Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ούτε καν, Τούρκους ή Τσάμηδες θα τους λέγανε όχι Σκιπετάρους.
Κανεις λαθος
Αλβανοτσαμηδες τους λεγανε
και Τουρκοτσαμηδες
Σε όλες τις συνεντεύξεις από Αρβανιτες που έχω δει Τσάμηδες λένε.
Παλι τα ιδια;;;
Δες το πρωτο 1 λεπτο ...
Αλβανοτσαμηδες τους αποκαλει
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:12
από Giorgos 574
Ρουμ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 12:09
Να τρεις οικογενιες Σκιπεταρων χριστιανων στη Τσαμουρια
Διαβασε την πρωτη σελιδα και την δευτερη πανω πανω
Δηλαδή αυτοί λέγανε Σκιπτάρ και οι άλλοι όχι;; Ολοι θα το λέγανε απλά έτυχε αυτοί να έχουν αλβανική συνείδηση
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:15
από Ρουμ
Μου εφερες πηγες που λενε οτι καποιοι'''' χρησιμοποιουν το Σκιπεταρ...και μαλιστα Μωραιτη και Κολια
δηλαδη οχι και τοσο '''ελληνοκεντρικους....
και τωρα μου λες οτι ολοι το χρησιμοποιουσανε....
Τι να σου πω;;;
Δεν βγαινει ακρη
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:17
από Giorgos 574
Ρουμ έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 12:15
Μου εφερες πηγες που λενε οτι καποιοι'''' χρησιμοποιουν το Σκιπεταρ...και μαλιστα Μωραιτη και Κολια
δηλαδη οχι και τοσο '''ελληνοκεντρικους....
και τωρα μου λες οτι ολοι το χρησιμοποιουσανε....
Τι να σου πω;;;
Δεν βγαινει ακρη
Το κάποιοι μπορεί ο καθένας να το ερμηνεύσει όπως θέλει. Επίσης ΔΕΝ έχω διαβασει τα βιβλία του Μωραΐτη και του Κολλια για να ξερω πως ακριβως το λένε.
Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο, να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί.¨
Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα,
και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’””” Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑτης περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑ……
Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨ Ακούμε σήμερα
από τους ίδιους τους Λουντζιώτες οτι……
..το 1945 δημιουργήθηκε μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας
μεταξύ Δροπολης[περιοχη μειονοτικών] και Λουντζης
για να σταματήσει Ελληνισμός της Λιουντζης .
Εκείνη την εποχή, ο κίνδυνος εξελληνισμού ήταν πραγματικός στο Lunxheri ».
Στο χωριό Këllëz ανεφεραν «η Lunxheri περιβάλλεται από μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας από τον Enver
Hoxha, ο οποίος ήταν ο ίδιος μουσουλμάνος ».¨¨¨¨
Συνεχζει ο συγγραφέας….
»»Για παράδειγμα, για να μιλήσουν τα οικογενειακά τους ιστορικά, τα πράγματα γίνονται πολύ λιγότερο σαφεις:
Πχ η μετατοπιση από τη μια εθνική ταυτότητα σε μια άλλη δεν είναι σπάνια , Έτσι, πολλές οικογένειες αναγνωρίζουν μια ελληνική καταγωγή λίγες γενιές πριν……¨
Γιατι δε δίνεις τις πηγές ολόκληρες;;
Από την περιοχή αυτή προήλθαν αρκετοί Αλβανοί εθνικιστές όπως έδειξα και πιο πάνω. Η διαμάχη περι ελληνικότητας ή μη ήταν κυριως μεταξύ των λογίων. Ο απλός λαός ήταν κάπου στη μέση. Αυτό λέει η πηγή που εστειλες αν τη διαβασεις όλη:
Το αν στο εξωτερικό δήλωναν Έλληνες λόγω ευκολίας δε λέει τίποτα, το ίδιο θα ίσχυε πχ και για τους Αρβανίτες της Θράκης (και ολους τους αλλους ορθοδοξους Αλβανους).
Οι Αρβανιτες της Θρακης έναν Αλβανό εθνικιστή έβγαλαν όλο κι όλο και αυτόν η ίδια του η οικογένεια τον αποκυρηξε.
Οι Λουντζιωτες σου από την άλλη έβγαλαν σίγουρα ολους αυτούς:
Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο, να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί.¨
Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα,
και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’””” Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑτης περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑ……
Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨ Ακούμε σήμερα
από τους ίδιους τους Λουντζιώτες οτι……
..το 1945 δημιουργήθηκε μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας
μεταξύ Δροπολης[περιοχη μειονοτικών] και Λουντζης
για να σταματήσει Ελληνισμός της Λιουντζης .
Εκείνη την εποχή, ο κίνδυνος εξελληνισμού ήταν πραγματικός στο Lunxheri ».
Στο χωριό Këllëz ανεφεραν «η Lunxheri περιβάλλεται από μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας από τον Enver
Hoxha, ο οποίος ήταν ο ίδιος μουσουλμάνος ».¨¨¨¨
Συνεχζει ο συγγραφέας….
»»Για παράδειγμα, για να μιλήσουν τα οικογενειακά τους ιστορικά, τα πράγματα γίνονται πολύ λιγότερο σαφεις:
Πχ η μετατοπιση από τη μια εθνική ταυτότητα σε μια άλλη δεν είναι σπάνια , Έτσι, πολλές οικογένειες αναγνωρίζουν μια ελληνική καταγωγή λίγες γενιές πριν……¨
Γιατι δε δίνεις τις πηγές ολόκληρες;;
Από την περιοχή αυτή προήλθαν αρκετοί Αλβανοί εθνικιστές όπως έδειξα και πιο πάνω. Η διαμάχη περι ελληνικότητας ή μη ήταν κυριως μεταξύ των λογίων. Ο απλός λαός ήταν κάπου στη μέση. Αυτό λέει η πηγή που εστειλες αν τη διαβασεις όλη:
Το αν στο εξωτερικό δήλωναν Έλληνες λόγω ευκολίας δε λέει τίποτα, το ίδιο θα ίσχυε πχ και για τους Αρβανίτες της Θράκης (και ολους τους αλλους ορθοδοξους Αλβανους).
Οι Αρβανιτες της Θρακης έναν Αλβανό εθνικιστή έβγαλαν όλο κι όλο και αυτόν η ίδια του η οικογένεια τον αποκυρηξε.
Οι Λουντζιωτες σου από την άλλη έβγαλαν σίγουρα ολους αυτούς:
Καλαβράκο μήπως οι Λουτζιωτες ήταν λίγο... ""μπερδεμένοι"" κατά τη δίκη σου λογική;;
Εσυ παραθετεις μισα τα αποσπάσματα..περιμενε κι ερχετετε
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:38
από Giorgos 574
Είναι προτιμότερο να απαντάς στα ερωτήματα που θέτω αντί να λες τι έχω κάνει εγώ.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:39
από Ρουμ
Αφου σου ειπα περιμενε κι ερχετε;;;
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:41
από Ρουμ
Να το
Για δες ΚΑΛΑ τι λεει ...
Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα, και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’”””
Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ της περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑΣ……
Και φυσικα καποιοι παρασυρθηκαν.... σου χω κι αλλα στοιχεια
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:42
από Giorgos 574
Για τους λόγιους τα λέει αυτα αν διαβασεις πιο πάνω ο απλός λαός δεν είχε τέτοιες ανησυχίες. Λέει ότι ήταν στο ενδιάμεσο.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:43
από Ρουμ
Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨¨¨Λόγω των αναχωρήσεων των »»φίλογκρεκ» το 1914
και της πολιτικής εξαλβανισμού που ανέλαβε
το αλβανικό κράτος από τη δημιουργία του, …»’
Aν πράγματι ηταν ”καθαροι Αλβανοί”η ειχαν αλβανικη συνειδηση σε μεγαλο ποσοστο
δεν θα χρειαζοτανε το αλβανικό κράτος να αναλάβει ”πολιτική αλβανισμού””.
Κάπως έτσι εξαλβανίστηκε συνειδησιακά η περιοχή .
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δημοσιεύτηκε: 08 Νοέμ 2019, 12:43
από Ρουμ
Giorgos 574 έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 12:42
Για τους λόγιους τα λέει αυτα αν διαβασεις πιο πάνω ο απλός λαός δεν είχε τέτοιες ανησυχίες.
Το ξερω,.....ο απλος λαος ηταν οτι οι προγονοι του
