Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 14 Μαρ 2022, 12:25

stavmanr έγραψε: 14 Μαρ 2022, 12:12

Arisvilla έγραψε: 14 Μαρ 2022, 11:54
Ναι αλλά ο Ζελένσκι και οι προκατοχοί του από το 2014 και μέχρι σήμερα με μια σειρά από ενέργειες τους όξυναν τα πνεύματα και έδωσαν τις αφορμές στους Ρώσους να κάνουν αυτά που έκαναν. Δεν είναι αθώες περιστερές οι Ουκρανοί εθνικιστές.

Το ήξερες ότι οι εθνικιστές του Αζόφ οργανώθηκαν πρώτη φορά το 2015 ενώ οι ρώσοι αυτονομιστές εθνικιστές μπαχάλευαν την περιοχή από το 2014, όταν έπεφτε ο Γιανουκόβιτς;
Επομένως, αν κάποιος μπαχάλευε την περιοχή και δημιούργησε την προϋπόθεση δημιουργίας εθνικιστικών ομάδων στην Ουκρανία ήταν η Ρωσία, η οποία βλέποντας ότι χάνει τον επί 15ετίας φυτευτό της πράκτορα, έσπευσε να δημιουργήσει αποσχιστικές προϋποθέσεις στο Λουχάνσκ, το Ντονέτσκ και την Κριμαία.

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Βλέπεις λίγο μονόπλευρα τα πράγματα. Μετά το 1991 η Ουκρανία πάντα χωριζόταν εκλογικά σε 2 περιοχές στη Ρωσόφιλη νότια και ανατολική και στη δυτικόφυλη δυτική. Στα κεντρικά ήταν πια μοιρασμένα τα πράγματα αλλά με υπεροχή των δυτικόφιλων. Το 1994 έγιναν στο Ντονμπας μεγάλες διαδηλώσεις και απεργίες και ζητούσαν αυτονομία. Ο Κούτσμα που βγήκε το 1994 και ήταν ρωσόφιλος ηρέμησε λίγο τα πράγματα. Το κακό με τον μεγάλο διχασμό άρχισε μετά το 2004 και τον Γιουτσένκο που ήταν πράκτορας του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών και 'αρχισε το 2004 μετά την πορτακαλί επανάσταση και καλά μια πολιτική ουκρανοποίησης αναβιώνοντας σύμβολα του παρελθόντος και ηρωποιώντας μορφές όπως ο Μπαντέρα και άλλοι ουκρανοί εθντκιστές του μεσοπολέμου. Κυνήγησε τους Ρωσόφωνους και τους κομμουνιστές και η πολιτική του αποδοκιμάστηκε από την πλειοψηφία του ουκρανικού λαού που έβγαλε τον Γιαννουκόβιτς το 2010 με ποσοστά στο Ντονμπας πάνω από 70% Μετά το 2014 οι δυτικόφιλοι Ουκρανοί ανέτρεψαν τον εκλεγμένο Γιαννουκόβιτς και συνέχισαν την πολιτική Γιουτσένκο με πολύ χειρότερο τρόπο. Στην ανατολική Ουκρανία ακόμα και τώρα μετά την επέμβαση των Ρώσων θα βρεις αρκετούς ρωσόφιλους. Στις εκλογές του 2019 αφού απαγόρευσαν το κόμμα του Γιαννουκόβιτς και τους Κομμουνιστές πάλι τα λαιτ ρωσόφιλα κόμματα βγήκαν πρώτα εκεί.

Νομίζω ότι εσύ είσαι που τα βλέπεις μονόπλευρα

Αν ο Γιανουκόβιτς υποστηρίζονταν από τους ρωσόφιλους που αποτελούσαν μειοψηφία, δεν θα έβγαινε πρωθυπουργός, δεδομένου ότι οι υπόλοιποι δεν ήταν ρωσόφιλοι και ήταν πολύ περισσότεροι.
Το αφήγημα, λοιπόν, περί του Γιανουκόβιτς δεν έχει καμία λογική βάση.

Αυτό που συνέβη ήταν ότι κάθε υποψήφιος που ήταν αντίθετος προς το ρώσικο κατεστημένο, πχ. Τιμοσένκο, σπιλώνονταν και διώκονταν με κάθε τρόπο. Και δεν μας εκπλήσσει καθόλου αν λάβουμε υπόψη πώς λειτουργεί το πολιτικό σύστημα στην ίδια τη Ρωσία. Πολλώ δεν μάλλον στις χώρες που τελούν υπό την "επιρροή" της, δηλαδή υπό έμμεση, αφανή κυριαρχία (πχ. Λευκορωσία).
Κάθε φορά που έπεφτε το ρώσικο καθεστώς αρχίζανε τα μπαχαλέματα της ανατολικής Ουκρανίας.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι εκλογές του 2004 με την αποκαλούμενη "πορτοκαλί επανάσταση".

Αντιγράφω από wikipedia για να μην δακτυλογραφώ:

Οι διαμαρτυρίες είχαν παρακινηθεί από τις εκθέσεις διαφόρων εγχώριων και ξένων παρατηρητών των εκλογών, καθώς και από την ευρέως διαδεδομένη αντίληψη του κοινού ότι τα αποτελέσματα των επαναληπτικών εκλογών της 21ης ​​Νοεμβρίου 2004 μεταξύ των κορυφαίων υποψηφίων Γιούσενκο και Γιανουκόβιτς ήταν στημένα από τις αρχές υπέρ του τελευταίου. Οι διαμαρτυρίες σε εθνικό επίπεδο πέτυχαν όταν τα αποτελέσματα των αρχικών επαναληπτικών εκλογών ακυρώθηκαν, καθώς και διατάχθηκε ακόμη μία επαναληπτική ψηφοφορία από το Ανώτατο Δικαστήριο της Ουκρανίας για τις 26 Δεκεμβρίου 2004. Κάτω από εξονυχιστικό έλεγχο από τους εγχώριους και διεθνείς παρατηρητές, οι δεύτερες επαναληπτικές εκλογές κηρύχθηκαν «δίκαιες και ελεύθερες». Τα τελικά αποτελέσματα έδειξαν μια σαφή νίκη για τον Γιούσενκο, ο οποίος έλαβε περίπου το 52% των ψήφων, σε σύγκριση με το 44% του Γιανουκόβιτς. Ο Γιούσενκο ανακηρύχθηκε ο επίσημος νικητής και με την ανάληψη των καθηκόντων του στις 23 Ιανουαρίου 2005 στο Κίεβο, η Πορτοκαλί Επανάσταση τελείωσε.

Δηλαδή, ενώ ο Γιανουκόβιτς "κέρδισε" τις εκλογές, έπειτα από εξονυχιστικό έλεγχο της διαδικασίας βρέθηκε ότι οι εκλογές αυτές ήταν -περιέργως- ένα ανέκδοτο. Με την επανάληψη της διαδικασίας, αποδείχθηκε ότι ο αντίπαλός του κέρδιζε άνετα την πρωθυπουργία.
Εσύ, λοιπόν, προσπαθείς να με πείσεις ότι αυτό το καθεστώς που εκφράζει ο Γιανουκόβιτς είναι το "δημοκρατικό" καθεστώς της Ουκρανίας, κι ότι για όλα φταίνε οι άλλοι που δέχονταν χρόνιες νοθείες και διώξεις σε εκλογές, με διάφορους τρόπους.

Όσο για το 2010, η αντίπαλος του Γιανουκόβιτς κατηγορούνταν ψευδώς επί 7 ολόκληρα χρόνια για κακουργήματα. Και τελικά, αφού απέσυρε την ένσταση για τη νοθεία των εκλογών του 2010 (δηλαδή δεν εκδικάστηκε καν η ένσταση), φυλακίστηκε για να δικαιωθεί 3 χρόνια αργότερα.

Όταν μιλάμε για επαρχίες και κράτη της πρώην Σοβ. Ένωσης, μιλάμε για ένα ολόκληρο δίκτυο πολιτικής, στρατιωτικής, οικονομικής πίεσης που είχε εισχωρήσει βαθιά στις τοπικές κοινωνίες. Οι περισσότεροι κάτοικοι των περιοχών έτρεμαν ακόμα τους ρώσους που κληρονόμησαν όλα τα στραβά της διαλυμένης Σοβ. Ένωσης. Η αποσοβιετοποίηση δεν ήταν απλό πράγμα, όσο κι αν το ποθούσαν οι λαοί αυτοί. Και φυσικά, όπου δεν έπιανε ο φόβος και η απειλή, έπεφτε απευθείας εισβολή.

Washington and Moscow Vie for the Stupid Prize

Washington and Moscow Vie for the Stupid Prize

Paul Craig Roberts

Is it Washington or the Kremlin which is the most confused about sanctions and their impact? Washington and Europe have made it very clear that sanctions do not apply to payments for Russian energy and minerals. Only the US has banned the import of Russian gas and oil. As the US uses no Russian gas and only 7% of its oil is from Russia, the sanction is without effect. There are no bans on imports of Russian minerals as the West can’t get by without them, just as Europe, especially German industry, cannot get by without Russian energy. There are no sanctions on banks for processing payments for Russian energy and minerals.

So, what do the Western sanctions do? They identify for Russia the pressure points where Russian sanctions on the West can severely damage the West. Why doesn’t Russia use this power?

I think for two totally erroneous reasons. One is that Russia wants to prove that she is a reliable business partner that fulfills her contracts and doesn’t use trade relations as a weapon. But what good does this do Russia when the US and Europe are not reliable business partners and do use trade as a weapon? As Russia is the only reliable partner in the deal, Russia is taken for a ride.

The other erroneous reason is that Russia’s economists and central bank, brainwashed by US neoliberal economists, believe Russia cannot develop without foreign exchange. The central bank even thinks that it cannot create rubles to finance investment projects unless the rubles are backed up by foreign exchange. This has caused the central bank to borrow money it doesn’t need on which it pays interest. In other words, the Russian central bank’s policy is nonsensical and serves Western interests at Russia’s expense.

The Russians could close down Western industry if Russia ceased exporting energy and minerals, but is afraid to do so because of the foreign exchange loss. In contrast, the US has nothing Russia needs. Biden has come up with a ban on US exports of luxury goods to Russia, which only inconveniences a few oligarchs and their mistresses.

Russia has no need for foreign exchange. She does not need to import energy and minerals. Russia is full of engineering and science and can make whatever she needs. The central bank can finance all internal projects. But as the Americans succeeded in brainwashing Russian economists, the Russians can’t use the powerful weapon they have at hand to bring the West to its knees begging for mercy. Moreover, the Russian economists don’t have enough sense to demand payment in rubles for their energy and minerals. This would strengthen their own currency rather than the currencies of their enemies. Why does the Russian central bank forgo the opportunity to use Russia’s exports to stabilize the Russian currency?

The conclusion is that in the sanctions game the Russians hold all the cards but do not know how to play them.

Washington and its satellites are even more stupid. Biden announced that Russia’s Most Favored Nation trade status is to be revoked. This means that discriminatory tariffs can be applied to imports of Russian goods. The notion is that this hurts Russia, because the higher price caused by the tariffs will reduce Russian exports. However the real injured parties are the Americans and Europeans, because the higher prices caused by the tariffs fall on them. Up go the prices of energy and strategic minerals. With the US experiencing record inflation the tariffs will boost inflation higher.

The poorly advised White House idiot brags that the US government “is going to make it harder for Russia to do business with the United States.” This also makes it harder for the US and its puppet states to do business with Russia. The West has nothing that Russia needs, but the West cannot survive without Russian energy and minerals. The Americans for many years have had no access to space and zero gravity experiments without the Russians carrying them up to the space station.

Washington is going to further help Russia by banning Western investment in all Russian economic sectors. In other words, the dumbshit Americans are going to do for Russia what Russia should have done for herself years ago.

The only countries that need foreign investment are poor, third world countries that lack an engineering and scientific basis and are without energy and mineral resources. Foreign investors bring in the missing resources, but they also take the profits out of the country by repatriating the earnings. In this context, foreign investment is an exploitative device.

According to Sergey Glazyev, Russia’s only economist not brainwashed by the West, half of the assets of Russian industry are owned by non-residents. If this is true, then an enormous amount of income from these Russian assets is exported abroad. How does Russia benefit from giving up half of its earnings to foreigners?

Russia has the opportunity created for her by the sanctions to correct her tragic strategic blunder of allowing foreigners to buy up her productive assets. Russia can nationalize the assets owned by companies of the sanctioning countries. The sanctioning countries are stealing Russian bank deposits so Russia should retaliate by stealing their real assets.

A person has to wonder why Russia has taken none of these steps that would bring instant agonizing cries from the stupid West and an immediate end to all sanctions and Russophobic propaganda. Russia can dictate the terms. Why does she forgo this power?

The reason for Russia’s self-imposed impotence is that a large chunk of the Russian intellectual and ruling class has been brainwashed by the World Economic Forum and is committed to globalism. Self-sufficiency, which Russia can easily achieve, is associated with nationalism, which has been turned into a dirty word. Even a Russian/Asian Silk Road trade bloc is too narrow for the globalist idealist. It apparently has not yet dawned on the Kremlin that globalism is totally inconsistent with the national sovereignty that Putin values so highly.

If Russia disempowers herself by refusing to play her winning hand, she will be brought down by her own stupidity, not by Western sanctions.

https://www.paulcraigroberts.org/2022/0 ... pid-prize/

dna replication έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:44 η Ουκρανία και τα αφεντικά της έχουν 2 επιλογές
να παραδώσουν τη χωρα και να αποσυρθούν
να κλιμακώσουν σε Γ'ΠΠ σε διάφορα μέτωπα

Αν παει η νυφιτσα σε Γ'ΠΠ δε θα βρουν ουτε τα δοντια του.

dna replication έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:44 η Ουκρανία και τα αφεντικά της έχουν 2 επιλογές
να παραδώσουν τη χωρα και να αποσυρθούν
να κλιμακώσουν σε Γ'ΠΠ σε διάφορα μέτωπα

οκ Τσολάκογλου

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:54

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:45

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:36

Η ουκρανία δεν ανήκει στο ΝΑΤΟ (το οποίο ο Τραμπ ήθελε να διαλύσει, λύνοντας έτσι τα χέρια του πουτλερ) για να εμπλακεί άμεσα στρατιωτικά ο Μπάιντεν εναντίον της Ρωσίας και να ξεκινήσει ο γ ΠΠ που λογικά θα συνεπάγεται και πυρηνικά.
Το θέμα είναι τι ρόλο βαρατε οι τραμπικοι που κατηγορείτε τον Μπάιντεν την ώρα που το ίνδαλμα σας επευφημούσε τον Πούτιν για την αναγνώριση της απόσχισης των ρωσοφωνων κρατιδίων και οι μισοί τραμποπουτλερικοι εδώ μέσα θεωρούν ότι ο Πούτιν "δικαιούνταν" να εισβάλει μόνο στη μισή Ουκρανία, και οι άλλοι μισοί να στηρίζουν με τα χίλια την παρουσα εισβολή, λέγοντας τους Ουκρανούς με τον Εβραίο πρόεδρο ναζί, υποστηρίζοντας ότι η Ουκρανία υπάρχει μόνο για money laundering του Μπάιντεν, ότι η Ουκρανία δεν είχε δικαίωμα να μπει στην ΕΕ οπότε καλά να πάθει και διάφορα κιουανονικα

εγω επισημα αυτη τη δηλωση ειδα

Trump calls Russia's war on Ukraine 'holocaust'

https://www.aa.com.tr/en/americas/trump ... st/2521342

και για ποια διαλυση του ΝΑΤΟ μιλας ...? τους πιεζε τους ηλιθιους για αυξηση αμυντικων δαπανων και ενεργειακη απεξαρτηση και οι ΜΠΕΤΟΒΛΑΚΕΣ λεγανε οτι θελει να το διαλυσει γιατι ηταν τσιπηδες και φραγκορουφιανοι

και φυσικα ο Τραμπ γνωριζε οτι η Ουκρανια δεν ηταν στο ΝΑΤΟ οποτε δεν ξεσηκωνε τους φουκαραδες Ουκρανους για να κατσει μετα να τους βλεπει να σφαγιαζονται οπως κανει ο παλιογερος που κυβερναει τις ΗΠΑ ... οτι συνεβη στη Γεωργια σε επαναληψη δηλαδη

επι Τραμπ δεν εγινε τιποτε γιατι ολοι ξερανε οτι ο τυπος αν και ειναι επιχειρηματιας και δεν προκαλει πολεμους αν χρειαστει εχει την αποφασιστικοτητα να το παει στα ακρα

Αυτό αναγκάστηκε να το πει μόνο αφότου ο πουτλερ εισέβαλε σε ολόκληρη τη χώρα και άρχισε να σκοτώνει οπότε φυσικά θα ήταν τεράστια η αντίδραση αν επιχειρούσε πάλι να ξεπλύνει. Να τι έλεγε όμως την προηγούμενη ...

Former President Trump on Tuesday called Russia's recognition of two breakaway territories in eastern Ukraine a "genius" move ahead of its military invasion.

In an interview on "The Clay Travis and Buck Sexton Show," Trump said Russian President Vladimir Putin's recognition of the Donetsk and Luhansk people’s republics in eastern Ukraine on Monday was "smart" and "pretty savvy."

"I went in yesterday, and there was a television screen, and I said, 'This is genius,'" he said. "Putin declares a big portion of the Ukraine — of Ukraine — Putin declares it as independent. Oh, that’s wonderful

"I said, 'How smart is that?' He's going to go in and be a peacekeeper," added Trump, who regularly praised and sought close ties with Putin during his time in office. "That's the strongest peace force. We could use that on our southern border. That's the strongest peace force I've ever seen. There were more army tanks than I've ever seen. They're going to keep peace, all right."

Οι Ουκρανοί μόνοι τους ήθελαν να εκλέξουν μια φιλοευρωπαικη φιλελεύθερη κυβέρνηση, διότι δεν είχαν καμία όρεξη να καταλήξουν δεύτερη Λευκορωσία ή δεύτερο Καζαχστάν δηλαδή δυστοπικη πάμφτωχη χούντα υπό τον έλεγχο του πουτλερ... Και οι τραμποπουτλερικοι εδώ μέσα δικαιολογούν τα εγκλήματα του πουτλερ σε βάρος των Ουκρανών επειδή απλά ήθελαν ελευθερία, ανθρώπινα δικαιώματα και οικονομική ανάπτυξη

Πρέπει όμως να καταλήξετε μετά από συνεδρίαση με τους υπόλοιπους, αν τελικά ο Μπάιντεν είναι πολεμοχαρης υπερασπιστής των ναζί Ουκρανών που έχει σκοπό τον Γ ΠΠ επειδή καταδικάζει τον φασισμό του Πούτιν και προσπαθεί να περιθωριοποιησει το καθεστώς του, ή αν έχει αφήσει τον Πούτλερ να αλωνιζει ανενόχλητος (επειδή δεν ξεκινά τον Γ ΠΠ)... Ξερεις, και τα δύο οναζι δε γίνονται...

ο Τραμπ ειναι αντιπολητευση και λεει αυτα που θελει να πει δεν παιρνει αποφασεις ... αλλος κυβερναει και παρακολουθει ανημπορος

να θυμησουμε οτι οτυαν εβαζε κυρωσεις στη Γερμανια για τον NStream 2 καποιοι βγαινανε και δινανε το στεμα στη Μερκελ ως Ηγετιδα του Δυτικου κοσμου ... λουστειτε τα τωρα

Αλιόσα έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:51 σουρωτήρι

https://twitter.com/e_amyna/status/1503380993847316489

Τί σχέση έχει η σχεδίαση εδώ πέρα? Βγήκε απ' το στενό, έριξε και υποχώρησε στο στενό.
Και στρατιώτης με rpg μπορούσε να το κάνει αυτό το πράγμα, και καλύτερα γιατί θα είχε λιγότερες πιθανότητες εντοπισμού, πρακτικά ανταρτοπόλεμος ήταν.

dna replication έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:44 η Ουκρανία και τα αφεντικά της έχουν 2 επιλογές
να παραδώσουν τη χωρα και να αποσυρθούν
να κλιμακώσουν σε Γ'ΠΠ σε διάφορα μέτωπα

Αφεντικό της Ουκρανίας είναι ο λαός της που αντιστέκεται ακόμα και με ...σκούπες απέναντι στα άρματα του εισβολέα.
Ο κοντός ημίτρελος εισβολέας ζήτησε από το λαό της Ουκρανίας να πάρει την κατάσταση στα χέρια του, κι ο λαός αυτός ανταποκρίνεται ανάλογα.
Πίστεψε ότι θα τον υποδέχονταν με δάφνες, και τον βρίζουν ως και οι ρωσόφιλοι του Ντομπάς που βλέπουν τη ζωή τους να υποβαθμίζεται σε επίπεδα κεντρικής αφρικής.

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:03

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:54

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:45

εγω επισημα αυτη τη δηλωση ειδα


https://www.aa.com.tr/en/americas/trump ... st/2521342

και για ποια διαλυση του ΝΑΤΟ μιλας ...? τους πιεζε τους ηλιθιους για αυξηση αμυντικων δαπανων και ενεργειακη απεξαρτηση και οι ΜΠΕΤΟΒΛΑΚΕΣ λεγανε οτι θελει να το διαλυσει γιατι ηταν τσιπηδες και φραγκορουφιανοι

και φυσικα ο Τραμπ γνωριζε οτι η Ουκρανια δεν ηταν στο ΝΑΤΟ οποτε δεν ξεσηκωνε τους φουκαραδες Ουκρανους για να κατσει μετα να τους βλεπει να σφαγιαζονται οπως κανει ο παλιογερος που κυβερναει τις ΗΠΑ ... οτι συνεβη στη Γεωργια σε επαναληψη δηλαδη

επι Τραμπ δεν εγινε τιποτε γιατι ολοι ξερανε οτι ο τυπος αν και ειναι επιχειρηματιας και δεν προκαλει πολεμους αν χρειαστει εχει την αποφασιστικοτητα να το παει στα ακρα

Αυτό αναγκάστηκε να το πει μόνο αφότου ο πουτλερ εισέβαλε σε ολόκληρη τη χώρα και άρχισε να σκοτώνει οπότε φυσικά θα ήταν τεράστια η αντίδραση αν επιχειρούσε πάλι να ξεπλύνει. Να τι έλεγε όμως την προηγούμενη ...

Former President Trump on Tuesday called Russia's recognition of two breakaway territories in eastern Ukraine a "genius" move ahead of its military invasion.

In an interview on "The Clay Travis and Buck Sexton Show," Trump said Russian President Vladimir Putin's recognition of the Donetsk and Luhansk people’s republics in eastern Ukraine on Monday was "smart" and "pretty savvy."

"I went in yesterday, and there was a television screen, and I said, 'This is genius,'" he said. "Putin declares a big portion of the Ukraine — of Ukraine — Putin declares it as independent. Oh, that’s wonderful

"I said, 'How smart is that?' He's going to go in and be a peacekeeper," added Trump, who regularly praised and sought close ties with Putin during his time in office. "That's the strongest peace force. We could use that on our southern border. That's the strongest peace force I've ever seen. There were more army tanks than I've ever seen. They're going to keep peace, all right."

Οι Ουκρανοί μόνοι τους ήθελαν να εκλέξουν μια φιλοευρωπαικη φιλελεύθερη κυβέρνηση, διότι δεν είχαν καμία όρεξη να καταλήξουν δεύτερη Λευκορωσία ή δεύτερο Καζαχστάν δηλαδή δυστοπικη πάμφτωχη χούντα υπό τον έλεγχο του πουτλερ... Και οι τραμποπουτλερικοι εδώ μέσα δικαιολογούν τα εγκλήματα του πουτλερ σε βάρος των Ουκρανών επειδή απλά ήθελαν ελευθερία, ανθρώπινα δικαιώματα και οικονομική ανάπτυξη

Πρέπει όμως να καταλήξετε μετά από συνεδρίαση με τους υπόλοιπους, αν τελικά ο Μπάιντεν είναι πολεμοχαρης υπερασπιστής των ναζί Ουκρανών που έχει σκοπό τον Γ ΠΠ επειδή καταδικάζει τον φασισμό του Πούτιν και προσπαθεί να περιθωριοποιησει το καθεστώς του, ή αν έχει αφήσει τον Πούτλερ να αλωνιζει ανενόχλητος (επειδή δεν ξεκινά τον Γ ΠΠ)... Ξερεις, και τα δύο οναζι δε γίνονται...

ο Τραμπ ειναι αντιπολητευση και λεει αυτα που θελει να πει δεν παιρνει αποφασεις ... αλλος κυβερναει και παρακολουθει ανημπορος

να θυμησουμε οτι οτυαν εβαζε κυρωσεις στη Γερμανια για τον NStream 2 καποιοι βγαινανε και δινανε το στεμα στη Μερκελ ως Ηγετιδα του Δυτικου κοσμου ... λουστειτε τα τωρα

Μάλιστα. Και τι ακριβώς είναι "αυτά που θέλει να πει";
Και τι είναι "αυτά που θέλουν να πουν" οι τραμπικοι;
Τα παρέθεσα παραπάνω, αλλά εσύ νομίζεις ότι μπορείς να παίζεις με τη νοημοσύνη μας και να κάνεις κυριολεκτικά το άσπρο μαύρο.
Alternative facts

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:06

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:03

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:54
Αυτό αναγκάστηκε να το πει μόνο αφότου ο πουτλερ εισέβαλε σε ολόκληρη τη χώρα και άρχισε να σκοτώνει οπότε φυσικά θα ήταν τεράστια η αντίδραση αν επιχειρούσε πάλι να ξεπλύνει. Να τι έλεγε όμως την προηγούμενη ...


Οι Ουκρανοί μόνοι τους ήθελαν να εκλέξουν μια φιλοευρωπαικη φιλελεύθερη κυβέρνηση, διότι δεν είχαν καμία όρεξη να καταλήξουν δεύτερη Λευκορωσία ή δεύτερο Καζαχστάν δηλαδή δυστοπικη πάμφτωχη χούντα υπό τον έλεγχο του πουτλερ... Και οι τραμποπουτλερικοι εδώ μέσα δικαιολογούν τα εγκλήματα του πουτλερ σε βάρος των Ουκρανών επειδή απλά ήθελαν ελευθερία, ανθρώπινα δικαιώματα και οικονομική ανάπτυξη

Πρέπει όμως να καταλήξετε μετά από συνεδρίαση με τους υπόλοιπους, αν τελικά ο Μπάιντεν είναι πολεμοχαρης υπερασπιστής των ναζί Ουκρανών που έχει σκοπό τον Γ ΠΠ επειδή καταδικάζει τον φασισμό του Πούτιν και προσπαθεί να περιθωριοποιησει το καθεστώς του, ή αν έχει αφήσει τον Πούτλερ να αλωνιζει ανενόχλητος (επειδή δεν ξεκινά τον Γ ΠΠ)... Ξερεις, και τα δύο οναζι δε γίνονται...

ο Τραμπ ειναι αντιπολητευση και λεει αυτα που θελει να πει δεν παιρνει αποφασεις ... αλλος κυβερναει και παρακολουθει ανημπορος

να θυμησουμε οτι οτυαν εβαζε κυρωσεις στη Γερμανια για τον NStream 2 καποιοι βγαινανε και δινανε το στεμα στη Μερκελ ως Ηγετιδα του Δυτικου κοσμου ... λουστειτε τα τωρα

Μάλιστα. Και τι ακριβώς είναι "αυτά που θέλει να πει"
Και τι είναι "αυτά που θέλουν να πουν" οι τραμπικοι;
Τα παρέθεσα παραπάνω, αλλά εσύ νομίζεις ότι μπορείς να παίζεις με τη νοημοσύνη μας και να κάνεις κυριολεκτικά το άσπρο μαύρο.
Alternative facts

θελει να πει πως εφοσων δεν μπορεις να νικσεις στην Ουκρανια ως Δυση κοιτας να μην την χασεις τουλαχιστον ... γιατι τωρα την χανεις ...
εσυ θα ξεκινουσες πχ πολεμο στην Κυπρο αυτη τη στιγμη γνωριζοντας πως δεν εχεις τη δυναμη να τον κερδισεις η θα το πηγαινες με αλλο τροπο ...?

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:10

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:06

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:03

ο Τραμπ ειναι αντιπολητευση και λεει αυτα που θελει να πει δεν παιρνει αποφασεις ... αλλος κυβερναει και παρακολουθει ανημπορος

να θυμησουμε οτι οτυαν εβαζε κυρωσεις στη Γερμανια για τον NStream 2 καποιοι βγαινανε και δινανε το στεμα στη Μερκελ ως Ηγετιδα του Δυτικου κοσμου ... λουστειτε τα τωρα

Μάλιστα. Και τι ακριβώς είναι "αυτά που θέλει να πει"
Και τι είναι "αυτά που θέλουν να πουν" οι τραμπικοι;
Τα παρέθεσα παραπάνω, αλλά εσύ νομίζεις ότι μπορείς να παίζεις με τη νοημοσύνη μας και να κάνεις κυριολεκτικά το άσπρο μαύρο.
Alternative facts

θελει να πει πως εφοσων δεν μπορεις να νικσεις στην Ουκρανια ως Δυση κοιτας να μην την χασεις τουλαχιστον ... γιατι τωρα την χανεις ...
εσυ θα ξεκινουσες πχ πολεμο στην Κυπρο αυτη τη στιγμη γνωριζοντας πως δεν εχεις τη δυναμη να τον κερδισεις η θα το πηγαινες με αλλο τροπο ...?

Μα δεν την έχασε η δύση. Εκτός και αν θεωρείς ότι μετα από όσα έγιναν έχουν ακόμα και οι ρωσοφωνοι Ουκρανοί την οποιαδήποτε συμπάθεια στον παραφρονα πουτλερ εκτός ελαχίστων.

Και ο Μπάιντεν δεν ξεκίνησε κανέναν πόλεμο στην Ουκρανία... Πόλεμο στην Ουκρανία ξεκίνησε ο πουτλερ (ο οποίος λίγες ημέρες πριν ",χλεύαζε" τις ΗΠΑ σύμφωνα με κάποιες τραμπικες διάνοιες του φόρουμ για τις κατηγορίες τους ότι σχεδιάζει εισβολή) επειδή οι Ουκρανοί ψήφισαν μια φιλοευρωπαικη φιλοδυτικη και φιλελευθερη κυβέρνηση.

dna replication έγραψε: 14 Μαρ 2022, 16:44 η Ουκρανία και τα αφεντικά της έχουν 2 επιλογές
να παραδώσουν τη χωρα και να αποσυρθούν
να κλιμακώσουν σε Γ'ΠΠ σε διάφορα μέτωπα

Παλια στο τεξας αυτα που ξερατε.


Το τελευταιο καρφι της κασας του κοντου εχει μπει. Το ζητημα ειναι ποσο θα αντεξουν οι ρωσσοι στην εποχη του χαλκου πριν τυχει κατι στο κοντοπουτινο.

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:14

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:10

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:06

Μάλιστα. Και τι ακριβώς είναι "αυτά που θέλει να πει"
Και τι είναι "αυτά που θέλουν να πουν" οι τραμπικοι;
Τα παρέθεσα παραπάνω, αλλά εσύ νομίζεις ότι μπορείς να παίζεις με τη νοημοσύνη μας και να κάνεις κυριολεκτικά το άσπρο μαύρο.
Alternative facts

θελει να πει πως εφοσων δεν μπορεις να νικσεις στην Ουκρανια ως Δυση κοιτας να μην την χασεις τουλαχιστον ... γιατι τωρα την χανεις ...
εσυ θα ξεκινουσες πχ πολεμο στην Κυπρο αυτη τη στιγμη γνωριζοντας πως δεν εχεις τη δυναμη να τον κερδισεις η θα το πηγαινες με αλλο τροπο ...?

Μα δεν την έχασε η δύση. Εκτός και αν θεωρείς ότι μετα από όσα έγιναν έχουν ακόμα και οι ρωσοφωνοι Ουκρανοί την οποιαδήποτε συμπάθεια στον παραφρονα πουτλερ εκτός ελαχίστων.

Και ο Μπάιντεν δεν ξεκίνησε κανέναν πόλεμο στην Ουκρανία... Πόλεμο στην Ουκρανία ξεκίνησε ο πουτλερ (ο οποίος λίγες ημέρες πριν ",χλεύαζε" τις ΗΠΑ σύμφωνα με κάποιες τραμπικες διάνοιες του φόρουμ για τις κατηγορίες τους ότι σχεδιάζει εισβολή) επειδή οι Ουκρανοί ψήφισαν μια φιλοευρωπαικη φιλοδυτικη και φιλελευθερη κυβέρνηση.

δεν την εχασε ακομη αλλα το πιθανοτερο ειναι να τη χασει ολοκληρη η ενα τεραστιο τμημα της ...
και ναι ο Ρωσος ξεκινησε τον πολεμο αλλα οι ΗΠΑ προφανως δωσανε ψευτικες ελπιδες στους Ουκρανους για τη στηριξη τους ... για αυτο φωναζει ο Ζελινσκι απο το πρωι ως το βραδυ ...

γεγονος ειναι οτι με τον Μπαιντεν μεσα σε 2 χρονια οι ΗΠΑ ειναι απο αποτυχια σε αποτυχια ... Αφγανισταν , Καζακσταν, Ουκρανια και δεν εχει τελος ο πατος οπως φαινεται ... μιλαμε για κυβερνηση σκιτζιδων

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:22

Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:14

nostromos έγραψε: 14 Μαρ 2022, 17:10

θελει να πει πως εφοσων δεν μπορεις να νικσεις στην Ουκρανια ως Δυση κοιτας να μην την χασεις τουλαχιστον ... γιατι τωρα την χανεις ...
εσυ θα ξεκινουσες πχ πολεμο στην Κυπρο αυτη τη στιγμη γνωριζοντας πως δεν εχεις τη δυναμη να τον κερδισεις η θα το πηγαινες με αλλο τροπο ...?

Μα δεν την έχασε η δύση. Εκτός και αν θεωρείς ότι μετα από όσα έγιναν έχουν ακόμα και οι ρωσοφωνοι Ουκρανοί την οποιαδήποτε συμπάθεια στον παραφρονα πουτλερ εκτός ελαχίστων.

Και ο Μπάιντεν δεν ξεκίνησε κανέναν πόλεμο στην Ουκρανία... Πόλεμο στην Ουκρανία ξεκίνησε ο πουτλερ (ο οποίος λίγες ημέρες πριν ",χλεύαζε" τις ΗΠΑ σύμφωνα με κάποιες τραμπικες διάνοιες του φόρουμ για τις κατηγορίες τους ότι σχεδιάζει εισβολή) επειδή οι Ουκρανοί ψήφισαν μια φιλοευρωπαικη φιλοδυτικη και φιλελευθερη κυβέρνηση.

δεν την εχασε ακομη αλλα το πιθανοτερο ειναι να τη χασει ολοκληρη η ενα τεραστιο τμημα της ...
και ναι ο Ρωσος ξεκινησε τον πολεμο αλλα οι ΗΠΑ προφανως δωσανε ψευτικες ελπιδες στους Ουκρανους για τη στηριξη τους ... για αυτο φωναζει ο Ζελινσκι απο το πρωι ως το βραδυ ...

γεγονος ειναι οτι με τον Μπαιντεν μεσα σε 2 χρονια οι ΗΠΑ ειναι απο αποτυχια σε αποτυχια ... Αφγανισταν , Καζακσταν, Ουκρανια και δεν εχει τελος ο πατος οπως φαινεται ... μιλαμε για κυβερνηση σκιτζιδων

Πρώτα απ' όλα δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να έχασε κάτι που δεν είχε και που σύμφωνα με εσένα ξέρω γω θα έπρεπε να τους ενθαρρύνει ο Μπάιντεν να ψηφίσουν κάποιο χουντικό τύπου Λουκασένκο για να μην εκνευριστει ο πουτλερ και αρχίσει να σφαγιαζει
Και όπως είπα δε νομίζω ότι υπάρχει πλέον σοβαρή μερίδα Ουκρανών που να μη μισεί θανάσιμα τον Πούτιν... Το ερώτημα είναι λοιπόν τι θα κάνει αυτός; Θα έχει σε επ αόριστον κατοχή μια χώρα 40 εκατομμυρίων για να τους κρατήσει; Η Ουκρανία για τη Ρωσία χαθηκε. Αντίστοιχα φυσικά όλες οι υπόλοιπες ανατολικοευρωπαικες χώρες τρέχουν να συσφιξουν δεσμούς με ΝΑΤΟ και ΗΠΑ και βρίζουν Ρωσία.

Lugozzi έγραψε: 14 Μαρ 2022, 15:28

Bill Hicks έγραψε: 14 Μαρ 2022, 14:19
in other news...

Former National Security Advisor John Bolton says 'Putin was waiting' for Trump to withdraw the United States from NATO in his second term

Αυτό που μας βάζετε όλους τους αποτυχημένους που απέλυσε ο Τραμπ, να το δείτε λίγο.

εγώ ως αντίστοιχης βαρύτητας είδηση με το "ο Πούτιν δεν εισέβαλε επειδή φοβόταν τον Τραμπ" το παρέθεσα.

Lugozzi έγραψε: 14 Μαρ 2022, 15:28

Bill Hicks έγραψε: 14 Μαρ 2022, 14:19
in other news...

Former National Security Advisor John Bolton says 'Putin was waiting' for Trump to withdraw the United States from NATO in his second term

Αυτό που μας βάζετε όλους τους αποτυχημένους που απέλυσε ο Τραμπ, να το δείτε λίγο.

Δεν ήταν "αποτυχημένος",τον απέλυσε επειδή δε συνεπλεε με την ατζέντα του, στην οποία περιλαμβανόταν και η αποδυνάμωση και διάλυση του ΝΑΤΟ.