, λόγω των αλλαγών που σημειώνονται περί το 1050 π.Χ. στην τεχνοτροπία της κεραμικής, ή Εποχή του Σιδήρου, καθώς από το 1100 π.Χ.......».
Αλλά και:
«.........Μολονότι πρόσφατες έρευνες έχουν αρχίσει να ανατρέπουν την εντύπωση των λεγόμενων «Σκοτεινών Χρόνων», η γενική εικόνα της περιόδου, ιδιαίτερα κατά τον 11o........».

Από αυτά που αναγνωρίζονται επίσημα φαίνεται ότι ήδη η Κάθοδος των Δωριέων έχει συντελεστεί το 1100 οπότε και αρχίζει η Αρχαϊκή εποχή που είναι λογικά κάτι διαφορετικό από την έννοια «σκοτεινό».


Όσο για το δεύτερο ναι έγινε μετονομασία από Ίωνες ή Πελασγούς σε Αχαιούς, αλλά αυτό είναι επειδή έγινε μίξη πληθυσμών λογικά και όχι επειδή τους Αχαιούς τους έλεγαν έτσι και μετά αλλιώς.

1. Παραμένουν σκοτεινοί...


2. Λογικά αλλάξανε όνομα οι κάτοικοι και δεν πήγαν λαθρομετανάστες «κάποιοι Ίωνες»... Πήραν τόνομα του σώγαμπρου μέλλοντα αρχηγού...
Μίξη έγινε αφού πήγε σώγαμπρος ο Ίωνας... αυτονόητο... πήρε μαζί του και 5-10 δούλους και ροβόλησε σακάτ ταυλάκι... μειονότητα... ἀμελητέα... ούτως ή άλλως ήσαντε γλωσσικά αλληλονόητοι... Δεν νοώ φρόνιμη την υπόθεση της λαθρομετανάστευσης...

όταν ψόφησε στην Ελευσίνα σαν ο 1ος Πολέμαρχος, κατέβηκε ο φράτερ του ο Αχαιός να ζητήσει την προίκα του νεκρού πούτανε φυσικά τα χωράφια...

και μαγικά οι Ίωνες (πρώην Πελασγοί) γινήκανε Αχαιοί...

τότι η Γραμμικιά είναι της εποχής της ακμής των Μυκηνών και τότι η λεγόμενη Αρκαδική διάλεκτος θεωρείται συγγενική με την γλώσσα που χρησιμοποιούσαν οι Αχαιοί κατά την Μυκηναϊκή περίοδο, τοτενες θωρούμε πως οι Αρκάδες Πελασγοί ήσαντε οι ομιλητές κάτοικοι κατά την λεγόμενη Μυκηναϊκή περίοδο ανεξαρτήτως αν ο αρχηγός ήταν κάποιος άλλος αλλόφερτος... βλέπε Ιωνα, Αχαιο, Δαναο, Πέλοπα, κτλ, κτλ...