Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:47

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:41

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:36

Αρίστο διαβάζεις τι γράφω; Υπάρχουν πλατωνικής επιδράσεως κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης που μιλούν για αθανασία της Ψυχής ποθ γράφτηκαν πριν τον Χριστό. Δεν κατάλαβα και να ίσχυε ότι πρώτος που μίλησε για αθανασία Ψυχής είναι ο Χριστός (οι Ευαγελλιστές) αυτός δεν είναι Εβραίος (Εβραίοι); Σε Εβραίους δεν μιλούσε; Άρα εδώ έχουμε μια ενδοεβραϊκή εξέλιξη που οδήγησε στον Χριστιανισμό. Οι Έλληνες δεν τον εισήγαγαν στον Χρισταινισμό ως στοιχεία διατήρησης της θρησκείας τυς.

Εδω εχουμε μια καθετη ρηξη απο το Χριστιανισμο στον Ιουδαισμο και ταυτοχρονα μια απιστευτη ομοιοτητα με την αρχαιοελληνικη θρησκεια.

Αν δεν το καταλαβαινεις δεν μπορω να στο εξηγησω.

Σου εβαλα τι λενε οι ιδιοι οι Εβραιοι ακαδημαικοι και μου τους εβγαλες Ταλμουδιστες λες και οι Ταλμουδιστες δεν ξερουν ενα εκατομμυριο φορες περισσοτερο απο σενα τι λεει η Παλαια Διαθηκη.

.

Αρίστο είσαι ιδεοληπτικός. Σου λέω ότι άλλη είναι η «Παλαιά Διαθήκη» που αναγνωρίζουν οι Εβραίοι και άλλη η παλαιά Διαθηκη των Χριστιανών. Τα συμπεράσματα των μελετητών της «Παλαιάς Διαθήκης» βασίζονται σε ένα κομμάτι των κειμένων της «Χριστιανικής» «Παλαιάς Διαθήκης». Η τελευταία περιλαμβάνει και (πλατωνικής έμπνευσης) κέιμενα που γράφτηκαν από ελληνιστές Ιουδαίοθς (άρα εκφράζουν τα πιστεύω των ελληνιστών Ιουδαίων που ήταν η πλειοψηφία την εποχή του Χριστού) στα οποία υποστηρίζεται ότι υπάρχει αθανασία της ψυχής. Τώρα κατάλαβες; ή να το ξαναεξηγήσω;

In summary, the OT does not state an immortal and separate soul, but rather recognizes the soul as the animating principle of life in both humans and animals, with its destiny tied to the body. 14 Bacchiocchi, Immortality or Resurrection: A Biblical Study on Human Nature and Destiny, 10.

https://noyam.org/wp-content/uploads/20 ... 239113.pdf

.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:43

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:37

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:34



Ποιοι Ταλμουδιστες βρε κακομοιρη, παρε οποιον θρησκειολογο θελεις και πεστου εγω πιστευω οτι ο Χριστιανισμος πηρε τη δοξασια περι αθανατης ψυχης απο την Παλαια Διαθηκη. Θα σου πει να πας να σε κοιταξει κανενας γιατρος.

.

Αρίστο διαβάζεις τι γράφω; Είπα ότι η αθανασία της ψυχής είναι πλατωνική επίδραση στα τελευταια κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης. Είσαι τυφλός;

In summary, the OT does not state an immortal and separate soul, but rather recognizes the soul as the animating principle of life in both humans and animals, with its destiny tied to the body. 14 Bacchiocchi, Immortality or Resurrection: A Biblical Study on Human Nature and Destiny, 10.

https://noyam.org/wp-content/uploads/20 ... 239113.pdf

.

Αρίστο από τη στιγμή που γίνεται χρήση του Εβραϊκού Κειμένου σημαίνει ότι δεν λαμβάνονται υπόψιν τα κείμενα των ελληνιστών Ιουδαίων. Τι είναι τόσο δύσκολο να κατανοήσεις;

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:48

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:47

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:41



Εδω εχουμε μια καθετη ρηξη απο το Χριστιανισμο στον Ιουδαισμο και ταυτοχρονα μια απιστευτη ομοιοτητα με την αρχαιοελληνικη θρησκεια.

Αν δεν το καταλαβαινεις δεν μπορω να στο εξηγησω.

Σου εβαλα τι λενε οι ιδιοι οι Εβραιοι ακαδημαικοι και μου τους εβγαλες Ταλμουδιστες λες και οι Ταλμουδιστες δεν ξερουν ενα εκατομμυριο φορες περισσοτερο απο σενα τι λεει η Παλαια Διαθηκη.

.

Αρίστο είσαι ιδεοληπτικός. Σου λέω ότι άλλη είναι η «Παλαιά Διαθήκη» που αναγνωρίζουν οι Εβραίοι και άλλη η παλαιά Διαθηκη των Χριστιανών. Τα συμπεράσματα των μελετητών της «Παλαιάς Διαθήκης» βασίζονται σε ένα κομμάτι των κειμένων της «Χριστιανικής» «Παλαιάς Διαθήκης». Η τελευταία περιλαμβάνει και (πλατωνικής έμπνευσης) κέιμενα που γράφτηκαν από ελληνιστές Ιουδαίοθς (άρα εκφράζουν τα πιστεύω των ελληνιστών Ιουδαίων που ήταν η πλειοψηφία την εποχή του Χριστού) στα οποία υποστηρίζεται ότι υπάρχει αθανασία της ψυχής. Τώρα κατάλαβες; ή να το ξαναεξηγήσω;

In summary, the OT does not state an immortal and separate soul, but rather recognizes the soul as the animating principle of life in both humans and animals, with its destiny tied to the body. 14 Bacchiocchi, Immortality or Resurrection: A Biblical Study on Human Nature and Destiny, 10.

https://noyam.org/wp-content/uploads/20 ... 239113.pdf

.

Θα συνεχίσεις να μου παραθέτεις κείμενα μελετητών που χρησιμοποιουν το εβραϊκό κείμενο χωρίς καμία αξία;

Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:56

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

Για να μην μου τρως το χρονο συζηταμε τι ισχυε την εποχη ακριβως πριν ερθει ο Χριστος και οχι τα index των διαφορων εκκλησιων τους μεταγενεστερους αιωνες.

.

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:56

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

Και σε ποιο ακριβως σημειο αυτα τα βιβλια αμφισβητουν την εγκυροτητα της Τορα και της υπολοιπης εβραικης Παλαιας Διαθηκης;

Ποσο μαλλον τις θρησκευτικες δοξασιες που υπηρχαν στο Ισραηλ πριν την εμφανιση του Χριστου;

.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 19:00

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:56

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

Για να μην μου τρως το χρονο συζηταμε τι ισχυε την εποχη ακριβως πριν ερθει ο Χριστος και οχι τα index των διαφορων εκκλησιων τους μεταγενεστερους αιωνες.

.

Αρίστο τα Δευτεροκανονικά Βιβλία γράφτηκαν πριν έρθει ο Χριστός από Ιουδαίους κυρίως ελληνιστές (και μάλιστα κάποια στα ελληνικά). Αυτά κυκλοφορούσαν μεταξύ των ελληνιστών Ιουδαίων τουλάχιστον. Η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική επίδραση στον ελληνιστικό εβραϊσμό μέσα στο οποίο διαδόθηκε ο Χριστιανισμός. Οι Εβραίοι δεν τα αναγνωρίζουν σαν κανονικά και δεν θεωρουν ότι εκφράζουν τα πιστεύω των Ιουδαίων προ Χριστού. Οι μελετητές που επικαλείσαι δεν τα λαμβάνουν υπόψιν ως κείμενα που εκφράζουν τις εβραϊκές αντιλήψεις προ Χριστού αφού χρησιμοποιούν το εβραϊκό κείμενο που δεν τα συμπεριλαμβάνει. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 19:04

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:56

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

Και σε ποιο ακριβως σημειο αυτα τα βιβλια αμφισβητουν την εγκυροτητα της Τορα και της υπολοιπης εβραικης Παλαιας Διαθηκης;

Ποσο μαλλον τις θρησκευτικες δοξασιες που υπηρχαν στο Ισραηλ πριν την εμφανιση του Χριστου;

.

Ρε Αρίστο δεν πίστευαν πάντα οι Εβραίοι στην αθανασία της ψυχής. Όπως έγραψα 100000 φορές η αθανασία της ψυχής ήταν πλατωνική ιδέα που υιοθέτησαν (τουλάχιστον) οι ελληνιστές Εβραίοι (δηλαδή καινοτόμησαν) (λίγο) πριν τον Χριστό.

Ρε φιλε εφοσον τα βιβλια αυτα περιειχαν ΜΗ εβραικες δοξασιες ΚΟΠΗΚΑΝ επισημα απο τον Ιουδαισμο.

Συνεπως πως λες πως επηρεασαν τον Ιουδαισμο αφου το εβραικο ιερατειο δεν τα αποδεχτηκε;

.

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:56

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

.

Καλα ρε.....λες οτι γράφτηκε Εξ Αρχής στα Ελληνικά απο Ελληνιστή και συ μάς το φέρνεις στα Αμερκάνικα.....

..

Εγω εξαρχης σου μιλησα για τα επισημα εβραικα βιβλια και πανω σε αυτα υπαρχει και η κριση των συγχρονων Εβραιων Ακαδημαικων που σου εβαλα να δεις.

Τωρα αν εσυ μου εμφανιζεις νοθα βιβλια που οι Εβραιοι δεν τα δεχονται ως συμβατα με τη θρησκεια τους...

μου δινεις τη δυνατοτητα να σου πω οτι δεν τα δεχτηκαν ακριβως γιατι η αθανασια της ψυχης ειναι αιρεση για τον Ιουδαισμο.

.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 19:08 Ρε φιλε εφοσον τα βιβλια αυτα περιειχαν ΜΗ εβραικες δοξασιες ΚΟΠΗΚΑΝ επισημα απο τον Ιουδαισμο.

Συνεπως πως λες πως επηρεασαν τον Ιουδαισμο αφου το εβραικο ιερατειο δεν τα αποδεχτηκε;

.

Αρίστο κατ' αρχάς επιτέλους κατάλαβες τι γράφω! Το εβραϊκό ιερατείο μετά Χριστόν δεν τα αποδέκτηκε (τα απέρριψε νομίζω στην «σύνοδο της Ιάμνειας» κάτι τέτοιο αν δεν κάνω λάθος). Αυτό δεν σημαίνει ότι κατά την περίοδο 100 π.Χ - 100 μ.Χ. αφότου εισήχθηκαν οι καινοτομίες και πριν τα απορρίψουν δεν τα πίστευαν οι Εβραίοι (τουλάχιστον οι ελληνιστές) μεταξύ των οποίων διαδόθηκε ο Χριστιανισμός. Από εκεί και πέρα η συζήτηση δεν είναι αν η ιδέα της αθανασίας της ψυχής προέρχεται από την ελληνική φιλοσοφία ή την Πεντάτευχο. Είπαμε προέρχεται από την πλατωνική φιλοσοφία. Η συζήτηση είναι για το αν αυτό το (ελληνιστικό) στοιχείο εισήχθηκε ως επιθυμία του ελληνιστικού κόσμου να εντάξει στοιχεία της ελληνικής φιλοσοφικής παράδοσης (όπως γράφεις εσύ) στον Χριστιανισμό ή αν ο ευρύτερος ελληνιστικός φιλοσοφικός κόσμος είχε επηρεάσει τους ελληνιστές Ιουδαίους και μέσω αυτών εισήχθηκε στον Χριστιανισμό. Αφού ο Χριστιανισμός άρχισε από τις ελληνιστικές Εβραϊκές κοινότητες και αυτές αποδεδειγμένα είχαν υιοθετήσει την πλατωνική ιδέα της αθανασίας της ψυχής ήδη πριν τον Χριστό τότε αυτό το στοιχείο εισήχθηκε μέσω των ελληνιστών Ιουδαίων όχι μέσω των εθνικών που ήθελαν να προσθέσουν ελληνικά φιλοσοφικά στοιχεία στον Χριστιανισμό. Συνεννοηθήκαμε;

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 19:10

Σαββάτιος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:56

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 18:52 Aυτα ειναι τα βιβλια της ΕΒΡΑΙΚΗΣ Παλαιας Διαθηκης.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Bible

Βρες μου ποια ειναι τα βιβλια που εξαιρεις.

Αφου θες να εκτεθεις θα εκτεθεις.,

.

Αρχικά η Σοφία Σολομώντος γράφτηκε εξ αρχής στα ελληνικά από έναν ελληνιστή Ιουδαίο. Αν διάβαζες τι έγραφε αυτό που παρέθεσες δεν συνέχιζες την συζήτηση:

Christianity has long asserted a close relationship between the Hebrew Bible and New Testament.[86] In Protestant Bibles, the Old Testament is the same as the Hebrew Bible, but the books are arranged differently. Catholic Bibles and Eastern Orthodox Bibles, as well as those in the Oriental Orthodox and Assyrian churches, contain books not included in certain versions of the Hebrew Bible, called Deuterocanonical books.[

.

Καλα ρε.....λες οτι γράφτηκε Εξ Αρχής στα Ελληνικά απο Ελληνιστή και συ μάς το φέρνεις στα Αμερκάνικα.....

..

Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Οι ελληνιστές Ιουδαίοι ήταν ελληνόφωνοι.

Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 19:11 Εγω εξαρχης σου μιλησα για τα επισημα εβραικα βιβλια και πανω σε αυτα υπαρχει και η κριση των συγχρονων Εβραιων Ακαδημαικων που σου εβαλα να δεις.

Τωρα αν εσυ μου εμφανιζεις νοθα βιβλια που οι Εβραιοι δεν τα δεχονται ως συμβατα με τη θρησκεια τους...

μου δινεις τη δυνατοτητα να σου πω οτι δεν τα δεχτηκαν ακριβως γιατι η αθανασια της ψυχης ειναι αιρεση για τον Ιουδαισμο.

.

Διάβασε την προηγούμενη απάντησή μου προς εσένα. Από την άλλη, αφού ο Χριστιανισμός πήρε την Παλαιά Διαθήκη από τους ελληνιστές Εβραίους σημαίνει ότι πήρε και την δική τους εκδοχή του εβραϊσμού.