Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Τι λες μωρε...ετσι λεγοντε στη γλωσσα του...
ΝE ARBERIST THOMI
NE GKREKIST THOMI
λενε στα αρβανιτικα οι γριες

Δευτερον ποιος σου ειπε αν εχω παει η οχι στη περιοχη;;

Ποιοι αφομειωθηκαν;;;
Με γερους θα μιλας.
Οι γεροι μεχρι το 1944 συζουσανε η ηταν κοντοχωριανοι με τους ΣΚΙΠΕΤΑΡΟΥΣ της Τσαμουριας...

Ούτε καν, Τούρκους ή Τσάμηδες θα τους λέγανε όχι Σκιπετάρους.

Κανεις λαθος
Αλβανοτσαμηδες τους λεγανε
και Τουρκοτσαμηδες

Σε όλες τις συνεντεύξεις από Αρβανιτες που έχω δει Τσάμηδες λένε.

[Ρουμ]

Να τρεις οικογενιες Σκιπεταρων χριστιανων στη Τσαμουρια







Διαβασε την πρωτη σελιδα και την δευτερη πανω πανω

[Ρουμ]

Ούτε καν, Τούρκους ή Τσάμηδες θα τους λέγανε όχι Σκιπετάρους.

Κανεις λαθος
Αλβανοτσαμηδες τους λεγανε
και Τουρκοτσαμηδες

Σε όλες τις συνεντεύξεις από Αρβανιτες που έχω δει Τσάμηδες λένε.

Παλι τα ιδια;;;

Δες το πρωτο 1 λεπτο ...
Αλβανοτσαμηδες τους αποκαλει

[Giorgos 574]

Να τρεις οικογενιες Σκιπεταρων χριστιανων στη Τσαμουρια







Διαβασε την πρωτη σελιδα και την δευτερη πανω πανω

Δηλαδή αυτοί λέγανε Σκιπτάρ και οι άλλοι όχι;; Ολοι θα το λέγανε απλά έτυχε αυτοί να έχουν αλβανική συνείδηση

[Ρουμ]

Μου εφερες πηγες που λενε οτι καποιοι'''' χρησιμοποιουν το Σκιπεταρ...και μαλιστα Μωραιτη και Κολια
δηλαδη οχι και τοσο '''ελληνοκεντρικους....
και τωρα μου λες οτι ολοι το χρησιμοποιουσανε....
Τι να σου πω;;;

Δεν βγαινει ακρη

[Giorgos 574]

Μου εφερες πηγες που λενε οτι καποιοι'''' χρησιμοποιουν το Σκιπεταρ...και μαλιστα Μωραιτη και Κολια
δηλαδη οχι και τοσο '''ελληνοκεντρικους....
και τωρα μου λες οτι ολοι το χρησιμοποιουσανε....
Τι να σου πω;;;

Δεν βγαινει ακρη

Το κάποιοι μπορεί ο καθένας να το ερμηνεύσει όπως θέλει. Επίσης ΔΕΝ έχω διαβασει τα βιβλία του Μωραΐτη και του Κολλια για να ξερω πως ακριβως το λένε.

[Giorgos 574]

Για αυτα τελικά τι έχεις να πεις;;

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1860#p941117

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=1875#p941170

[Giorgos 574]

Για ξαναδείξε μου

viewtopic.php?f=11&t=9187&start=15

Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο,
να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί.¨

Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα,
και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’”””
Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑτης περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑ……

Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨ Ακούμε σήμερα
από τους ίδιους τους Λουντζιώτες οτι……
..το 1945 δημιουργήθηκε μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας
μεταξύ Δροπολης[περιοχη μειονοτικών] και Λουντζης
για να σταματήσει Ελληνισμός της Λιουντζης .
Εκείνη την εποχή, ο κίνδυνος εξελληνισμού ήταν πραγματικός στο Lunxheri ».
Στο χωριό Këllëz ανεφεραν «η Lunxheri περιβάλλεται από μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας από τον Enver
Hoxha, ο οποίος ήταν ο ίδιος μουσουλμάνος ».¨¨¨¨

Συνεχζει ο συγγραφέας….
»»Για παράδειγμα, για να μιλήσουν τα οικογενειακά τους ιστορικά, τα πράγματα γίνονται πολύ λιγότερο σαφεις:
Πχ η μετατοπιση από τη μια εθνική ταυτότητα σε μια άλλη δεν είναι σπάνια ,
Έτσι, πολλές οικογένειες αναγνωρίζουν μια ελληνική καταγωγή λίγες γενιές πριν……¨

Γιατι δε δίνεις τις πηγές ολόκληρες;;

Από την περιοχή αυτή προήλθαν αρκετοί Αλβανοί εθνικιστές όπως έδειξα και πιο πάνω. Η διαμάχη περι ελληνικότητας ή μη ήταν κυριως μεταξύ των λογίων. Ο απλός λαός ήταν κάπου στη μέση. Αυτό λέει η πηγή που εστειλες αν τη διαβασεις όλη:

https://halshs.archives-ouvertes.fr/fil ... _2005a.pdf

Το αν στο εξωτερικό δήλωναν Έλληνες λόγω ευκολίας δε λέει τίποτα, το ίδιο θα ίσχυε πχ και για τους Αρβανίτες της Θράκης (και ολους τους αλλους ορθοδοξους Αλβανους).

Οι Αρβανιτες της Θρακης έναν Αλβανό εθνικιστή έβγαλαν όλο κι όλο και αυτόν η ίδια του η οικογένεια τον αποκυρηξε.

Οι Λουντζιωτες σου από την άλλη έβγαλαν σίγουρα ολους αυτούς:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=939503#p936102

Καλαβράκο μήπως οι Λουτζιωτες ήταν λίγο... ""μπερδεμένοι"" κατά τη δίκη σου λογική;;

[Ρουμ]

viewtopic.php?f=11&t=9187&start=15

Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι, στη ξενιτειά οι περισσότεροι δήλωσαν Έλληνες:
αναμνήσεις από το κουρμπέτ που δείχνουν ότι στην Κωνσταντινούπολη οι Lunxhots
ζώντας μαζί με άλλους ορθόδοξους χριστιανούς από την Ελλάδα και πηγαίνοντας στις ίδιες
εκκλησίες ήταν μέρος της ελληνικής μειονότητας εκεί.
Και στην Αμερική, φάνηκε ευκολότερο,
να δηλώσουν τους εαυτούς τους ως Έλληνες και όχι ως Αλβανοί.¨

Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα,
και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’”””
Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑτης περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑ……

Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨ Ακούμε σήμερα
από τους ίδιους τους Λουντζιώτες οτι……
..το 1945 δημιουργήθηκε μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας
μεταξύ Δροπολης[περιοχη μειονοτικών] και Λουντζης
για να σταματήσει Ελληνισμός της Λιουντζης .
Εκείνη την εποχή, ο κίνδυνος εξελληνισμού ήταν πραγματικός στο Lunxheri ».
Στο χωριό Këllëz ανεφεραν «η Lunxheri περιβάλλεται από μια μουσουλμανική ζώνη ασφαλείας από τον Enver
Hoxha, ο οποίος ήταν ο ίδιος μουσουλμάνος ».¨¨¨¨

Συνεχζει ο συγγραφέας….
»»Για παράδειγμα, για να μιλήσουν τα οικογενειακά τους ιστορικά, τα πράγματα γίνονται πολύ λιγότερο σαφεις:
Πχ η μετατοπιση από τη μια εθνική ταυτότητα σε μια άλλη δεν είναι σπάνια ,
Έτσι, πολλές οικογένειες αναγνωρίζουν μια ελληνική καταγωγή λίγες γενιές πριν……¨

Γιατι δε δίνεις τις πηγές ολόκληρες;;

Από την περιοχή αυτή προήλθαν αρκετοί Αλβανοί εθνικιστές όπως έδειξα και πιο πάνω. Η διαμάχη περι ελληνικότητας ή μη ήταν κυριως μεταξύ των λογίων. Ο απλός λαός ήταν κάπου στη μέση. Αυτό λέει η πηγή που εστειλες αν τη διαβασεις όλη:

https://halshs.archives-ouvertes.fr/fil ... _2005a.pdf

Το αν στο εξωτερικό δήλωναν Έλληνες λόγω ευκολίας δε λέει τίποτα, το ίδιο θα ίσχυε πχ και για τους Αρβανίτες της Θράκης (και ολους τους αλλους ορθοδοξους Αλβανους).

Οι Αρβανιτες της Θρακης έναν Αλβανό εθνικιστή έβγαλαν όλο κι όλο και αυτόν η ίδια του η οικογένεια τον αποκυρηξε.

Οι Λουντζιωτες σου από την άλλη έβγαλαν σίγουρα ολους αυτούς:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=939503#p936102

Καλαβράκο μήπως οι Λουτζιωτες ήταν λίγο... ""μπερδεμένοι"" κατά τη δίκη σου λογική;;

Εσυ παραθετεις μισα τα αποσπάσματα..περιμενε κι ερχετετε

[Giorgos 574]

Είναι προτιμότερο να απαντάς στα ερωτήματα που θέτω αντί να λες τι έχω κάνει εγώ.

[Ρουμ]

Αφου σου ειπα περιμενε κι ερχετε;;;

[Ρουμ]

Να το

Για δες ΚΑΛΑ τι λεει ...

Συνεχιζει ο συγγραφέας ….
¨¨¨¨Μέχρι το τέλος του δέκατου ένατου αιώνα
οι Lunxhots κινήθηκαν μεταξύ δύο ακραίων θέσεων όσον αφορά την εθνοτική υπαγωγη
Από τη μία πλευρά, υπήρξαν όσοι εντάχθηκαν στο αλβανικό εθνικό κίνημα,
και προσπάθησαν να διαδώσουν ένα συναίσθημα της ύπαρξης Αλβανών
Lunxhéri……
Από την άλλη πλευρά ήταν εκείνοι που
επέμεινε στην ελληνικότητα των Lunxhots και αντιτάχθηκαν στην ανάπτυξη μιας
Αλβανική εθνική ταυτότητα μεταξύ των χριστιανών¨¨»’”””

Καθόλου τυχαίες οι λέξεις ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ της περιοχής
και οσοι περάσανε στην άλλη μεριά και
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΔΩΣΟΥΝ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΑΛΒΑΝΙΚΟΤΗΤΑΣ……

Και φυσικα καποιοι παρασυρθηκαν.... σου χω κι αλλα στοιχεια

[Giorgos 574]

Για τους λόγιους τα λέει αυτα αν διαβασεις πιο πάνω ο απλός λαός δεν είχε τέτοιες ανησυχίες. Λέει ότι ήταν στο ενδιάμεσο.

[Ρουμ]

Συνεχίζει ο συγγραφέας….
¨¨¨¨¨¨Λόγω των αναχωρήσεων των »»φίλογκρεκ» το 1914
και της πολιτικής εξαλβανισμού που ανέλαβε
το αλβανικό κράτος από τη δημιουργία του, …»’

Aν πράγματι ηταν ”καθαροι Αλβανοί”η ειχαν αλβανικη συνειδηση σε μεγαλο ποσοστο
δεν θα χρειαζοτανε το αλβανικό κράτος να αναλάβει ”πολιτική αλβανισμού””.

Κάπως έτσι εξαλβανίστηκε συνειδησιακά η περιοχή .

[Ρουμ]

Για τους λόγιους τα λέει αυτα αν διαβασεις πιο πάνω ο απλός λαός δεν είχε τέτοιες ανησυχίες.

Το ξερω,.....ο απλος λαος ηταν οτι οι προγονοι του